ایران یا ترکیه،کدام یک در جنگ شانس بیشتری دارند؟

[hamedof 5,183]

1 موضوع دیگه هم هست ، بستگی داره کی اول حمله کنه ، به قول آقا اگه ما اول حمله کنیم شاید ببریم شاید ببازیم ولی اگه اون ها اول حمله کنند ، این مشیت الهی است که ما اگر با تمام توان دفاع کنیم پیروز خواهیم شد .... البته قریب به مضمون بود نه اصل متن ...

حالا بعضی ها میگند این چه ربطی داره و ... ( همه چیز باید طبق نظر بعضی ها علمی باشه ، این اتفاق قبلا هم برام افتاده ...)

[Stuka 8,826]

باز هم يه بررسي کنيم بد نيست!
ترکيه در زمينه هوايي و زميني از تجهيزات و آموزش بهتري نسبت به ما برخوردار هست.

تنها نقطه قوت ايران توانايي موشکي و اقتصاد اون هست.



هيچ کدام از دو کشور هم توانايي پيشروي خاصي رو در خاک طرف مقابل ندارند.......
چون ناحيه بين دو کشور کاملا کوهستاني هست و يگان هاي زرهي هر دو کشور براحتي طعمه ميشند.... ايران برگ برنده ديگه اي هم دارد و اون هم پ .ک. ک و ساير گروههاي کرد مخالف ترکيه هست که ميتونند شرق ترکيه رو با عمليات چريکي نا آرام کنند ....
مخالف ترکيه هست که ميتونند شرق ترکيه رو با عمليات چريکي نا آرام کنند هر چند بعيد بنظر ميرسه که بتونند نقشي موثر داشت باشند.


ترکيه ميتونه با برتري هوايي چشمگير خودش نسبت به ايران مراکز صنعتي و نظامي شمال غرب کشور رو بکوبونه و مراکز جمعيتي هم به همين طو....ر منتها نيروي هوايي ترکيه توانايي نفوذ و هدف قرار دادن مراکز مهم نظامي و صنعتي و نفتي رو در جنوب و مرکز و شرق کشور رو نداره. نيروي هوايي ايران هم قادر به نفوذ و ايفاي نقشي موثر در زمينه نابودي عقبه ترکيه نيست!
منتها ايران با برتري کامل در زمينه موشکي ميتونه در کمتر از نيم ساعت از هر نقطه از ايران غربي ترين نقاط ترکيه در مرز با يونان رو هدف قرار بده....
مراکز جمعيتي مثل شهرها که تاثيرات رواني شديدي رو ماشين جنگي ترکيه خواهد داشت مثل موشک باران تهران توسط عراق
موشک باران مراکز صنعتي و پتروشيمي و پايگاه هاي نظامي, اين موشک باران به علت اينکه ترکيه فاقد توانايي هوايي به مانند آمريکا براي تحت پوشش دادن همه ايران و شناسايي لانچرهاي پرتاب و نابودي اونها هست, ميتونه به طور نامحدودي ادامه داشته باشه و ترکيه رو فلج کنه.....
البته اين رو هم در نظر داشته باشيد که نيروي هوايي ترکيه هم قادر به وارد آوردن ضربات مهلک به عقبه ايران در استان هاي شمال غربي هست.

[zigorat 1]

در درجه اول به نظر من احتمال درگیری نظامی بین ایران و ترکیه نزدیک به صفره . چون دو کشور هیچگونه مشکل مزمنی با هم ندارند .

ولی با فرض درگیری به نظر من ارتش ترکیه به نیروی نظامی ایران غلبه خواهد کرد . به علل زیر :
1- ارتش ترکیه از تسلیحات مدرن تری (چه کمی و چه کیفی ) برخوردار است .
2- در درگیری احتمالی کشورهای ناتو و ایالات متحده بطور مستقیم از ترکیه حمایت خواهند کرد .
3- ناسیونالیسم در ترکیه بسیار قوی است .

در واقع درگیر شدن ایران با ترکیه یعنی جنگ با یک کشور همسایه قوی بعلاوه کشورهای صنعتی و فوق صنعتی دنیا .

[abijoon1 1]

[quote]از اونجایی که اخیرا آقای اردوغان به غرب متمایل شدند نگرانیهایی در مورد ترکیه در من شکل گرفته.
[/quote]


اولا كه تركيه اخيرا به غرب متمايل نشده! تركيه مدتهاست با غرب معامله كرده. متحد اسراييل هم هست.

