مقایسه سوخو 25 با آ -۱۰

[cheka 15,065]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1343138046' post='261674']
جناب چکای عزیز، این میزان نفوذ یک گلوله منفرد است. ا[b]ما اگر 10 یا 20 گلوله به یک نقطه یا یک دایره با شعاع 15 سانتیمتر اصابت کنند [/b]به نظر من می رسد که بتوانند به بیش از 1000 میلیمتر RHA هم نفوذ کنند. اما بیایم محاسبه کنیم که حداکثر چه تعداد گلوله در یک دایره به شعاع 10 سانتیمتر قابل اصابت هستند.
[/quote]

دوست عزیز متاسفانه با وجود اینکه سعی کردید در محاسباتتون بد بینانه ترین حالت رو در نظر بگیرید ، اما نتیجه ی شما با چیزی که در واقعیت اتفاق میافته بسیار متفاوته و دلیلش در نظر نگرفتن بسیاری از فاکتورها از جمله خطای توپ ، پراکنده شدن گلوله (Ammo dispersion) ، خطای سیستم کنترل آتش ، مانور هدف ، شدت آتش توپخانه در منطقه و ...

برای اینکه معیاری دستتون بیاد به آزمایش خود نیروی هوایی آمریکا در سال های 1978-1979 بر روی توپ GAU-8/A استناد میکنم . در این تست میدانی ، جنگنده ی A-10 با ارتفاع 60 متر ، زاویه ی حمله ی 1.8 تا 4.4 درجه و از فاصله ی 800 تا 1300 متر از یک دسته هدف زرهی (تانکهای T-62 و M-47) اقدام به هدف قرار دادن این اهداف صرفا با استفاده از توپش میکنه . نتیجه ی این آزمایش جالب بود : از گلوله های شلیک شده تنها 10 تا 28 درصد به اهداف برخورد کردند (Hit) و بین 1.7 تا 3.8 درصد گلوله ها باعث صدمه ی جدی (Kill) شده !

توجه داشته باشید این تست در شرایط ایده آلی مانند ارتفاع تنها 60 متر و زاویه ی حمله ی 1.8 تا 4.4 درجه انجام شده ، هرچه ارتفاع ، زاویه ی حمله و فاصله ی شلیک گلوله بیشتر باشه ، پراکندگی گلوله های شلیک شده بیشتر هست . (به موارد بالا در این تست ، مانور هدف و شدت آتش پدافند رو هم اضافه کنید) با این تفاسیر مشاهده میکنید که اگرچه از 1979 تاکنون ، سیستمهای نرم افزاری و سخت افزاری توپ A-10 مسلما ارتقا یافته اند ، اما با این حال اصابت 10 تا 20 گلوله به خود خودرو هم احتمال پایینی داره ، اینکه این تعداد گلوله به دایره ای به شعاع 15 سانت برخورد کنند بیشتر شبیه رویاست .

تست مورد استناد بالا در مقاله ی لینک زیر هست که اصل لینک مربوط به تست و محاسبه میزان پراکندگی گلوله های توپ GAU-8/A هست .
[url="http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=176&Itemid=42"]http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=176&Itemid=42[/url]

[Lord-Soldier 2,200]

باید اعتراف کنم حالا که نگاه می کنم می بینم بله واقعا بعید 10-20 گلوله به یک جا برخورد کند.
معمولا باید بتوان حداکثر حدود 50 گلوله در یک حمله به هدف شلیک کرد. با نرخ 2-4 درصد می شود1 الی 2 گلوله به هدف برخورد کند! که این هم به نظر غیر واقعی می آید چرا که یک یا دو گلوله حتی یک ماشین غیر زره پوش را هم از کار نمی اندازد!

[Royal_falcon 1,783]

ویژگی مهمی که تو این مقایسه از یاد رفته و اتفاقآ برای ایران میتونه خیلی هم کاربردی باشه نوع باند پروازی و پشتیبانی فرودگاهی هست.

su-25 میتونه از باندهای خاکی با حداقل امکانات پرواز کنه در حالی که برای پرواز a-10 باند پرواز استاندارد لازمه. مثلآ اگر تو جنگ فرودگاه بمباران بشه امکان استفاده از a-10 عملآ غیر ممکنه در حالی که su-25 رو میشه با تریلی به نزدیکی منطقه جنگی انتقال داد و از یه جاده خاکی روستایی پروازش داد!

