عملکرد ارتش سوریه در جنگ رمضان

[Moltke 1,442]

[quote]-سادات خاين و مرحوم حافظ اسد پيش از شروع جنگ در پيشگاه قران مجيد هم قسم شده بودند كه به صورت جداگانه با دشمن وارد مذاكره نشن و قراردادي منعقد نكنن ولي در ستاد فرماندهي سوريه خبر برقراري آتش بس در جبهه سينا رو اولين بار از راديو هاي خارجي شنيدن اگه اين خيانت كمرشكن نيست پس چيه ؟؟ [/quote]
كدام آتش بس دوست گرامي؟
پيشنهاد آتش بس ميان مصر و اسراييل روز 22 اكتبر داده شد.در حالي كه اسراييلي ها در روزهاي 11 و 12 اكتبر عميق ترين پيشروي را در خاك سوريه انجام داده بودند و اگر نبود كمك لشكرهاي عراقي و اردني ( بيش از 500 تانك و 750 نفربر زرهي) اين نيروها به آساني دمشق (مركز فرماندهي سوريه) را گرفته بودند و كار سوريه تمام بود.
اگر آتش بس در روز 10 يا 9 اكتبر بود حرف شما را قبول مي كردم اما...
[quote]-به محض شروع پاتك سنگين اسراييل در جولان لشگرهاي زرهي عراق به بهانه تجمع قواي ارتش پهلوي در غرب ايران بدون اطلاع و هماهنگي با ستاد فرماندهي سوريه مواضع حياتي واگذار شده بهشون رو ترك كردن و حفره اي مهلك در بخش جنوبي جبهه پديد آوردن يعني همون جايي كه لشگر تازه نفس ژنرال موشه پلد با دور زدن قواي خط شكن سوريه و قطع ارتباط اونها با نيروهاي پشتيباني همه رو تار و مار كرد و با غنيمت گرفتن 867 دستگاه از تانك هاي تي-62 كه به خاطر اتمام سوخت زمين گير شده بودن اونها رو به طرف دمشق برگردوند. حتي پيامبر خدا در چنين وضعيتي شكست خورد از حافظ اسد انتظار چه معجزه اي داريد ؟؟؟ [/quote]
پاتك اسراييل از روز 8 اكتبر شروع شد.نبرد valley of tears بین روزهای 6 تا 9 اکتبر درگرفت که در ان سوری ها با نسبیت تلفات زرهی تقریبا 10 به یک شکست خوردند و عقب نشینی شان از همین جا شروع شد.هیچ اتش بس یا بازگشت نیروی هوایی اسراییلی هم درکار نبود.
محض اطلاع شما نيروهاي عراقي هنوز وارد خاك سوريه نشده بودند چون كسي فكر نمي كرد ارتش جناب اسد اين چنين خفت بار عقب نشيني كند.نيروهاي عراقي از اين مرحله وارد نبرد شدند و تا آخر نبرد هم ان ها بودند كه مانع پيشروي اسراييل شدند.اين داستان ها را شما از كدام منبع اورده ايد بنده نمي دانم.
[quote]-خيانت ملك حسين زنازاده فقط باز كردن حريم هوايي اردن به روي فانتوم هاي اسراييلي براي قيچي كردن پدافند سوريه نبود بلكه 48 ساعت قبل از شروع حمله مصر و سوريه شخصا پشت فرمان هلكوپتر نشست و به قدس اشغالي رفت و زمان دقيق شروع حمله رو دو دستي تقديم موشه دايان كرد در نتيجه اسراييلي ها از تك سوريه به هيچ وجه غافلگير نشدن و كاملا منتظرش بودن پس نمي تونيد ارزش حماسه شكستن خط جولان رو با توجيه خواب موندن اسراييلي ها كم كنيد.[/quote]