ثانيا عضو ناتوست. پس درگيري با تركيه مساوي درگيري با ناتو. كه امريكا هم همين رو ميخواد ديگه. پس پيروز نبرد ناتو ست.

[hamedof 5,183]

zigorat
یادآور میشم که در جنگ 8 ساله ما هم با شرق می جنگیدیم هم با غرب و با دست خالی ...
ناسینالیسم که ازش حرف زدی در ایران هم به شدت وجود داره ، همون غیرت و عرق ملیه
این کشور های فوق صنعتی که میگید فعلا خودشون هم اونقدر مشکل اقتصادی دارند که نتونند حمایت 100% بکنند.
stuka
1 سوال از نظرت اگه جنگی رخ بده ما سامانه های دفاعی رو به شمال غرب منتقل نمی کنیم که می فرمایید به راحتی همه ا رو با نیروی هوایی می کوبند؟ درسته نیرو هوایی ترکیه قویه ولی دیگه اینقدر هم ما بوق نیستیم که راحت همه جا رو بزنند.

و 1 نکته دیگه اگه ما پایگاه های هوایی ترکیه رو بتونیم مختل کنیم ( به هر نحو ) نیروی هواییشون هم فلج میشه ، ساده ترین مثال رو میگم: اگه وسط باند پرواز 1 گودال 20 متری باشه ، تا بیاند اون رو آماده کنند ، هواپیماهاشون باید خاک بخورند ، پس مهمترین مسئله از نظر من شناسایی کامل پایگاه های اون هاست.( و بعد با قدرت موشکی بخوابونیموشون)
البته 1 فرض دیگه هم هست مبنی بر اینکه اگه بخواند از سپر موشکی آمریکا برای دفاع استفاده کنند چی؟! اونوقت باید با 1 عملیات زمینی اول تجهیزات سپر موشکی رو از بین ببریم. البته این کار سختیه چون موقع جنگ نفذ به خاک دشمن سخته ولی اگه بتونیم نیرو هامون رو هلی برن کنیم خوب مشکل تقریبا رفع میشه ( باید از نوهد یا صابرین استفاده بشه ، چون نهایتا 90 نفر رو ببریم داخل )!
مگه اینکه موشک هامون از سپر موشکی هم رد بشند.

در ضمن در مورد اینکه نمی دونم فلانی تو ترکیه رفت سربازی با هیکل اومد و ... 1 مثال برا خودمون هم دارم: پسر خالم رفت استخدام سپاه بشه ، توی 1 دوره آموزشی ، وسط بیابون ولشون می کردند ، نقشه هم نمی دادند ، فقط مقصد رو بهشون می گفتند و اینکه کجای اون منطقه قرار داره ، با 2 لیتر آب برای نزدیک 3 روز پیاده روی ( همه چیز رو خودشون باید پیدا می کردند ، هیکل هم روشون کار می کنند ، ولی بیشتر رزم رو بهشون یاد میدند تا اینکه فقط دور بازو زیاد کنند. زنده یاد روح الله داداشی هم 1 بازو داشت 100 برابر من و شما ، با 1 چاقو کشته شد... پس همه چیز قدرت بازو نیست ، فکر هم مهمه

[hamedof 5,183]

همچین میگید ناتو که انگار قرار کل کشور های عضو با کل قوا وارد عمل بشند ! اگر هم بشند ما هراسی نداریم ، ظاهرا آقایون یادشون رفته ای 33 سال کیا دشمنان ما بودند و هستند و خواهند بود

[zigorat 1]

جناب hamedof عزیز :

1-تمام مواردی رو که به عنوان نقاط قوت ایران شمردید ، برگرفته از تمرینات ارتشهای مدرن دنیاست .همانطور که ما نوهه و صابرین رو داریم ، همانطور که برای پایگاه هوایی ترکیه نقشه میریزید یا مثال هیکل رو میزنید ..ترکها هم برای خودشون نیروی ویژه دارند ..اگر ما تکاورمون رو وسط بیابون رها میکنیم آنها وسط آناتولی رها میکنند ..یا برای پایگاه های هوایی ما نقشه میکشند .

2- مسلما ارتش ترکیه روی سناریوی درگیری با ایران کاملا کار کرده و به عنوان یک متحد قوی با اسراییل مسلما سناریوی ضعیفی نخواهد داشت . بدیهی است ایران نیز سناریوی درگیری با ترکیه را دارد .همانطور که در جنگ با عراق و در روز دوم و عملیات کمان آرش مشخص شد ارتش ایران سناریوی هجوم به عراق رو در کشوی های ستادمشترک آماده داشته .

