10 تکنولوژی برتر نظامی روسیه در سال 2011

[Mohammad_89 45]

[quote]در احادیث ائمه معصوم اومده که مومنین همیشه باهوش ترین و سخت کوش ترین هستند. حالا اگر جایی عقب ماندگی و ضعف و بی تدبیری دیدید، مطمئن باشید که اونجا نه ایمان هست و نه تقوا. لذا باید گفت که اونها فقط سلاح هاشون از ما بالاتر نیست، بلکه ایمان و اراده و معنویت شون هم از ما بالاتره.[/quote]

عجب دیدگاهی..
دوست عزیز مثل اینکه خوب متوجه نشدین..
اگر العان مملکت ما تو تحریم نبود ، بهت میگفتم کجاها بودیم..ما توانایی های زیادی داریم و علممون هم بالاست..ولی امکانات لازم رو باید خودمون بوجود بیاریم که زمان میبره..

[quote]ایمان و اراده و معنویت شون هم از ما بالاتره[/quote]

این حرف رو به عنوان یک شوخی در نظر گرفتم..قطعا شما نباید عوام رو در نظر بگیرید..
خیلی از مردم ما کلا بی دین هستند..ولی این دلیل نمیشه ایمان روسی ها از ما بالاتر باشه..

[king-kaveh 487]

[quote]در پیشرفته بودن صنایع نظامی روسیه هیچ شکی نیست. اما برتر بودن ...

واقعا نمی دونم منظور اصلی نویسنده این مقاله از نگارش چنین مقاله ی جهت داری چه بوده و هست. اما من هم می توانم دهها مورد از نقاط ضعف

ارتش روسیه را نسبت به ارتش سایر کشورها رو مثال بزنم.[/quote]

علی آقای عزیز
تحلیل شما رو کامل قبول دارم در مورد جنبه تبلیغاتی و برتر نبودن اکثر موارد اعلام شده از نمونه های غربی
اما به نظرم مقاله همانطور که چکا عزیز اشاره کرد منظورش صنایع روسیه هست
حتی در چند مورد از برتری این تجهیزات نسبت به نمونه قبلی روسی خودش نام برده

[quote]1- موشک بالستیک قاره پیمای اتمی RS-24 Yars, اولین آزمایش خود را در May 29, 2007 به جهت جایگزینی موشکهای R-36 و UR-100N که قریب به 50 سال در خدمت بودند تست شد. RS-24 از نمونه Topol-M که قادر به حمل 10 کلاهک مستقل اتمی میباشد سنگینتر است.[/quote]

[quote]4- زیردریایی کلاس Yasen، نسل جدید زیردریائیهای اتمی تهاجمی چند منظوره روسیه است. زیردریائیهای Yasen-class مجهز به موشکهای کروز و تیوبهای 650*8 میلیمتر و 533*2 میلیمتر میباشد. زیردریایی کلاس Yasen، اولین زیر دریایی روسیه مجهز به سونار کروی ساخته Irytysh-Amfora میباشد. زیردریایی کلاس Yasen، اولین زیردریایی روسیه مجهز به نسل 4 راکتورهای اتمی است. [/quote]

[quote]6- رتبه ششم به سیستم موشکی بالستیکی متحرک 9K720 Iskander تعلق دارد. موشک اسکندر از نمونه های پیشین خود، موشک Oka برتری دارد و مجهز به موتور یک مرحله ای سوخت جامد میباشد. هر موشک بر روی وسیله نقلیه حامل خود میتواند به طور مجزا و مستقل بر روی هدف نشانه روی شود. اهداف نه تنها میتوانند توسط ماهواره یا هواپیما، بلکه حتی توسط یک سرباز که کار هدایت آتش توپخانه را به عهده دارد میتوانند هدف یابی شوند. همچنین موشک های اسکندر برای مقابله با اهداف متحرک میتوانند در خلال پرواز مجددا برنامه ریزی و هدف یابی مجدد شوند.[/quote]

اگر یه روزی ما بخوایم 10 تکنولوژی نظامی برتر ایران رو معرفی کنیم آیا این به معنای برتری مطلق اونهاست؟!