اردن حتي اگر مي خواست هم توان چنداني براي جلوگيري از حملات هوايي اسراييل نداشت.ضمن اين كه خود سران نظامي اسراييل هم مدتها پيش از نقشه حمله باخبر بودند اما با بي توجهي گلدا ماير مواجه شدند هر چند خود را تا حدي مهيا كردند.راستي از كي تا حالا چند كيلومتر پيش روي ابتدايي آن هم با برتري بسيار بالاي عددي حماسه شده است؟
[quote]4-تانك هاي خط مقدم اسراييل هر چند نسبت به تي-62 مدل پايين تر بودن ولي چون در دوره صلح و با فراغ بال به نوك قله ارتفاعات هليبرن شده بودن از نظر قدرت آتش بر تانك هاي در حال پيش روي از دامنه سوريه برتري مطلق داشتند وانگهي از روز چهارم جنگ با تانك هاي مدرني كه از طريق پل هوايي امريكا به جولان سرازير شدن اين تنها برتري تكنولوژيك سوريه هم از بين رفت .[/quote]
حتي تانك هاي مدل اوليه ام-60 هم از لحاظ تكنولوژيك با تي-62 قابل قياس نيستند.بماند كه اين تانك ها در تعداد نه چندان زياد و در روزهاي آخر به دست اسراييل رسيد و نه در چهار روز اول.ارتش سوريه چرا عرضه نگهداري ان مواضع اندكي را هم كه به دست اورده بود نداشت؟
[quote]-برخلاف نظر دوستان كه قدرت اصلي اسراييل رو در جبهه سينا تصور كردن جبهه جولان براي سران تل آويو از اهميت به مراتب بيشتري برخوردار بود چون خط مقدم سينا صدها كيلومتر با مرزهاي اراضي اشغالي فاصله داشت و از دست دادنش براي رژيم اشغالگر خطر حياتي ايجاد نمي كرد ولي ارتفاعات جولان بر سراسر منطقه استراتژيك الجليل اشراف كامل داشت و در صورت موفقيت سوريها در شكستن اين سد ديگه تا حيفاء هيچي جلودارشون نبود دقيقا به خاطر همين مساله نيروي هوايي اسراييل از روز ششم درگيري آسمان كانال رو خالي گذاشت و تمام ظرفيتش رو صرف كوبيدن قواي پيشتاز سوريه اون هم از پشت سر و با بمب هاي ممنوعه ناپالم كرد.[/quote]
و پدافند و نيروهاي هوايي سوريه هم بيكار نشستند.برادر من يك فرمانده خوب كسي است كه هيچ جناحي را بي حفاظ نگذارد.ضمنا بمب هاي ناپالم در جنگ هاي شهري ممنوع هستند نه در جنگ ميداني.
خود شما مي توانيد به منابع معتبر مراجعه كنيد و حجم نيروهاي اسراييلي درگير در دو جبهه را با هم بسنجيد.
فرموده ايد:[b]نيروي هوايي اسراييل از روز ششم درگيري آسمان كانال رو خالي گذاشت [/b]
[b]اتفاقا بزرگ ترين نبرد هوايي جنگ رمضان در روز 14 اكتبر ( روز هشتم درگيري ها) و بر فراز آسمان مصر رخ داد: نبرد المنصوره[/b]
لطف كنيد قبل از اظهارنظر جوانب امر را بسنجيد.
[quote]توي منابع بي طرف غربيتون به هيچ يك از اين حقايق تلخ اشاره نشده بود و گفته بودن 2 تا گردان ابرمرد اسراييلي با برنو ده تا لشگر زرهي رو خرد كردن نه ؟[/quote]
در برخي منابع غربي گفته شده طي نبرد جولان دو تانك سنتوريون 60 دستگاه تي-62 را در يك نبرد سي ساعته منهدم كردند كه البته به دليل اغراق اميز بودنش من باوري به اين مساله ندارم.
يك بار ديگر نگاهي به نقشه اي كه قرار دادم و همچنين حجم نيروهاي درگير بيندازيد لطفا.راه گشا خواهد بود.
در مورد جنگ 1982 هم حرف زياد است.اگر دوستان مايل بودند مي توانيم همين جا صحبت كنيم.