3- پایگاه های سپر موشکی شدیدا محافظت میشوند . بخصوص در مقابل حملات نیرو های ویژه و هلی برن .لذا غافلگیری و شبیخون منجر به قتل عام خواهد شد . خودت رو بزار جای ترکها .ترکها و یا هر ارتش حرفه ای آدم های باهوشی هستند .

4- سیستم دفاع هوایی ایران قدیمیه و در عمل و مواجه با جنگنده های پیشرفته F-16 ترکیه یا پیشرفته تر ناتو مثل رافائل ، F-22 یا تایفون و جنگ الکترونیک کاراییش مورد تردیده . موشک صیاد بر اساس هاوک ساخته شده که جلوی نیروی هوایی عراق خیلی موفق بود ولی برای سال 2011 کهنه شده .

5- ایران در فناوری ساخت موشک پیشرفت هایی داشته که هیچکس منکرش نیست . فوق العاده است . ولی برای برای پرتاب نیاز به لانچر هست و ست آپ . برای هدف قرار دادن باند یک فرودگاه توسط لانچر شهاب 3 که دقتی در حدود 10m رو نیاز داره ، لانچر باید حداقل از زمان قرارگیری در محل پرتاپ 2 ساعت تنظیم و آماده شود . طی این دوساعت لانچر شدیدا آسیب پذیر است . عراق در جنگ اول خلیج فارس تمام لانچر های خود را پس پرتاب اولین موشک از دست داد .برخی از لانچرها قبل از پرتاب اولین موشک توسط F-15 ها منهدم شدند . پس لازمه اش اینه که موشک از قبل هدف گیری شده باشه (مثل موشکهای اتمی آمریکا و روسیه در سیلوها) ، که لازمه اش ساخت سیلوهای پرتاب در اقصی نقاط کشوره .

6- در این جنگ به علت کوهستانی بودن مناطق مرزی نیروهای زرهی و پیاده اهمیت زیادی ندارند . در عوض نیروهای هوایی ، هوانیروز و موشکی دو طرف تعیین کننده سرنوشت جنگ خواهند بود . ترکیه به علت برتری هوایی اش و پشتیبانی ناتو میتواند سرنوشت جنگ را رقم بزند .

7- بسیار اشتباه خواهد بود که قدرت ناتو رو دست کم بگیریم . تاوان اشتباه غیر قابل جبرانه . عراق ارتش بسیار قوی و مجهری داشت . 700 هواپیما و 5000 عراده تانک . ولی ظرف 40 روز در سال 1991 بطور کامل منهدم شد . اگر برداشت صحیحی از قدرت ناتو داشته باشیم در آن وقت است که ناغافل ضربه نخواهیم خورد .

8- جنگ و ایران و عراق غیر قابل مقایسه با جنگ ایران و ناتو یا ترکیه است . در زمان جنگ ایران و عراق ، ایران از لحاظ تجهیزات نظامی از عراق کاملا برتر بود . ایران پس از اشغال خرمشهر و بازیابی خودش برتری مطلق هوایی و دریایی و بعد زمینی خود را به عراق تحمیل کرد . F-14 های ایران در سال 1980 حاکم بلامنازع آسمانها بودند . بعد از 32 سال هنوز بهترین جنگنده هوایی ما F-14 است در حالیکه ناتو F-14 رو به گورستان اسقاطی ها منتقل کرده .
در ضمن پشتبانی دول غربی و اسراییل از ترکیه به مراتب بسیار بسیار بیشتر از پشتبانی عراق در جنک با ایران خواهد بود .

[ahmad-sehat 0]

دوستان اگر همچين جنگي رخ بده برخورد روسيه چگونه خواهد بود؟

[zigorat 1]

1- روسیه ضعیف تر از اونه که بتونه اقدام جدی انجام بده . کما اینکه در عراق ، لیبی ، سوریه کنونی و حتی ایران میبینم لاجرم و حتی بر خلاف میلش مجبور به پیروی از سیاستهای دول غربیه . روسیه از لحاظ نظامی اینقدر قوی هست که هیچکس جرات نکنه بهش نگاه چپ کنه ، ولی در مجموع (نظامی ، اقتصادی ، سیاسی و مالی) اینقدر قوی نیست که مثل بلوک غرب قدرت مداخله نظامی کامل رو داشته باشه .