[ALI 5,626]

[color=darkblue][quote]تحلیل شما رو کامل قبول دارم در مورد جنبه تبلیغاتی و برتر نبودن اکثر موارد اعلام شده از نمونه های غربی
اما به نظرم مقاله همانطور که چکا عزیز اشاره کرد منظورش صنایع روسیه هست
حتی در چند مورد از برتری این تجهیزات نسبت به نمونه قبلی روسی خودش نام برده [/quote]
آقا ما تسلیم.

هرچند من چشمم آب نمیخوره که منظور اصلی نویسنده برتری تکنولوژیکی تسلیحات روسی نسبت به مدلهای قبلی خودشون باشه و بیشتر در حال تغییر ذهنیت خواننده ها نسبت به تسلیحات روسی است ، اما به هر حال نظر شما هم برای من کاملا متین و استواره.

بله اگر واقعا منظور نویسنده این باشه که شما فرمودید ، کاملا درسته.[/color]

[saeed86 67]

[quote]اگر العان مملکت ما تو تحریم نبود ، بهت میگفتم کجاها بودیم..ما توانایی های زیادی داریم و علممون هم بالاست..ولی امکانات لازم رو باید خودمون بوجود بیاریم که زمان میبره[/quote]
اگر توی این سال ها مملکت ما توی تحریم نبود،مطمئن باشید بسیارعقب مونده تر بودیم، چون بسیاری از دستاوردهای ما به دلیل اجباری بوده که همین تحریم ها برای مادرست کرده و اگر تحریم نبود، ما هیچوقت اوقات مبارک خودمون رو برای ارتقا علم و صنعت و پیشرفت آزرده نمی کردیم.

[quote]این حرف رو به عنوان یک شوخی در نظر گرفتم..قطعا شما نباید عوام رو در نظر بگیرید..
خیلی از مردم ما کلا بی دین هستند..ولی این دلیل نمیشه ایمان روسی ها از ما بالاتر باشه..[/quote]
چه شما باور کنید و چه نکنید، اونها از لحاظ معنوی و روحی متعالی و مترقی تر از ما هستند که به چنین دستاورد هایی رسیدند. کسانی که سست و عافیت طلب باشند، تهی از ایمان و معرفت روحی هستند.

[crazy-doctor 7,023]

[quote][quote]اگر العان مملکت ما تو تحریم نبود ، بهت میگفتم کجاها بودیم..ما توانایی های زیادی داریم و علممون هم بالاست..ولی امکانات لازم رو باید خودمون بوجود بیاریم که زمان میبره[/quote]
اگر توی این سال ها مملکت ما توی تحریم نبود،مطمئن باشید بسیارعقب مونده تر بودیم، چون بسیاری از دستاوردهای ما به دلیل اجباری بوده که همین تحریم ها برای مادرست کرده و اگر تحریم نبود، ما هیچوقت اوقات مبارک خودمون رو برای ارتقا علم و صنعت و پیشرفت آزرده نمی کردیم.

[quote]این حرف رو به عنوان یک شوخی در نظر گرفتم..قطعا شما نباید عوام رو در نظر بگیرید..
خیلی از مردم ما کلا بی دین هستند..ولی این دلیل نمیشه ایمان روسی ها از ما بالاتر باشه..[/quote]
چه شما باور کنید و چه نکنید، اونها از لحاظ معنوی و روحی متعالی و مترقی تر از ما هستند که به چنین دستاورد هایی رسیدند. کسانی که سست و عافیت طلب باشند، تهی از ایمان و معرفت روحی هستند.[/quote]
حرف بدون ادله و پشتوانه هیچ ارزشی ندارد ... شما ابتدا تعریفتون از "ایمان " " معنویت " و " تعالی روحی" را ارائه بدید و اگر ادله و مستنداتی در باره ادعای خودتون دارید شفاف بیان کنید تا بحث کنیم ...

