جایگاه زرهی ایران در منطقه تاپیک جامع بررسی جایگاه زرهی ایران در آسیای جنوب غربی

[Ernesto_Rommel 11,417]

در اواخر دوران شاه ، نیروهای مسلح ایران فشار زیادی بر روی کشور امریکا وارد کردند برای خرید برخی تسلیحات که حتی در اختیار اسراییل نبود اما ایران به انواع و اقسام واسطه ها (گاه حتی تا دست بردن در انتخابات امریکا برای ریاست جمهوری و کنگره و سنا ! ) و گاه با کمک اسراییل اقدام به خرید برخی تسلیحات میکرد
بارها مشاجرات شدیدی سر این قضیه پیش میاد مثل قضیه اواکس که امریکا مدام بهانه میاورد و البته نهایتا قرارداد فکر کنم ده فروند بسته شد یا حاصل شد .. دقیق خاطرم نیست

شاه یکی از کارهایی که در اواخر حکومتش انجام داد و در مسایل تاریخ سیاسی جنگ سرد مورده توجه هست اقدام به نزدیک کردن خودش به شوروی در اوقات حساس نمود ، راهکاری که در کشورهای برزیل ترکیه قطر و ... هم در این چند سال اخیر دیده شد

به عبارت بهتر شاه وقتی دید امریکا مطمئن هست که بدنه نیروهای مسلح ما لزوما ملزوم هست از نیروهای غربی به راحتی برخی فشارهای خردکننده ایران ! رو رد میکرد از سرش و سلاح هایی که شاه تمایل داشت داشته باشه رو بهش نمیداد حالا به هر بهانه ای که بود ....

شاه برای تحت فشار گذاشتن امریکا اقدام به نزدیکی با روسیه کرد و در اولین برقراری ارتباطات گسترده اقدام به خرید موشک و برخی تجهیزات زرهی شامل نفربر کرد ( که دقیقا به یاد ندارم به چه تعداد و چه نمونه ای بود)

یکی از عواملی که سولیوان نماینده سفارت امریکا در ایران و خوده تئوریسین های امریکایی از شاه احساس خطر کردند همین عامل بود که بعدها افرادی چون زیبا کلام و .... که نقد مشخصی روی زمان شاه از نظر جامعه شناسی عامل [color=brown]موازنه منفی [/color] داشتند به این نکته اشاره کردند


به عبارت بهتر شاه میخواست با خرید تسلیحات از شوروی هم امریکا رو تهدید کنه که من بخوام از هرجا خرید میکنم و اگر شما به من ندین شوروی میده و نیز میخواست کمی تا قسمتی قدرت زرهی خودشو افزایش بده تا وقتیکه تانک میدان نبرد اصلی ایران که در زمان شاه به بریتانیا سفارش داده شده بود اماده بشه



لازم به تذکره س که نیروی زمینی ایران بسیار قدرتمند بود اما در قیاس با ارتش عراق از بعد دریا و هوا برتری داشت و از بعد زمینی ضعیف اگر نگیم حداقل متوسط بود و عملا ارتش عراق با تجهیز گسترده زرهی قدرت برتر رو در نبردهای زمینی علیه ایران داشت و به همین خاطر شاه چندین اقدام رو صورت داد که شامل خرید موشک ضدتانک و هلیکوپتر ضدتانک و نهایتا سفارش تانک میدان نبرد متناسب با منطقه ما و برای کوتاه مدت خریداری تعدادی تانک روسی بود وقتیکه چیفتن ها اونطور که باید جواب ندادند



بحث درازی داره ولی خوب این یه گوشه از ماجرا

راجبه تاثیرگزاری تانک ام 60 هم باید بگیم که این تانک ها همراه با نیروی هوایی مچ میشدند و باید خدمه ش تحت اموزش مداوم قرار می داشتند که متاسفانه در زمان شروع جنگ به دلایلی کاملا واضح و اشکار اینگونه نبود و عملا بسیاری از تانک های ما خالی از خدمه اصلی و باکفایت قبلی که سابقه عملی و مانوری روی این تانک ها رو میداشتند بود ضمن اینکه عملا برتری زرهی عراق از قبل جنگ به دلیل تعداد و نوع شون مسلم بود و قرارم نبود تانک های ما حتی در [color=red]برترین وضیعت امادگی [/color] مقابل ارتش زرهی عراق اینقد غیرمسلح و ناشیانه قرار بگیرند که اما گرفتند و برخی فجایا شکل گرفت ولی به نظر بنده با وصف همه اینا بازم نیروی زرهی ایران خوب عمل کرد