2- روسیه شدیدا بی اخلاق و فرصت طلبه . برای همین در جنگ اختمالی طرف کسی را خواهد گرفت که براش منفعت بیشتری داشته باشه . نمونه هاش هم زیاده .در جنگ دوم جهانی در حمله آلمان به لهستان روسیه طرف آلمان متخاصم رو گرفت به قیمت نیمی از لهستان .نمونه دیگه اش در پرونده اتمی ایران . فرصت طلبانه محور بودن و بی اخلاقی روسیه میتونه پرسش شما رو پاسخ بده .

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote]موشک صیاد بر اساس هاوک ساخته شده که جلوی نیروی هوایی عراق خیلی موفق بود ولی برای سال 2011 کهنه شده .
[/quote]

اشتباه می کنید دوست عزیز موشک صیاد از روی HQ-2 چینی که کپی از سام-2 روسیه ساخته شده و از روی هاگ موشک های شاهین و شلمچه ساخته شدن

[quote]
5- ایران در فناوری ساخت موشک پیشرفت هایی داشته که هیچکس منکرش نیست . فوق العاده است . ولی برای برای پرتاب نیاز به لانچر هست و ست آپ . برای هدف قرار دادن باند یک فرودگاه توسط لانچر شهاب 3 که دقتی در حدود 10m رو نیاز داره ، لانچر باید حداقل از زمان قرارگیری در محل پرتاپ 2 ساعت تنظیم و آماده شود . طی این دوساعت لانچر شدیدا آسیب پذیر است . عراق در جنگ اول خلیج فارس تمام لانچر های خود را پس پرتاب اولین موشک از دست داد .برخی از لانچرها قبل از پرتاب اولین موشک توسط F-15 ها منهدم شدند . پس لازمه اش اینه که موشک از قبل هدف گیری شده باشه (مثل موشکهای اتمی آمریکا و روسیه در سیلوها) ، که لازمه اش ساخت سیلوهای پرتاب در اقصی نقاط کشوره . [/quote]

اصولا موشک های مانند شهاب 3 به درد زدن فرودگاه و این دست اهداف نمیخورن و دلیل اون هم دقت کم اون ها به خصوص در برد بالاتره ! برای این منظور میشه از موشک فاتح 110 استفاده کرد..

[quote]در زمان جنگ ایران و عراق ، ایران از لحاظ تجهیزات نظامی از عراق کاملا برتر بود . [/quote]

در همه چیز خیر در برخی چیزها نیز عراق برتری داشت...مانند لشگرهای زرهی و تانک های مدرن یا موشک های بالستیک

[sOotEr 51]

در عرض 48 ساعت نیروی هوایی ایران نابود میشه!

در کمتر از دو هفته نیروی زمینی هم باطل میشه!

با اولین در گیری دریایی بین ایران و ترکیه کل نیروی دریایی ایران زیر آب میره!

کمتر از یک ماه سربازان رشید و شجاع ترکیه تهران رو فتح می کنن و 4 روز بعدش تو مشهد دیسکو بر گزار میکنن!

6 ماه نشده قدرت دست آتا ها میفته!...

به به چه شود! میگم ایران که انقد ضعیفه چرا آمریکا حمله نمیکنه تا 24 ساعته تهران رو بگیره؟

[fanoskhe 4]

دوست دارم از بعضی دوستان پر حرارت بپرسم چند سالشون است
چقدر بچه های شجاعی هستید،که از هیچی ترسی ندارید!!؟
چقدر از جنگ یادتون میاد؟فکر میکنید جنگ چقدر ما رو عقب میاندازد(البته اگر پیشرفتی باشد)
مردم (در واقعیت نه در شعرهای شما)چقدر فشار جنگ و اقتصادی و...تحمل میکنند؟؟
گرسنگی وقحطی،کم بود دارو و بیماری و تبعات استفاده دشمن از سلاحهایی که در دراز مدت روی محیط زیست و همه چیز عصر دارد،نابودی صنعت ،زیرساختهای اقتصادی و زندگی و همه چیز...
شورش عمومی و....نگید ما طرفدار جنگ نیستیم و دفاع میکنیم و زیربار حرف زور نمیرویم.
این مهمه که بعضیها فکر میکنند جنگ آتاری بازیه.