[IPS 25]

از این 10 تا میبینیم که 4 تاش مربوط به فناوری موشکی هست.پس الکی نیست که فرمانده هان نظامی کشورمون بیشتر رو این موضوع حساسیت دارن و بیشتر تمرکز نیروهای دفاعی و حجومی روی موشک هست.بعد از فناوری موشکی میرسیم به نیروی دریایی که شامل رزم ناو و زیر دریایی هست که ما هم میبینیم فعلا بعد از فناوری موشکی تو کشورمون به ساخت رزم ناو و قایق ها ی تندرو و موشک انداز و زیر دریایی توجه میشه.و بعد از اون بالگرد و تانک و اسلحه ی بسیار زیبای روسی در نیروی زمینی بیشترین توجه رو داشتند البته خرج کلشون به اندازه ی خرج پاکفا نیست ولی از لحاظ تعداد میشه گفت برتر اند.و در آخر هواپیما و جنگنده ی نسل پنجم روس ها.اگه روسیه بودجه ی کافی رو داشت خیلی زودتر از 2015 این جنگنده رو وارد میکرد ولی میبینید که کشوری مثل روسیه هم با اینکه تحریم نیست و صنعت هوانوردی بیشتر یه صنعت بومی هست و توی دنیا صاحب نظر هست اما بخاطر کمبود بودجه با مشکلات متعددی رو به رو میشه حالا نیروی هواییمون رو در نظر بگیرید که بخواد به سرعت یه هواپیمای عالی جایگزین این هواپیماها بکنه اونم خودش به تنهایی بسازه (به علت تحریم ها و کمبود های مختلف) و تولید انبوه بکنه. این مطالب رو عرض کردم که بگم سیاست جنگی و دفاعی کشور ما هم مثل خیلی از کشور های دنیا هست اما بخاطر کمبود بودجه و تحریم های متعدد و وجود دشمنان قدرتمند در عرصه ی بین الملل ممکنه که توی بعضی از جوانب زیاد مرتبه ی بالایی نداشته باشیم و اینکه باید فرماندهان و مقامات عالی رتبه رو در نظر بگیریم و ببینیم واقعا چرا نیروی هواییمون آنچنان پیشرفت نمیکنه.به جرعت میتونم بگم خرج 5 تا 6 عدد از دستاورد های روسیه که در صفحه ی اول اومده با خرج پژوهشی اولیه ی پاکفا برابری میکنه چه برسه به خرج تولید و تولید انبوه و حفظ و نگهداری و حتی استفاده ی اون.

[saeed86 67]

[quote]حرف بدون ادله و پشتوانه هیچ ارزشی ندارد ... شما ابتدا تعریفتون از "ایمان " " معنویت " و " تعالی روحی" را ارائه بدید و اگر ادله و مستنداتی در باره اداعای خودتون دارید شفاف بیان کنید تا بحث کنیم ...[/quote]
دوست عزیز، بنده فلسفه دان و اندیشمند نیستم، اما این رو میدونم که بدون ثبات قدم در راه اهداف بزرگ، بدون تحمل مشکلات و سختی ها، بدون ساده زیستی و سخت کوشی، بدون فساد اداری و اقتصادی و سیاسی، بدون فداکاری و ایثارگری و بدون دور بودن از عافیت طلبی و تن آسایی، هیچ گاه چنین موفقیت های بزرگی برای یک ملت و یک مردم ایجاد نمیشه و تمدنی ساخته نمیشه. و همه این ویژگی ها جزو توصیه های عالی پیامبر ما و دیگر پیشوایان مذهبی ما بوده که در عصر امروز میشه اونها رو در افرادی مثل انیشتین و دیگر دانشمندان غربی و معدودی از دانشمندان مسلمان مثل دکتر حسابی و یا دکتر عبدالسلام دید. مطمئن باشید کسانی که امروز به صورت شبانه روزی در آزمایشگاه های بزرگ اروپا و آمریکا تلاش میکنن تا درمان ایدز رو برای بیماران دنیا کشف کنند، هیچ تمایلی به مناسبات سیاسی و امپریالیستی موجود در دنیا ندارند، بلکه برای انسانیت و بشریت این کار رومیکنن.