[bigdelimohamad9 3,137]

جناب مولتكه
1-سادات برخلاف قول و قسم خود در شرايطي كه فرماندهي سوريه روي مشغول بودن بخشي از توان دشمن در جبهه سينا در محاسبات خود حساب كرده بود بي اطلاع به متحد و مخفيانه صلح كرد يا نه ؟ اين كار خيانت هست يا نه ؟؟؟
2-محض اطلاع شما چندين لشگر زرهي و پياده عراق از زمان اعمال آتش بس 1967 در خطوط پدافندي سوريه و اردن به صورت دايمي مستقر بودند همچنانكه نيروهايي از ساير كشورهاي عربي مثل كويت و سودان در خط كانال مصر استقرار داشتن ولي اين لشگرها در حساس ترين مرحله جنگ پشت سوريه رو خالي كردن همچنانكه در قضيه سپتامبر سياه ابتدا به چريك هاي فلسطيني قول پشتيباني دادن و با شروع درگيري بي طرف موندن و زمينه قتل عام اونها به وسيله ملك حسين رو فراهم كردن نيروهايي هم كه در مرحله دوم و بعد از شكست تك سوريه اعزام شدن صرفا نوش داروي بعد از مرگ سهراب و براي مصرف داخلي بودن وگرنه نه آنچنان با اسراييلي ها درگير شدن و نه تاثير مهمي در توقف پيش روي اونها داشتند مقايسه تلفات و خسارات اين نيروها با ارتش سوريه ميزان جديتشون در جنگ رو نشون ميده بد نيست بدونيد كه صدام به خاطر شكست و تحقير اسد جشن گرفته بود و از سقوط دمشق خيلي بيشتر خوشحال مي شد.
3-احتياجي به مقابله موثر اردن با جنگنده هاي اسراييلي نبود حداقل مقاومت و سر و صدايي فرماندهان پدافند سوريه رو متوجه خطر مي كرد نه اينكه فانتوم ها با هماهنگي كامل و پرواز در ارتفاع پست و سكوت راديويي ناگهان پشت سر سايت هاي پدافند و قواي پيشتاز سوريه سبز شوند.
4-در روزهاي آخر جنگ برقراري پل هوايي علني و رسانه اي شد نه آغاز كه اين عمل در 48 ساعت اول درگيري صورت گرفته بود. مخفي كاري اوليه امريكا هم براي جلوگيري از تحريم نفتي اعراب بود كه البته موفق به جلوگيري نشد و لذا حمايت پنهان از اسراييل رو آشكار كرد.
5-مقابسه نسبت حجم نيروها به وسعت منطقه درگيري نشون ميده كه تراكم ارتش اسراييل در جولان چند برابر سينا بود بعد از خيانت سادات هم كه كل نيروهاي اسراييل يكجا بر سر سوريه آوار شدن هرچند اهميت كانال براي تجارت جهاني توجهات رو بيشتر متوجه جبهه سينا كرده بود و همين مساله باعث مهمتر جلوه گر شدن اون شده بود در حاليكه اهميت جولان براي خود اسراييل بيشتر بود و اين مساله در متن مذاكرات كابينه امنيتي اين رژيم مشهوده.
نيروي هوايي اسراييل با بمباران فشرده و شبه نسل كشي ظرف مدت 24 ساعت كار نيروهاي محاصره شده سوري در مواضع آزاد شده جولان رو تمام كرد و مجددا به جبهه مصر برگشت هواپيما كه تانك نيست رفت و برگشتش 10 روز طول بكشه دوست عزيز !
بذار راجبه 1973 به يه جمع بندي برسيم نوبت 1982 هم ميشه.