[greeneye 357]

به نظر من فعلا هیچ کشوری جرئت حمله به ایرانو نداره.
هرچند هم که از لحاظ نظامی قوی باشه ،چون دشمنان ما یه نقطه ضعف بزرگ دارن ،نقطه ضعف اونا [b]ترس از مرگه[/b] البته به حکم غریزه این ترس تو وجود همه هست اما ما می تونیم از اون به نفع خودمون استفاده کنیم.
اگه واقعا جنگی راه بیوفته می تونیم با موشکهای دقیقترمون مثل سجیل شخصیتهای تراز اول و رهبران کشور متخاصم رو هدف قرار بدیم. در واقع سجیل با دقت بالاش تیغ جراحیه نه سلاح کشتار جمعی.

البته منظور من بیشتر به سمت اسراییله نه ترکیه

[zed 4,791]

[quote]دوست دارم از بعضی دوستان پر حرارت بپرسم چند سالشون است
چقدر بچه های شجاعی هستید،که از هیچی ترسی ندارید!!؟
چقدر از جنگ یادتون میاد؟فکر میکنید جنگ چقدر ما رو عقب میاندازد(البته اگر پیشرفتی باشد)
مردم (در واقعیت نه در شعرهای شما)چقدر فشار جنگ و اقتصادی و...تحمل میکنند؟؟
گرسنگی وقحطی،کم بود دارو و بیماری و تبعات استفاده دشمن از سلاحهایی که در دراز مدت روی محیط زیست و همه چیز عصر دارد،نابودی صنعت ،زیرساختهای اقتصادی و زندگی و همه چیز...
شورش عمومی و....نگید ما طرفدار جنگ نیستیم و دفاع میکنیم و زیربار حرف زور نمیرویم.
این مهمه که بعضیها فکر میکنند جنگ آتاری بازیه.[/quote]
[align=justify]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
كسي طالب جنگ نيست همانطور كه جنگ 8 ساله را هم ما شروع نكرديم ولي وقتي جنگ به سراغ ما آمد جنگ سه روزه دشمن را هشت ساله كرديم و انتهاي جنگ حتي يك وجب از خاك خود را نيز به او نداديم . البته جنگ هزينه و تلفات و عقب افتادن دارد . خانواده ها داغدار مي شوند و مردم بي سرپناه و آواره مي شوند و مشكل و كمبود پديد مي آيد و توسعه كشور عقب مي افتد . اما چاره چيست ؟ تسليم و تقديم خاك و ناموس ؟ رها كردن كشور و گريختن ؟ يا مردانه جنگيدن و تقديم جان در راه حضرت دوست ؟ هر كس صلاح خويش را انتخاب مي كند همانطور كه در جنگ 8ساله هم خيلي ها جانشان را برداشتند و به خارج از كشور گريختند و خيلي هاي ديگر هم جانشان را بر كف دست گرفتند و با سرب داغ و گاز سمي رودررو شدند . ما هم دعا مي كنيم جنگ ديگري نباشد اما اگر باشد باكي نداريم چرا كه اين بار بر خلاف قبل آماده ايم و در اوج ضعف و خيانت غافلگير نمي شويم .ضمنا همه چيز را مادي نبينيد كه اگر سلاح و تجهيزات مدرن تر حرف اول را مي زد زودتر از اينها مورد هجوم واقع مي شديم و بار ها خاك كشورمان لگدكوب ارتشهاي همسايه و متحدينشان شده بود . نيروي دريايي ايران در زمان رضا شاه جلو هجوم متفقين قتل عام شدند اما مردانه مردند طوري كه در روزگار جمهوري اسلامي از حماسه ايشان فيلم ساختند و تقدير كردند تا نشان دهند پايداري و مقاومت در برابر متجاوز مختص به زمان و حكومت خاصي نيست و در هر دوره اي امري منطقي و پسنديده است . [/align]

[Skyhawk 16,544]

وقتی جنگ بین دو کشور بررسی میشه به این معنی نیست که ما جنگ رو دوست داریم بلکه هدف بررسی نقاط قوت و ضعف دوکشور هست ! ما تو این 33 سال به کشوری حمله نکردیم (به صورت جنگ تمام عیار) ولی در همون اوایل انقلاب جنگی هشت ساله به ما تحمیل شد و ممکنه باز هم این اتفاق بیفته پس بررسی جنگ با هر کشوری(آذربایجان ارمنستان روسیه پاکستان ترکیه عراق عربستان و کشورهای حاشیه خلیج فارس و حتی عمان) هیچ اشکالی نداره بلکه خوب هم هست ولی باید جوگیر نشد.