[IPS 25]

من با نظر Mohammad_89 موافقم . سعید جان حرفت با عرض معذرت خنده دار هست. روس ها اگر ایمان داشتند الان اینجا نبودند و تمام پیشرفت ها و قدم برداشتن های بزرگ روسیه در دوران کمونیست بود که کاملا ضد دین است و عامل جنگ جهانی دوم و جنگ سرد باعث پیشرفت فوق العاده ی روسیه و آمریکا در تجهیزات نظامی و غیره شد و همچنین پدیده ی نظامی گری که تقریبا اکثر کشور ها به اون رو آوردند. اگر ما تحریم نبودیم میدید که چه میشد.اگر تحریم برداشتن واقعا به سود غرب و به ضرر ما بود شک نکنید اولین کاری بود که غرب اون رو انجام میداد.در امام خمینی (ره)‌ و رهبر معظم انقلاب هر دو به دنبال شکوفایی ایران و اسلام به عنوان یک قدرت در تمام زمینه ها هستند و یک قدرت خود ساخته نه یک قدرت پوشالی یک قدرت بر پایه ی ایمان و عدل و نه یک قدرت بر اساس کمونیسم یا نظام سرمایه داری یا صیهونیسم.بله بنده قبول دارم در ابتدا تحریم تماما باعث پیشرفت ما شد اما الان که میخوایم بیشتر پیشرفت کنیم در هر زمینه ای تحریم ها جلوی ما را با جلو گیری از ورود علم و افراد متخصص یا تسلیهات و ابزار مختلف انحصاری گرفته اند. به لطف خدا کشور ما در زمینه ها پزشکی و صنعت و صنایع شیمیایی و صنایع نفت و گاز و از لحاظ توان نظامی پیشرفت های بسیاری داشته هر چند که در تحریم و در تنگنا بوده و شک نکنید اگر در تحریم هم نبودیم هیچ گاه امام و روشن فکران این مرز بوم و جوانان انقلابی آن دوران و این زمان اجازه ی استعمار و استسمار دوبارهی غرب رو نمیدادند و خودمون رو دوباره وابسته ی اونها نمیکردیم چون جنگ تحمیلی این رو به ما نشون داد چون انقلاب این رو به ما نشون داد. در کل میگم اگر نبودند جوانان مومن و مسلمان و وطن دوست و ولایت مدار دیگه نامی به نام ایران رو نمیتونستید توی گوگل ارث پیدا کنید.

یا علی

[andishe_emam 0]

در مورد سلاح اتمی داشتن دو تا نظر وجود داره :

1- داشته باشیم که باز دارندگی داشته باشه ....

2- به صورت نا متقارن به مبارزه بپردازیم. در یک مثال براتون میگم یعنی چی :
عده ی زیادی از تحلیلگران علت فروپاشی نظام شوروی رو مقابل به مثل نظامی با آمریکا آن هم به صورت متقارن می دونن. یعنی استراتژی خودشون رو این طوری تنظیم کرده بودن که اگه دشمن 1000 تا تانک داره ما هم باید 1000 تا داشته باشیم تا شکست نخوریم. حال نظر سران نظامی کشور این هستش که برای اینکه شکست نخوریم باید استراتژی دفاع نا متقارن داشته باشیم ، یعنی تعداد تجهیزات دشمن نا محدود در نظر گرفته می شود و زمان و مکان محدود برای دشمن ایجاد می کنه و شما از امکاناتی که داری باید به صورتی استفاده کنی که حداکثر بازدارندگی رو داشته باشه چه در زمان قبل از نبرد و چه در زمان نبرد.