[Moltke 1,442]

[quote]1-سادات برخلاف قول و قسم خود در شرايطي كه فرماندهي سوريه روي مشغول بودن بخشي از توان دشمن در جبهه سينا در محاسبات خود حساب كرده بود بي اطلاع به متحد و مخفيانه صلح كرد يا نه ؟ اين كار خيانت هست يا نه ؟؟؟[/quote]
آتش بس مذكور در روز 25 اكتبر به عمل درآمد و نه در روزهاي اوج درگيري در بلندي هاي جولان.بلكه هنگامي كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.پس اين آتش بس ربطي به شكست نيروهاي اسد در جولان ندارد.
[quote]-محض اطلاع شما چندين لشگر زرهي و پياده عراق از زمان اعمال آتش بس 1967 در خطوط پدافندي سوريه و اردن به صورت دايمي مستقر بودند همچنانكه نيروهايي از ساير كشورهاي عربي مثل كويت و سودان در خط كانال مصر استقرار داشتن ولي اين لشگرها در حساس ترين مرحله جنگ پشت سوريه رو خالي كردن همچنانكه در قضيه سپتامبر سياه ابتدا به چريك هاي فلسطيني قول پشتيباني دادن و با شروع درگيري بي طرف موندن و زمينه قتل عام اونها به وسيله ملك حسين رو فراهم كردن نيروهايي هم كه در مرحله دوم و بعد از شكست تك سوريه اعزام شدن صرفا نوش داروي بعد از مرگ سهراب و براي مصرف داخلي بودن وگرنه نه آنچنان با اسراييلي ها درگير شدن و نه تاثير مهمي در توقف پيش روي اونها داشتند مقايسه تلفات و خسارات اين نيروها با ارتش سوريه ميزان جديتشون در جنگ رو نشون ميده بد نيست بدونيد كه صدام به خاطر شكست و تحقير اسد جشن گرفته بود و از سقوط دمشق خيلي بيشتر خوشحال مي شد.[/quote]
بهتر است براي حضور (( چند لشكر پياده و زرهي)) عراق از همان آغاز در خطوط سوريه و عقب نشيني آن ها به عراق مدرك معتبري ذكر كنيد.ضمن اين كه نيروهاي عراقي در 180 تانك و 21 هواپيماي خود را از دست دادند كه نشان مي دهد حجم مقاومتشان چقدر بوده است.و اگر نبودند انها چه مي شد.
[quote]3-احتياجي به مقابله موثر اردن با جنگنده هاي اسراييلي نبود حداقل مقاومت و سر و صدايي فرماندهان پدافند سوريه رو متوجه خطر مي كرد نه اينكه فانتوم ها با هماهنگي كامل و پرواز در ارتفاع پست و سكوت راديويي ناگهان پشت سر سايت هاي پدافند و قواي پيشتاز سوريه سبز شوند.[/quote]
وقتي چندبار از پشت سر هدف حمله قرار گرفتند نمي توانستند استراتژي شان را عوض كنند؟!!
مي بينيم كه تا آخر نبرد ضعف پدافند هوايي سوريه برقرار است و اين يعني ضعف مطلق.
پس از همان يكي دو حمله اوليه آشكار بود كه حملات از راه اردن است اما...ضمن اين كه با وخيم شدن وضع در جولان نيروهاي اردني هم به كمك سوريها شتافتند.اين كه اردني ها به سوري ها اطلاع نداده باشند حملات هوايي اسراييل از راه اردن است هم از ادعاهاي شماست.
[quote]4-در روزهاي آخر جنگ برقراري پل هوايي علني و رسانه اي شد نه آغاز كه اين عمل در 48 ساعت اول درگيري صورت گرفته بود. مخفي كاري اوليه امريكا هم براي جلوگيري از تحريم نفتي اعراب بود كه البته موفق به جلوگيري نشد و لذا حمايت پنهان از اسراييل رو آشكار كرد.[/quote]
حتي بر فرض اين كه گفته شما صحيح باشد كه براي ان هم بايد مدرك بياوريد جناب اسد چند برابر اين تعداد را از دوستان روس و عراقي دريافت كردند.ضمن اين كه بازهم برتري تكنولوژيك تانك هاي سوري بالاتر بود.
[quote]5-مقابسه نسبت حجم نيروها به وسعت منطقه درگيري نشون ميده كه تراكم ارتش اسراييل در جولان چند برابر سينا بود بعد از خيانت سادات هم كه كل نيروهاي اسراييل يكجا بر سر سوريه آوار شدن هرچند اهميت كانال براي تجارت جهاني توجهات رو بيشتر متوجه جبهه سينا كرده بود و همين مساله باعث مهمتر جلوه گر شدن اون شده بود در حاليكه اهميت جولان براي خود اسراييل بيشتر بود و اين مساله در متن مذاكرات كابينه امنيتي اين رژيم مشهوده.[/quote]