شما در نظر بگیر تانک چیفتن در زمان شاه خوده نیروهای مسلح ازش شاکی باشه و تعمیر نشه موتورهاش حالا انقلاب شده خیلیا اعدام شدند خیلی تانک ها مشکلات مختلف در قسمت لوله و محرکه و ... دارند و نهایتا هول هولکی برای اقدام ایذایی و متوقف کردن دشمن وارد عملیات شدند ، چه انتظاری دارید واقعا ؟

تاکثد میکنم حتی خوده نیروهای مسلح در اوج امادگی هم قصد ورود چیفتن رو اینقد عریان به منطقه نبرد زرهی با عراق نداشت که دیگه با شرایط جنگ مجبور شدیم اسماعیل ها رو قربونی کنیم




کلا نیروی زرهی ایران به دلیل مشکلات انقلاب و درگیری های داخلی شاید کمتر از 20 درصد توان اصلی خودش رو داشت که به مرور بهتر شد و در کل کارنامه متوسطی ارایه داد به خصوص مقابل ارتش تمام زرهی و قدرتمند عراق


ولی باید توجه داشت که زمان شاه نیز ما قصد نداشتیم از تانک هامون به اینگونه مقابل ارتش زرهی عراق استفاده کنیم ......

[Ernesto_Rommel 11,417]

به جهت اهمیت قضیه قسمتی کوتاه از یکی از گزارش های تکان دهنده لشکر 92 زرهی که شدیدترین حملات دشمن رو تحمل کردند و صدالبته ضربات بسیار بسیار سختی خوردند ولی به دلیل اینکه در زمان شاه نیز لشکر برتر زرهی بودند تونستند سرفراز بیرون بیان با وصف همه مصیبت هایی که سرشون اورده بودند از بعد انقلاب و در زمان جنگ، میزارم ، بخونید و غصه بخورید

[color=darkblue]

در حالی كه تجاوزات مرزی و نقض حریم هوایی در طول سال 58 با تهاجم به پاسگاهها و آبادیهای مرزی ادامه داشت، در سال 1359 از شدت بیشتری برخوردار گردید (بیش از 450 مورد تجاوز زمینی و بیش از 180 مورد نقض حریم هوایی)، لذا برای تقویت پاسگاههای ژاندارمری، یگانهایی از لشكرهای 81 و92 زرهی اعزام گردیدند. این یگانها به صورت گروهان، دسته، رسد، گروه و حتی قبضه توپ، تانك و خمپاره در هر پاسگاه و در فواصل دور از هم مستقر شدند و تشكل سازمانی یگانهای مأمور متلاشی گردید و این وضعیت تا آغاز تهاجم ارتش عراق ادامه یافت. در حالی كه یگانهای ارتش با این بحرانها دست به گریبان بودند، اجرای آموزشهای مصوبه، انجام اعمال سرویس و نگهداری وسایل و تجهیزات و اجرای بازرسی های فرماندهی و ستادی نیز در تمامی یگانها به بوته فراموشی سپرده شده بود و لذا قبل از شروع تهاجم ضمن كاسته شدن قدرت رزمی، یگانها فاقد كارایی رزمی بودند.