البته نا گفته نمونه که سلاح هسته ای از نظر علمای دینی حروم هستش و فاجعه ای که در چرنوبل اتفاق رو اگه خونده باشید متوجه می شدید که واقعا وحشتناک هستش

خلاصه --> اگه یک جا بمب اتم زده بشه تا 2500 سال غیر قابل سکونت هستش

[crazy-doctor 7,023]

[quote][quote]حرف بدون ادله و پشتوانه هیچ ارزشی ندارد ... شما ابتدا تعریفتون از "ایمان " " معنویت " و " تعالی روحی" را ارائه بدید و اگر ادله و مستنداتی در باره اداعای خودتون دارید شفاف بیان کنید تا بحث کنیم ...[/quote]
دوست عزیز، بنده فلسفه دان و اندیشمند نیستم، اما این رو میدونم که بدون ثبات قدم در راه اهداف بزرگ، بدون تحمل مشکلات و سختی ها، بدون ساده زیستی و سخت کوشی، بدون فساد اداری و اقتصادی و سیاسی، بدون فداکاری و ایثارگری و بدون دور بودن از عافیت طلبی و تن آسایی، هیچ گاه چنین موفقیت های بزرگی برای یک ملت و یک مردم ایجاد نمیشه و تمدنی ساخته نمیشه. و همه این ویژگی ها جزو توصیه های عالی پیامبر ما و دیگر پیشوایان مذهبی ما بوده که در عصر امروز میشه اونها رو در افرادی مثل انیشتین و دیگر دانشمندان غربی و معدودی از دانشمندان مسلمان مثل دکتر حسابی و یا دکتر عبدالسلام دید. مطمئن باشید کسانی که امروز به صورت شبانه روزی در آزمایشگاه های بزرگ اروپا و آمریکا تلاش میکنن تا درمان ایدز رو برای بیماران دنیا کشف کنند، هیچ تمایلی به مناسبات سیاسی و امپریالیستی موجود در دنیا ندارند، بلکه برای انسانیت و بشریت این کار رومیکنن.[/quote]
سلام
متاسفانه متن شما جواب سوال بنده نبود و البته ادله مورد درخواست را هم ارائه ندادید ... بنده چند تا مثال و ارجاع برای شما قرار میدم تا متوجه نقص مفروضات خودتون بشید

ابتدا این که فداکاری سخت کوشی میانه روی و انظباط در امور مادی و معنوی گرچه مشخصه های لازم برای یک مومن است اما کافی نیست این موارد جزء شاخصه های ثانویه است که اگر به تعریف پایه ایمان برگردیم ( اقرار به زبان /شناخت به دل / عمل به اعضا و جوارح" اَلإيمانُ هُوَ مَعرِفَةٌ بِالقَلبِ وإقرارٌ بِاللِّسانِ وعَمَلٌ بِالأركانِ؛ " ) نهایتا بازخورد این سه شاخصه تجلی صفاتی چون فداکاری گذشت نظم و ایثارگری است ...[b]یعنی[/b] نهایتا ایمان حقیقی منجر به ظهور صفات فوق خواهد شد [b]اما اعمال به نیت ان سنجیده میشو[/b]د یعنی عکس این مورد همواره صادق نیست

ما انسانها برای کارهایی که میکنیم دلایل بسیار و عجیبی داریم دلایل شخصی / دلایل و مصلحت بینی های اجتماعی / و دلایل الهی ....
ایا میتوانیم بگوییم امپراطوری روم با ان نظم و دیسیپلین و کشور های تحت سلطه شرایط اجتماعی اقتصادی حاکم بر ان حاصل تعالی روحی و ایمان( به مفهوم یکتا پرستی ) مردمان روم بزرگ بوده ؟ در حالی که اصولا یکتا پرستی مفهومی بیگانه برای جامعه ان روز روم بوده... به این لیست قدرت های بزرگ تاریخ مثلا شوروی را اضافه کنید ...؟
ایا داشتن بزرگترین سازمان رزم و ارتش یا بزرگترین اقتصاد و تولید علم به خاطر ایمان است ؟ یا به خاطر منافع دنیوی ؟ پاسخ با شما
--------------
بابت انحراف از بحث اصلی عذر خواهی میکنم