نسبت نيروهاي درگير را هم يك بار محاسبه كنيد بد نيست.نيروهاي عرب در جبهه جولان در آغاز نبرد برتري حدود 10 به 1 و در اواسط و پايان هم تقريبا برتري 3 به 1 زرهي و توپخانه داشتند.براي چندين و چندمين بار تاكيد مي كنم:در روزهاي 8 و 9 اكتبر كه نبرد براي جولان در اوج خود بود ارتش اسراييل به شدت در جبهه سينا درگير بود.
سرنوشت بلندي هاي جولان در اين دو روز مشخص شد و نه در روزهاي 12 و 13 اكتبر كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.در روزهاي 11 و 12 اكتبر تنها مقاومت نيروهاي عراقي بود كه مانع رسيدن قواي اسراييل به دمشق شده بود.
در روز 10 اكتبر نيروهاي سوري به كلي از جولان عقب رانده شدند و در روزهاي 11 و 12 اسراييلي ها دهها كيلومتر در داخل خاك سوريه پيشروي كردند.
[quote]نيروي هوايي اسراييل با بمباران فشرده و شبه نسل كشي ظرف مدت 24 ساعت كار نيروهاي محاصره شده سوري در مواضع آزاد شده جولان رو تمام كرد و مجددا به جبهه مصر برگشت هواپيما كه تانك نيست رفت و برگشتش 10 روز طول بكشه دوست عزيز ! [/quote]
همان طور كه گفتم از روز 10 اكتبر به بعد ديگر نيروي سوري اي در جولان نبود كه نيروي هوايي اسراييل بمبارانش كند.روز 11 اكتبر روز رسيدن اسراييل به 40 كيلومتري دمشق بود و نبرد المنصوره در 14 اكتبر رخ داد.براي من عجيب اين است كه اين آتش بس كه شما مي فرماييد كجاست.ضمن اين كه نيروي هوايي سوريه (نيروي هوايي در اين جنگ موثرترين نيروي نظامي بود ) كه از جنگنده هاي مدرن نسل دوم ميگ-21 بهره مي برد بدترين عملكرد ممكن را داشت.نيروي هوايي عراق و استاد خلبانان آلماني و انگليسي و پاكستاني كه كمك سوريها بودند بسيار بهتر عمل كردند كه البته چند نفر از اين بيچاره ها توسط پدافند سرافراز!! جناب اسد هدف قرار گرفته و كشته شدند.
خلاصه امر : در تمامي بخش هاي هوايي ،دریایی ، پدافند و زرهی ارتش اسد تنها یک شکست خورده بزرگ بود.چند کیلومتر پیش روی در جولان آن هم با برتری عددی چند برابری هم هیچ نشانی از لیاقت ندارد.لطف کنید در بررسی تاریخ و خط سیر عملیات ها دقیق تر عمل کنید.در هیچ منبعی هم در روزهای اول نشانی از حضور لشکرهای عراقی در خطوط سوریه دیده نمی شود.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]پاتك اسراييل از روز 8 اكتبر شروع شد.نبرد valley of tears بین روزهای 6 تا 9 اکتبر درگرفت که در ان سوری ها با نسبیت تلفات زرهی تقریبا 10 به یک شکست خوردند و عقب نشینی شان از همین جا شروع شد.هیچ اتش بس یا بازگشت نیروی هوایی اسراییلی هم درکار نبود. [/quote]
اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید!
البته آقایون به عملکرد خوب نیرو های هوایی سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند ! چه بسا اگه همین نیروی هوایی نمی بود شاید الان اوضاع سوریه خیلی فرق داشت!
[quote]آتش بس مذكور در روز 25 اكتبر به عمل درآمد و نه در روزهاي اوج درگيري در بلندي هاي جولان.بلكه هنگامي كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.پس اين آتش بس ربطي به شكست نيروهاي اسد در جولان ندارد. [/quote]
22 اکتبر اسرائیل با مصر به صلح رسید!
[quote]مي بينيم كه تا آخر نبرد ضعف پدافند هوايي سوريه برقرار است و اين يعني ضعف مطلق. [/quote]
در ادامه جنگ رمضان و در طی عملیات نیکسون پیشرفته ترین اخلالگر های الکترونیکی توسط ایالات متحده تحویل اسرائیل شد که باعث خنثی شدن نیروی پدافند سوری شد.
حال متحد سوری ها در این بین چه کرد؟