18

گزارش لشكر 92 زرهی به نیروی زمینی (پانزده روز قبل از جنگ) مؤید گفتار بالا است

ـ كمبود افسر " 1 ". كادر 382 نفر و افسر وظیفه 253 نفر (جمیعاً 635 نفر)، كمبود درجه دار كادر 3008 نفر و درجه دار وظیفه 2382 نفر (جمعاً 5390نفر) و كمبود سرباز وظیفه 4894 نفر جمع كسورات پرسنلی لشكر 10919 نفر.
ـ تعمیری بودن حدود 40 درصد خودروهای شنی دار و 50 درصد خودروهای چرخدار.
ـ اكثر خودروها و جنگ افزارها به علت كسر خدمه قابلیت رزمی ندارند.
ـ پایین بودن كارآیی رزمی پرسنل موجود به سبب عدم اجرای آموزشهای مصوبه.
در حالی كه وضعیت سایر قرارگاههای عمده اگر بدتر از این لشكر نبود بهتر از آن هم نبود.

چند سند و گفتار دشمنان انقلاب اسلامی مؤید موارد بالا در كاهش قدرت رزمی ارتش می باشد


1. گزارش سفارت امریكا در بهار 1358 به وزارت خارجه امریكا " 2 ".
«در حال حاضر ارتش ایران یك مفهوم ذهنی است تا یك واقعیت خارجی. در وضعیت موجود، ارتش ایران قادر نیست یك عملیات منسجم و اساسی را برای دفاع از كشور هدایت نماید.»
2. اسناد سفارت آمریكا در ایران كه پس از تسخیر لانه جاسوسی به دست آمد اشاره دارد كه: " 3 ".[/color]

[Cadillac 15]

[quote][quote]مطمئن هستید ایران دارای تی 64 است!!![/quote]
[color=darkblue]بله ، تعداد محدودی تی 64 از طریق عراق وارد ایران شده است. (بنا به گفته سردار نجف)[/color][/quote]
بعید می دانم عراق از دارندگان تانک T-64 باشد. این تانک ها تنها در شوروی سابق خدمت کردند و اکنون این میراث به روسیه، اوکراین، ازبکستان و مولداوی رسیده است. البته شاید به طور محرمانه به برخی کشورها صادر شده باشد ولی به عراق، خیر؛ چون اگر به عراق صادر شده بود و بعد تعدادی از آن ها از ایران سر در می آورد، آن وقت صدور این تانک به عراق فاش می شد.

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از توضیحات دوستان

[quote]بعید می دانم عراق از دارندگان تانک T-64 باشد. این تانک ها تنها در شوروی سابق خدمت کردند و اکنون این میراث به روسیه، اوکراین، ازبکستان و مولداوی رسیده است. البته شاید به طور محرمانه به برخی کشورها صادر شده باشد ولی به عراق، خیر؛ چون اگر به عراق صادر شده بود و بعد تعدادی از آن ها از ایران سر در می آورد، آن وقت صدور این تانک به عراق فاش می شد.[/quote]
تنها کشور خارجی که به طور مستقیم تی 64 از شوروی دریافت کرد همین عراق بود و عراق بلاشک از این تانک علیه ایران استفاده کرده است ، چرا که رزمندگان ما این تانک را دیده اند.
لزوم سری نگه داشتن این تانک تا اواسط دهه 70 میلادی بود و پس از آن دیگر لزومی به مخفی نگه داشتن این تانک نبود. با ورود تانک تی 80 و همچنین نسل جدید تانک های تی 72 دیگر لزومی به مخفی نگه داشتن این تانک نبود.[/color]

[b_hoseinpour 2]

دوست عزیز لطف کنید کشور سازنده مدلهای مختلف رو هم بفرمایید
ضمنا موتور جدیدتری که ایران روی چیفتن نصب کرده چه جزئیاتی داره ؟

یه مطلب دیگه
تو این مدت که من عضو این سایت شدم و یاچه قبلش و بعد از این مساله که سایتهای دیگه رو میخوندم به این نتیجه رسیدم که کشورهایی که وسعت بیشتری دارند چه در استفاده و چه در ساخت و ارتقای تانکها بیشتر تلاش کردن ( بغیر از اسراییل - رژیم اشغالگر قدس ) که نمونش ساخت بیشترین و به نظری بهترین تانکها در روسیه است و یا استفاده ها در ایران و عراق و عربستان به جهت وسعت
البته شاید هم علت وجود این صنعت بروز درگیریهای بیشتر و سوق الجیشی بودن کشورهای مورد نظر و یا احتمال بروز جنگ در اونها بوده