[saeed86 67]

[quote]ابتدا این که فداکاری سخت کوشی میانه روی و انظباط در امور مادی و معنوی گرچه مشخصه های لازم برای یک مومن است اما کافی نیست این موارد جزء شاخصه های ثانویه است که اگر به تعریف پایه ایمان برگردیم ( اقرار به زبان /شناخت به دل / عمل به اعضا و جوارح" اَلإيمانُ هُوَ مَعرِفَةٌ بِالقَلبِ وإقرارٌ بِاللِّسانِ وعَمَلٌ بِالأركانِ؛ " ) نهایتا بازخورد این سه شاخصه تجلی صفاتی چون فداکاری گذشت نظم و ایثارگری است ...[b]یعنی[/b] نهایتا ایمان حقیقی منجر به ظهور صفات فوق خواهد شد [b]اما اعمال به نیت ان سنجیده میشو[/b]د یعنی عکس این مورد همواره صادق نیست

ما انسانها برای کارهایی که میکنیم دلایل بسیار و عجیبی داریم دلایل شخصی / دلایل و مصلحت بینی های اجتماعی / و دلایل الهی ....
ایا میتوانیم بگوییم امپراطوری روم با ان نظم و دیسیپلین و کشور های تحت سلطه شرایط اجتماعی اقتصادی حاکم بر ان حاصل تعالی روحی و ایمان( به مفهوم یکتا پرستی ) مردمان روم بزرگ بوده ؟ در حالی که اصولا یکتا پرستی مفهومی بیگانه برای جامعه ان روز روم بوده... به این لیست قدرت های بزرگ تاریخ مثلا شوروی را اضافه کنید ...؟
ایا داشتن بزرگترین سازمان رزم و ارتش یا بزرگترین اقتصاد و تولید علم به خاطر ایمان است ؟ یا به خاطر منافع دنیوی ؟ پاسخ با شما
--------------
بابت انحراف از بحث اصلی عذر خواهی میکنم[/quote]
مقوله ایمان یک مفهوم مطلق نیست و شما نباید انسان ها رو به دو دسته با ایمان و بی ایمان تقسیم کنید، بلکه ایمان یک مفهوم نسبی است که هر کسی به اندازه ای از اون بهره مند است. من هم نگفتم که ملت های پیشرفته دارای ایمان کامل و خالص و بی نقص هستند که شما برای این مدعای بنده مثال نقض آوردید، بلکه گفتم ارزش های متعالی و صفت های ایمانی در آنها بالاتر از ماست.
در ضمن اگر بر اساس همان سه معیار ( اقرار به زبان /شناخت به دل / عمل به اعضا و جوارح" اَلإيمانُ هُوَ مَعرِفَةٌ بِالقَلبِ وإقرارٌ بِاللِّسانِ وعَمَلٌ بِالأركانِ؛ " )ایمان خودمون رو بسنجید، متوجه خواهید شد که قیاس بنده اصلا غیرمنطقی نیست.
.............................................................................................................................................................................................................
برای منحرف نشدن تاپیک دیگه در این مورد صحبتی نمی کنم.

[alpacino66 11]

موشک با 10 تا کلاهک هسته ای .اینا هنوز تو دوره جنگ سردن بابا . چند هزار تا کلاهک اتمی دارین چند تا زیردریایی اتمی . و بمب هیدروژنی و احتمالا شیمیایی و بیولوژیک از چی میترسین دیگه کدوم احمقی میخاد حمله کنه بهتون که هنوز فکر سلاح نامتعارفین.فکر کنم این دفاع موشکی بدجور ترسوندتشون

[IPS 25]