[quote]حتي تانك هاي مدل اوليه ام-60 هم از لحاظ تكنولوژيك با تي-62 قابل قياس نيستند.بماند كه اين تانك ها در تعداد نه چندان زياد و در روزهاي آخر به دست اسراييل رسيد و نه در چهار روز اول.ارتش سوريه چرا عرضه نگهداري ان مواضع اندكي را هم كه به دست اورده بود نداشت؟ [/quote]
جناب مولتکه در نبرد بین MBT ها آنهم در چند دهه قبل که سیستم های مخابراتی و دیده بانی زیاد پیشرفت نکرده بود این توپ تانکها بود که حرف اول را میزد! توپ تانکهای سوپر شرمن و تانکهای سری پاتن همگی توپ 105 میلیمتری L-7 بود! در ثانی نیروهای اسرائیلی به موشک های پیشرفته لاو مجهز بودند ! پس الکی هی تی 62 تی 62 نکنید!

[Moltke 1,442]

[quote]اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید!
البته آقایون به عملکرد خوب نیرو های هوایی سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند ! چه بسا اگه همین نیروی هوایی نمی بود شاید الان اوضاع سوریه خیلی فرق داشت![/quote]
شما اسم تلفات 10 به يك را غير از شكست چه مي گذاريد؟
ضمن اين كه برتري زرهي و توپخانه سوريه در اين مرحله از نبرد تقريبا 10 به يك بود.نيروهاي سوري بي دست و پا نبودند بلكه شجاع هم بودند.بي دست و پا و پخمه فرماندهان عالي رتبه اين ارتش بودن كه از همه مسايل اطلاعاتي ، آموزشی و استراتژیکی غافل بودند و فقط به لطف دست بوسی و نزدیکی طایفه ای و فامیلی به این مقامات رسیده بودند.
[quote]22 اکتبر اسرائیل با مصر به صلح رسید! [/quote]
مثل این که من نوشتم به [b]عمل درامد[/b].قبلا هم نوشتم پیشنهاد صلح در 22 اکتبر داده شد.من مانده ام این آتش بس چه خیانتی بوده و چه ربطی دارد به شکست مفتضحانه در روزهای 8 تا 12 اکتبر در جولان!!!
[quote]در ادامه جنگ رمضان و در طی عملیات نیکسون پیشرفته ترین اخلالگر های الکترونیکی توسط ایالات متحده تحویل اسرائیل شد که باعث خنثی شدن نیروی پدافند سوری شد.
حال متحد سوری ها در این بین چه کرد؟ [/quote]
سرنوشت جبهه جولان در روزهای 8 تا 10 اکتبر مشخص شد و کمک های امریکا در 14 اکتبر که اسراییل در عمق خاک سوریه بود.متحد سوریه دیگر بیش از فرستادن 2000 مستشار و بهترین سیستم اش ( سام-6 و شیلکا) چه می توانست بکند؟ اگر نبود تهدیدات همین متحد دمشقی برای اسد نمی ماند.
[quote]جناب مولتکه در نبرد بین MBT ها آنهم در چند دهه قبل که سیستم های مخابراتی و دیده بانی زیاد پیشرفت نکرده بود این توپ تانکها بود که حرف اول را میزد! توپ تانکهای سوپر شرمن و تانکهای سری پاتن همگی توپ 105 میلیمتری L-7 بود! در ثانی نیروهای اسرائیلی به موشک های پیشرفته لاو مجهز بودند ! پس الکی هی تی 62 تی 62 نکنید![/quote]
توپ 115 میلیمتری تی-62 از ال-7 ضعیف تر است؟!!
در ثانی سوریها هم آر پی جی -7 و موشک ساگر و مالیوتکا داشتند.اما دریغ از آموزش کافی و به کارگیری درست نیروها توسط فرماندهان احمق و بی لیاقت!!! آموزش توپچی تانک خیلی کار شاق و سختی است؟!! یا زره سنتوریون و ام-60 تاب تحمل توپ 115 میلیمتری را داشت؟!!
بله در چنین نبردهایی برنده کسی است که شلیک اول را دقیق انجام دهد.