ممنون میشم که یکی از دوستان در مورد ساخت جنگ افزارهای قدیمی و جدید در حوزه اسکاندیناوی و ژاپن اطلاعاتی بدن

[b_hoseinpour 2]

شاید هم یکی از دلایلی که شرقیها تانکهای بهتری میسازن این بوده که نیازی به جابجایی توسط ناوها یا هواپیماها نداشتن ( مشکلی که عملا اروپاییها و مخصوصا آمریکاییها ) با اون بیشتر روبرو بودن و بیشتر از طریق زمینی تانکها رو جابجا میکنن ( به مساله وزن بسیار بالای تانکها توجه کنید )


مدیر عزیز سایت اگر میبینید دوباره تاپیک گذاشتم به این دلیل هست که به یک صفحه دیگه رجوع کردم و یاد این مطلب افتادم ، اما وقتی برگشتم نتونستم نوشته هام رو پیدا کنم ( معمولا با این مشکل روبرو هستم )

[arminheidari 24,405]

[quote]Ernesto_Rommel
ولی باید توجه داشت که زمان شاه نیز ما قصد نداشتیم از تانک هامون به اینگونه مقابل ارتش زرهی عراق استفاده کنیم ......[/quote]


دقیقا استراتژی شاه در مقابل خرید های کلان زرهی عراق خرید تانک نبود بلکه خرید کبری بود که بسیار هم عاقلانه بود
اول جنگ شهدای هلیکوپتری چون شهید کشوری و شیرودی حرفی که قبل از انقلاب گفته بود را نشان دادند این بحث بر این مبنا بود که کبری عجل تانک های عراقی است
اگر هم واقعا نگاه کنیم شکار های کبری ها بویژه اول جنگ بالا بودند
تنها مشکل عدم توانایی متخصصان داخلی در ابتدای جنگ بود در تعمیر و نگهداری کبری ها بود

[Sorena_Noshad 5,090]

[center][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]T55 تی 55[/b]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/t-54-DDST8501287_JPG.jpg[/img][/font][/size][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک تی 55 با استفاده از طرح تانک T34 که از معروفترین تانک های جنگ جهانی دوم بود ساخته شد و از سال 1951 در ارتش سرخ به خدمت مشغول شد.این تانک در دوران جنگ سرد از تانک های اصلی نیروی زمینی شوروی محسوب می شد و تعداد 100000 دستگاه از آن تولید و به کشورهای بسیاری صادر شد.تانک تی 55 یک تانک میدان اصلی نبرد MBT بود که البته دیگر تقریبا در هیچ کشوری این وظیفه را ندارد و بیشتر کشورها از آن یا به عنوان تانک پشتیبانی سبک استفاده می کنند یا آن ها را تبدیل به نفربرهای سنگین کرده اند.سلاح اصلی این تانک یک توپ 100 میلیمتری D-10T می باشد و همچنین دو مسلسل یکی 7.62 میلیمتریSGMT و دیگری 12.7 میلیمتری دوشکا نیز به عنوان سلاح دوم در تی 55 وجود دارد.موتور این تانک قدرت 581 اسب بخار را برای آن فراهم می آورد ولی در اکثر کشورها موتور این تانک ها با موتور های قدرتمند تر تعویض شده است.وزن تانک 36 تن ، طول آن 6.45 ،عرض آن 3.37 و ارتفاع آن 2.40 متر می باشد.سرعت این تانک هم همانند نامش 55 کیلومتر در ساعت می باشد.[/font][/size][/center]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/T-55_icon.jpg[/img][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]تی 55 در دفاع مقدس[/b][/font][/size][/center]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/9ysmlks5zeahvbgqs1dl.jpg[/img]

[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]تی 55 در دوران دفاع مقدس از تانک های اصلی عراق به شمار می آمد و در اوایل جنگ که ایرانیان به سلاح های ضد تانکی مثل آر پی جی 7 مجهز نبودند توانست رزماندگان را آزار بسیاری بدهد ولی پس از تجهیز به راکت انداز های آر پی جی 7 و همینطور سازمان یافتن نیروها تلفات سختی دامن گیر تی 55 های عراق شد.در عملیات ها تعدادی از این تانک ها به دست رزمندگان افتاد و به عنوان غنیمت گرفته شد و در طول جنگ میشود گفت که هم ایران و هم عراق استفاده کنندگان این تانک بودند.پس از آن ایران شروع به خرید این تانک ها و ارتقاء و بهینه سازی آن ها کرد.