از یه نظر که سعید جان میفرمایند ایمان یک امر نسبی هست درست میگن یکی به خدا ایمان داره به شیطان هم ایمان داره و ایمان داره هستند ولی یکی در کار ها به خدا توکل میکنه و منطقش خدایی هست و یکی در کارها به شیطان توکل میکنه و منطقش شیطانی هست و یکی بخاطر برتری نژاد و نژاد پرستی و قدرت میجنگه و به این اعتماد داره یکی هم واسه کشورش میجنگه یکی هم واسه خدا و رضای خدا و اسلام و دفاع و وظیفه ی شرعی میجنگه و هر کدومشون هم به یه چیزی ایمان دارند ولی هر کدوم تا یه جا ایمان دارند و بعدش به پوچی بر میخورند بجز ایمان الهی و منظور و مقصود اصلی بنده و محمد جان و دکتر ایمان الهی و عشق به خدا هست که نیرویی بی اندازه داره و قدرتمند ترین نیرو هست و اگر در جنگ یا عرصه ای بین 2 نیرو حریفی برنده ی نهایی هست که از لحاظ ایمان به اون معنایی که بنده عرض کردم بیشتر باشه کما اینکه امام حسین و یارانشون در دشت کربلا (که خدا زیارت مزار این زنده کننده ی اسلام رو به عاشقانش عنایت بفرماید) مغلوب تعداد و مهمات یزیدیان شدند اما همه ی عالم میدانند پیروز واقعی حسین و لشکرش بود پس پیروزی و پیشرفت و رسیدن به اهداف از هر دیدگاهی قابل بررسی هست.

[hamedof 5,183]

saeed به قول امام خميني ، (قريب به مضمون ميگم) جوانان ما بدانند ،‌ اگر غرب در علم پيشرفتي داشته ،‌در فرهنگ پيشرفتي نداشته است ،‌جوانان ما ،‌استادان ما ،‌دانشجويان ما ،‌نترسند و تلاش كنند.
فرهنگ هم ايمان ، اعتقادات و ... ر. كاملا شامل ميشه ،‌مگه بگي نا امام نمي فهميد!!!

[crazy-doctor 7,023]

[quote]مقوله ایمان یک مفهوم مطلق نیست و شما نباید انسان ها رو به دو دسته با ایمان و بی ایمان تقسیم کنید، بلکه ایمان یک مفهوم نسبی است که هر کسی به اندازه ای از اون بهره مند است. من هم نگفتم که ملت های پیشرفته دارای ایمان کامل و خالص و بی نقص هستند که شما برای این مدعای بنده مثال نقض آوردید، بلکه گفتم ارزش های متعالی و صفت های ایمانی در آنها بالاتر از ماست.
در ضمن اگر بر اساس همان سه معیار ( اقرار به زبان /شناخت به دل / عمل به اعضا و جوارح" اَلإيمانُ هُوَ مَعرِفَةٌ بِالقَلبِ وإقرارٌ بِاللِّسانِ وعَمَلٌ بِالأركانِ؛ " )ایمان خودمون رو بسنجید، متوجه خواهید شد که قیاس بنده اصلا غیرمنطقی نیست.
................................................................... ...................................................................... ....................................................................
برای منحرف نشدن تاپیک دیگه در این مورد صحبتی نمی کنم.
[/quote]
بنده به خاطر کش دادن این بحث خارج از موضوع مستوجب عقوبتم ....لاجرم چاره ای نیست

همان ابتدا خدمت شما عرض کردم تعاریف خودتون را واژه هایی که ذکر شد بیان کنید ...
نمیخوام وارد بحث نسبیت ایمان ! بشم فقط دیگاه شما را با اجازتون به این شکل عنوان میکنم ملت هایی که که از نظر مادی پیشرفت کردند دارای خصوصیات رفتاری ارزشمندی چون نظم و سخت کوشی و ... بودند که میشه راجع به علل شکل گیری چنین خصوصیات رفتاری در این جوامع بحث کرد !؟
--------------
اگر صحبتی بود در پیام خصوصی در خدمتم