[jalil_n 8]

السلام علیک حاج آقا ... نام جدید مبارک باشه ...
برادر عزیز
اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید!

اینکه منطقه پر از تله بوده و فکری و طرحی برای عبور ازش نشده بوده و یا اطلاع نداشتن که نشان می ده ضعف کامل ارتش سوریه عزیز من ...

[Haj_Rezvan 11,197]

وعلیکم السلام برادر
[quote]اینکه منطقه پر از تله بوده و فکری و طرحی برای عبور ازش نشده بوده و یا اطلاع نداشتن که نشان می ده ضعف کامل ارتش سوریه عزیز من ...[/quote]
این ضعف کامل نیست ضعف اطلاعاتی هست برادر، ضعف اطلاعاتی هم در بین ارتش های اعراب تا اونجایی که من میدونم امری کاملا معمول هست!
[quote]شما اسم تلفات 10 به يك را غير از شكست چه مي گذاريد؟ [/quote]
تا اونجایی که من یادمه ارتش سوریه یک ارتش شرقیه و در اون برهه از زمان همون استراتژی معروف لنین رو دنبال می کرده پس چنین تلفاتی از چنین ارتشی دور از ذهن نیست!
[quote].بي دست و پا و پخمه فرماندهان عالي رتبه اين ارتش بودن كه از همه مسايل اطلاعاتي ، آموزشی و استراتژیکی غافل بودند و فقط به لطف دست بوسی و نزدیکی طایفه ای و فامیلی به این مقامات رسیده بودند. [/quote]
کشور های مصر هم که فرماندهان عالیه خوبی داشتند چه کردند !؟عاقبت ژنرال شاذلی چه شد؟آیا در نهایت سادات تصمیم گیرنده نبود!؟ آیا شاذلی اختیار تام داشت؟
[quote]مثل این که من نوشتم به عمل درامد.قبلا هم نوشتم پیشنهاد صلح در 22 اکتبر داده شد.من مانده ام این آتش بس چه خیانتی بوده و چه ربطی دارد به شکست مفتضحانه در روزهای 8 تا 12 اکتبر در جولان!!! [/quote]
ولی خودتان بهتر میدانید که جنگ در آن قسمت به بن بست رسیده بود و تمرکز اسرائیل بدون مزاحمی داشت روی جولان متمرکز می شد!
ثانیا چون سوریه تاب مقاومت در برابر اسرائیل را به تنهایی نداشت وقتی مصر کنار رفت در همان موقع قرار بود ارتش سوریه و یگان های عراقی پاتک سنگینی به اسرائیلی ها بزنند اما صلح اسرائیل با مصر باعث شد اسد بترسد که اسرائیل نه تنها 5 لشگر سوری و عراقی را در هم بکوباند بلکه دمشق را نیز تصرف کند اگر استعداد نیرو های سوری را با اسرائیلی ها مقایسه کنید کاملا به موضوع فوق پی خواهید برد!
ثانیا منظور بنده در زمینه جنگ الکترونیک بود نه تجهیزاتی مانند سام
[quote]توپ 115 میلیمتری تی-62 از ال-7 ضعیف تر است؟!! [/quote]
ضعیف تر نیست ولی مهمات توپ L-7 توانایی نفوذ در تی 62 داشته است!