[b]بهینه سازی و تغییر نام به به تی 72 زد[/b][/font][/size][/center]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/t72z~0.jpg[/img][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ایران در اوایل با توجه به تجربه کم به ارتقای جزئی این تانک ها پرداخت و پس از کسب تجربه دست به ارتقا گسترده این تانک ها زد و قدرت رزمی آن ها را بسیار افزایش داد.توپ این تانک با توپ 105 میلیمتری ام68 با عمر عملیاتی بالا، برد موثر، دقت، توان آتش بالا و تعویض ساده تعویض شد/برد این توپ های 4000 متر اعلام شده است،سامانه کنترل آتش پیشرفته EFCS-3 بر روی تی 55 نصب شد،امکان شلیک هنگام حرکت،نصب مسافت یاب لیزری تولید داخل،سامانه های مخابراتی دیجیتال تولید داخل،سامانه های حرارتی و دید در شب،سامانه هشدار دهنده قفل لیزری و زره واکنشگر از این ارتقاء ها هستند.موتور این تانک با یک موتور وی-46-6 با توان 780 اسب بخار تعویض شده است که شتاب مطلوبی را برای تی 55 فراهم می آورد.
نصب تمام قسمت های سامانه توان از جمله موتور، گیربکس، ترمز، چرخها، سامانه خنک کننده و هیدرولیک در یک چیدمان روش قرارگیری بخصوص، باعث کاهش زمان تعمیر، سرعت سوار کردن و بازکردن آنها شده است. این ویژگی علاوه بر کاهش زمان و هزینه تعمیر و نگهداری وسیله، به افزایش آمادگی رزمی واحدهای زرهی نیروی های مسلح می انجامد و عدم نیاز به تجهیزات سنگین تعمیراتی، امکان آماده سازی تانک های بهینه سازی شده کشور را در مناطق عملیاتی و نه پشت جبهه فراهم می سازد.در ایران تی 55 های ارتقاء یافته را تی 72Z تی 72 زد نام گذاری کرده اند.[/font][/size][/center]

[center][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]مشخصات(مدل ایرانی):[/b]

وزن:36 تن

طول:6.45 متر

عرض:3.37 متر

ارتفاع:2.40 متر

تسلیحات:

یک توپ 105 میلیمتری ام 60 به عنوان سلاح اصلی

دو تیربار یکی هم محور و یکی هم بر روی برجک سلاح دوم

خدمه:4 نفر

موتور: V-46-6 V-12 diesel با توان 780 اسب بخار

برد 440 کیلومتر

حداکثر سرعت 65 کیلومتر

ضخامت زره سینه : 203 میلی متر

سرعت:نمونه اصلی 55 کیلومتر در ایران با توجه به موتور قدرتمند تر حدود 65 کیلومتر در ساعت

برد:600 کیلومتر[/font][/size][/center]

[center][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ادامه دارد...[/font][/size][/center]

[ghermez 750]

ببخشید یک سئوال در مورد نوع شنی های تانک غربی و شرقی دارم

می خوام بدونم نوع شنی ها تانک های شرقی و غربی تو حرکت و کارایشون چه تاثیری داره و یا اصلا ؟(تا اونجایی که من دقت کردم همیشه بین تانک غربی وشرقی در نوع اندازه چرخ های شنی هاشون تفاوت وجود داره)

[ALI 5,626]

[color=darkblue]تی 55 با استفاده از شاسی تانک گمنام و ناشناخته تی 44 ساخته شد. در واقع برای ساخت شاسی تانک از شاسی تی 44 به عنوان پایه طراحی استفاده شد.

به شباهت های شاسی تی 44 با تی 55 دقت کنید

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-T-44.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-T-44.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/T44-122_and_T-44-85.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_T44-122_and_T-44-85.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/T-44-100.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_T-44-100.JPG[/img][/url]

برجک تی 55 نیز تقریبا ابتکاری است و از هیچ تانک دیگری الگوبرداری نشده است.