[cheka 15,065]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1343660513' post='262617']
باید اعتراف کنم حالا که نگاه می کنم می بینم بله واقعا بعید 10-20 گلوله به یک جا برخورد کند.
معمولا باید بتوان حداکثر حدود 50 گلوله در یک حمله به هدف شلیک کرد. با نرخ 2-4 درصد می شود1 الی 2 گلوله به هدف برخورد کند! که این هم به نظر غیر واقعی می آید چرا که یک یا دو گلوله حتی یک ماشین غیر زره پوش را هم از کار نمی اندازد!
[/quote]

البته این رو هم در نظر داشته باشید که همون یک یا دو گلوله ی 30 میلیمتری هم قابلیت از کار انداختن خودروهای غیر زرهی و حتی در صورت استفاده از نوع گلوله ی مناسب ، خودروهای زرهی رو هم دارند . برای مثال همونطور که علی آقا در تاپیک توپ بوش مستر هم مثال زدند ، 3 گلوله 30 میلیمتری که دوتای اول از نوع ثاقب اورانیومی و گلوله ی سوم از نوع انفجاری شدید بود و باعث از بین رفتن نفربر زرهی BMP-1 گردید . در کل این توپ برای مقابله با اهداف غیر زره پوش و دارای زره سبک (نفربرهای زرهی و ...) دارای کاربرد هست اما در مقابل تانکها شانس کمی داره

[Lord-Soldier 2,200]

این بحث علی آقا در مورد توپ 25 میلیمتری بوش مستر است که در برادلی ها استفاده شده :

[quote]در جنگ اول خلیج فارس برادلی ها از گلوله های ضد زره ام 791 استفاده می کردند که مجهز به پنتریتور از جنس تنگستن کارباید بود. این گلوله در همان جنگ اول خلیج فارس توانست در زره تی 55 نیز نفوذ کند. در حالیکه در جنگ دوم در سال 2003 برادلیها از گلوله های ضد زره ام 919 PGU-20/U استفاده می کردند که مجهز به پنتریتورهای از جنس اورانیوم ضعیف شده بود و حتی گزارش شده بود که این گلوله می توانند از فاصله نزدیک در زره تی 72 های عراقی نیز نفوذ کنند. این میزان نفوذ گلوله های 25x137 میلیمتری برادلی بود. در حالیکه توپ مارک 44 دارای 20 درصد کالیبر بزرگتر و 50 درصد قدرت و حجم آتش بیشتر نسبت به گلوله 25 میلیمتری مشابه است. حالا خودتون باید حدس بزنید که گلوله های 30x173 میلیمتری توپ مارک 44 چه قدرتی دارند[/quote]

توپ آونجر نیز از همین گلوله های 30x173 استفاده می کند. تازه از ارتفاع شلیک می کند و سرعت هواپیما هم به سرعت گلوله آن اضافه می شود، پس چطور می شود آنقدر نفوذ کمی داشته باشد؟ جناب چکا نتایج آن مقاله شما چقدر قابل اعتماد است؟

[quote]در این ازمایش ، سرعت هواپیما 128 متر بر ثانیه (250 نات) ، زاویه ی حمله ی هواپیما 30 درجه و میزان مقاومت ماده بکار رفته در زره بر اساس واحد BHN معادل عدد 300 در نظر گرفته شده . نمودار آزمایش نشون میده در فاصله ی 1220 متر از هدف و سرعت گلوله ی 800 متر بر ثانیه ، نفوذ گلوله در زره تنها 55 میلیمتر است . میزان نفوذ این گلوله در فاصله ی 300 متری از هدف و سرعت گلوله ی 1000 متر بر ثانیه عدد 76 میلیمتر و میزان نفوذ در فاصله ی صفر از هدف و سرعت گلوله ی 1070 متر بر ثانیه (که از نظر عملی این حالت غیرممکن هست) معادل 83 میلیمتر هست .[/quote]

[worior 25,987]

سلام ..


دوستان لینکی در تاپیک تحولات سوریه گذشته بودم که فکر میکنم اینجا هم کاربرد داشته باشه ...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8695936/British-Apache-helicopters-strike-Libya-targets.html

توی این ویدیو آپاچی سعی میکنه خودرو های سبک و یک پایگاه راداری رو باتوپش هدف قرار بده ، تغییر مسیر تیر ها در اثر باد و انحنای مسیر جالب توجه هست ..

اگر کسی میتونه ویدیوی فوق رو جایی آپلود کنه تا در دسترس همه قرار بگیره ..

[crazy-doctor 7,023]

[quote name='worior' timestamp='1343811698' post='262803']
سلام ..


دوستان لینکی در تاپیک تحولات سوریه گذشته بودم که فکر میکنم اینجا هم کاربرد داشته باشه ...

[url="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8695936/British-Apache-helicopters-strike-Libya-targets.html"]http://www.telegraph...ya-targets.html[/url]

توی این ویدیو آپاچی سعی میکنه خودرو های سبک و یک پایگاه راداری رو باتوپش هدف قرار بده ، تغییر مسیر تیر ها در اثر باد و انحنای مسیر جالب توجه هست ..

اگر کسی میتونه ویدیوی فوق رو جایی آپلود کنه تا در دسترس همه قرار بگیره ..
[/quote]
سلام
این سایت یکم بد قلق بود .. از یوتیوب دانلود کردم 6mb
[url="http://crazydoctor.persiangig.com/video/apache/apache-libya.flv"]http://crazydoctor.p...pache-libya.flv[/url]

انحراف گلوله ها کاملا در تصویر مشخص هست ....
===========

واقعا با دیدن این صحنه ها ! به ارزش های پدافند کوتاه برد و مدرن پی میبریم !