[quote]می خوام بدونم نوع شنی ها تانک های شرقی و غربی تو حرکت و کارایشون چه تاثیری داره و یا اصلا ؟(تا اونجایی که من دقت کردم همیشه بین تانک غربی وشرقی در نوع اندازه چرخ های شنی هاشون تفاوت وجود داره)[/quote]
از نظر مکانیسم تقریبا هیچ تفاوتی بین شنی ها و پولی های تانک های شرقی و غربی وجود ندارد. اما هر دسته از تانک های ساخت غرب و شرق دارای شنی مخصوص برای موقعیت های عملیاتی مطلوب است. به عنوان مثال شنی تی 55 پهن تر از شنی ام 60 است و به این ترتیب بیشتر برای مکان های پوشیده از برف و یخزده مناسب است. (هرچند در غیر این مناطق هم می تواند به حرکت و مانور خود ادامه دهد) در حالیکه شنی تانک ام 60 دارای نوارهای باریک است که حرکت تانک را در بیابان ها و مکان های ماسه ای آسان می سازد.

این شنی ها قابلیت انجام عملیات در مکان های جغرافیایی مختلف را دارند و از این بابت تفاوتی با هم ندارند. اما هر یک از اینها برای موقعیت خاصی طراحی شده اند که بهترین کارآیی خود را در این شرایط بروز می دهند.[/color]

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote]دوست عزیز لطف کنید کشور سازنده مدلهای مختلف رو هم بفرمایید [/quote]

چیفتن:انگلستان-ام 60 و ام 47:آمریکا تی 55 :روسیه(شوروی)

[quote]ضمنا موتور جدیدتری که ایران روی چیفتن نصب کرده چه جزئیاتی داره ؟ [/quote]

یک موتور اوکراینی که به احتمال زیاد تولید داخل باید باشه با قدرت 1200 اسب بخار بر روی این تانک نصب شده

[quote]تنها مشکل عدم توانایی متخصصان داخلی در ابتدای جنگ بود در تعمیر و نگهداری کبری ها بود
[/quote]

از اون مهمتر هم تحریم و کمبود و جیره بندی قطعات بود وگرنه اگر تحریم قطعات نبود و همینطور امکان جایگزینی کبراهای از دست رفته خیلی خیلی بیشتر از این ها نیروهای زرهی عراق متحمل ضرر میشدند.

[mzand 5]

ذولفقار چی شد؟

[sOotEr 51]

[quote]ذولفقار چی شد؟[/quote]
درست میگن ، ذ3 عزیز کو؟؟؟؟

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote][quote]ذولفقار چی شد؟[/quote]
درست میگن ، ذ3 عزیز کو؟؟؟؟[/quote]

در این تاپیک به معرفی تمام تانک های نیروی زمینی میپردازیم که ذوالفقار ها هم در ادامه تقدیمتون خواهد شد.

[arminheidari 24,405]

الان با اوضاع فعلی جنگ افزار ها ایران بیشتر برای تانک هایش معیار های زیر را انتخاب کرده است:
ارزان - سریع - قابل تعمیر در میدان جنگ - آتش بالا

البته تانک های با تعداد کم البته با هزینه بالاتر برای کارهای حساس کنار گذاشته است اما برای ستون فقرات زرهی چهار اصل بالا را در نظر گرفته است
در مورد توانایی زره ایران با توجه به ارزانی موشک و آسیب پذیری تانک ها در شرایط امروز
برای تانک های معمول از زره های سبک و ارزن چون زره واکنشی استفاده می کند
اما برای تانک های ویژه اش که تعداد کمی در مقیاس با کل سیستم زرهی ایران هستند توان خوبی گذاشته است

البته این نطر من است که دوستان اصلاح کنند
این حرف هایم را هم بر اساس صحبت با یک سرداری در یک نمایشگاه گفتم که باز هم قابل استناد محکم نیست ( بدلیل حفاظت اطلاعاتی از سوی خود سردار)