[cheka 15,065]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1343802385' post='262795']
این بحث علی آقا در مورد توپ 25 میلیمتری بوش مستر است که در برادلی ها استفاده شده :

[quote]در جنگ اول خلیج فارس برادلی ها از گلوله های ضد زره ام 791 استفاده می کردند که مجهز به پنتریتور از جنس تنگستن کارباید بود. این گلوله در همان جنگ اول خلیج فارس توانست در زره تی 55 نیز نفوذ کند. در حالیکه در جنگ دوم در سال 2003 برادلیها از گلوله های ضد زره ام 919 PGU-20/U استفاده می کردند که مجهز به پنتریتورهای از جنس اورانیوم ضعیف شده بود و حتی گزارش شده بود که این گلوله می توانند از فاصله نزدیک در زره تی 72 های عراقی نیز نفوذ کنند. این میزان نفوذ گلوله های 25x137 میلیمتری برادلی بود. در حالیکه توپ مارک 44 دارای 20 درصد کالیبر بزرگتر و 50 درصد قدرت و حجم آتش بیشتر نسبت به گلوله 25 میلیمتری مشابه است. حالا خودتون باید حدس بزنید که گلوله های 30x173 میلیمتری توپ مارک 44 چه قدرتی دارند[/quote]

توپ آونجر نیز از همین گلوله های 30x173 استفاده می کند. تازه از ارتفاع شلیک می کند و سرعت هواپیما هم به سرعت گلوله آن اضافه می شود، پس چطور می شود آنقدر نفوذ کمی داشته باشد؟ جناب چکا نتایج آن مقاله شما چقدر قابل اعتماد است؟
[/quote]

جناب Lord Soldier

شلیک یک گلوله از توپ زمینی یک نفربر با توپ یک هواپیما بسیار متفاوت هست ، گزارشات مربوط به نفوذ گلوله های برادلی در زره T-72 و T-55 گزارشاتی غیردقیق هستند که مشخص نشده گلوله به کدام قسمت زره T-72 برخورد داشته اما تخمین ها نشون میده نفوذ این گلوله ها نه در قسمت های با زره ضخیم (مثل جلوی برجک) بلکه در قسمت هایی مانند زره پشت تانک هست که میزان زره آن تقریبا برابر یا کمتر از 64 میلیمتر (حتی کمتر از میزان نفوذ اندازه گیری شده گلوله های توپ A-10 در مقاله ی دانشگاه سریوو) است . اما یک چیز در این گزارش مشخص است و آن اینکه اهداف سنگینی مانند T-55 و T-72 در فاصله ی نزدیک توسط برادلی مورد اصابت قرار گرفته اند ، معادلات فیزیک دینامیک بوضوح اثبات میکنه که هرچه مسیر حرکت گلوله طولانی تر و مدت زمان پرواز گلوله بیشتر باشه اتلاف انرژی گلوله به میزان زیادی افزایش و نتیجتا قدرت نفوذ آن کاهش میابد (کما اینکه در لینک تحلیلی که بنده قرار دادم نیز میزان نفوذ گلوله رابطه ی معکوس با فاصله ی هواپیما و هدف دارد )

لذا انتظار اینکه گلوله ای که از فاصله ی چند صدمتری هدف و در ارتفاع چند ده متر از سطح زمین (برای مثال همان 60 متر) توسط هواپیما شلیک میشود با گلوله ای که از فاصله ی نزدیک توسط نفربر که از نظر ارتفاع نیز با تانک هم سطح است ، دارای قدرت نفوذ یکسان یا حتی بیشتر باشد ، اشتباه میباشد . موضوع دیگه میزان قدرت شلیک دو توپ هست که باید مورد بررسی قرار بگیره...

[ALI 5,626]

[quote]3 گلوله 30 میلیمتری که دوتای اول از نوع ثاقب اورانیومی و گلوله ی سوم از نوع انفجاری شدید بود و باعث از بین رفتن نفربر زرهی BMP-1 گردید .[/quote]
چکا جان گلوله ها 25 میلیمری بود.

آمریکا از گلوله های 30 میلیمتری در یگان های زمینی خود به صورت عملیاتی استفاده نمی کند.

[makhir2002 1]

جناب Lord-Soldier عزیز لطفا دوباره محاسبه کنید چون
نرخ آتش توپ تاندربولت 3900 گلوله در دقیقه است

[mina68 78]

باسلام دوستان تکنولوژی روسیه درساخت جنگنده شاید قابل رقابت بافرانسه یادیگرکشورهاباشه ولی درمقابل امریکاحرفی براگفتن نداره یک نکته دیگه اینکه تجهیزات امریکایی همه درنبردواقعی شرکت داشتن وتوانایی سلاحهای روسی فقط روی کاغذه مثل تایپیک میل واپاچی که برتری میل فقط روی کاغذه وتونبردواقعی شرکت نداشته به اضافه اینکه امارهای روسهاهم واقعی نیست ومعمولابابزرگ نمایی وتبلیغات زیاد توامه که قابل استنادنیست مثل میگ25که بعدازافشای اسرارش دیدن واقعاکارایی انچنانی نداشته