[jalil_n 8]

من فکر حرف اقای مولتکه در مورد ضعف فرماندهی و آموزش در ارتش سوریه دلیل اصلی شکست بوده درست هست :
یک مثل معروف میگه یه گله شیر رو اگر یک گوسفند هدایت کنه احتمال شکستشون بیشتر هست تا اینکه یک گله گوسفند رو یک شیر !!!!
ضعف اطلاعاتی ؛ ضعف تصمیم گیری و مواردی از این قبیل کاملا متوجه فرماندهان بی کفایت هست ...
لرد ولینگتون کسی که ناپلئون رو در واتلرو شکست داد میگه من حضور ناپلئون در میدان نبرد رو معادل حضور 40 هزار سرباز اضافه می دونم ...

[bigdelimohamad9 3,137]

جناب مولتكه
1-خيانت سادات موجب سرازير شدن قواي آزاد شده از سيناي اسراييل به جولان شد و طرح ضد پاتك حافظ اسد براي محاصره قواي پيشتاز اسراييل در جنوب قنيطره كه مي تونست ورق رو مجددا برگردونه عقيم گذاشت.
شكست سوريه در حمله اوليه به جولان هم همين طور كه ذكر شد معلول خيانت سران بغداد و اردن بود كه با توجه به محبوبيت حافظ اسد در بين بعثي هاي عراق و فلسطيني هاي مقيم اردن از فاتح و قهرمان شدنش وحشت داشتند.
2-كتاب «لبنان» شهيد چمران به عقب نشيني خيانت بار عراقي ها تصريح داره اتفاقا در تاپيك مرجع همين سايت درباره جنگ اكتبر هم به حضور اوليه 30 هزار سرباز و 500 تانك و 700 نفربر عراقي و قول اونها براي عمليات تعرضي در جنوب جولان و در عوض عقب نشيني چند ده كيلومتري بي دليل اشاره شده.
البته طبيعيه كه منابع متاسفانه داراي سلطه علمي رسانه اي غربي علت اصلي محاصره شدن نيروهاي خط شكن سوري رو سانسور كنن و تنها عامل اون رو نبوغ فرماندهان و شجاعت سربازان اسراييلي بدونن. در ضمن 180 تانك و 21 هواپيماي عراقي در برابر 1300 تانك و 200 هواپيماي سوري اصلا تلفات محسوب نميشه.
3-فرماندهان پدافند سوريه بعد از مواجه شدن با خيانت اردن سايت هاي پدافندي خود را عقب كشيده و در سراسر مرزها پخش كردند كه ازين مرحله به بعد نفوذ جنگنده هاي اسراييلي كاهش محسوسي يافت ولي غافلگيري اوليه موجب از بين رفتن تعداد كثيري از سايت ها و ضعف تجهيزاتي اونها شده بود كه پوشش سراسري رو غير ممكن مي كرد.
حسين اردني هم در بين اعراب ضرب المثل خيانته و تلاش شما براي تطهير اون كاري عبث و با عرض معذرت مضحك.
4-اگر طبق گفته شما بدون كمك امريكا هم پيروزي اسراييل مسجل شده بود اصلا چه نيازي بود كه با ارسال دير هنگام مقدار خيلي كمي تجهيزات غير ضروري اعراب رو برعليه خودش تحريك كنه و موجب تحريم نفتي و فجايع اقتصادي متعاقب اون بشه ؟
در ضمن براي هزارمين بار رقيب اصلي تي-62 هاي سوري فانتوم و ماوريك بود نه سوپرشرمن و سنچوريون و ام-60 نكنه در اين مورد هم برتري تكنولوزيك با تانك بود در برابر هواپيما ؟
5-در روزهاي 8 و 9 اكتبر سرنوشت عمليات آزاد سازي جولان مشخص شد و جنگ بزرگتر يعني حماسه مقاومت ارتش و شبه نظاميان داوطلب سوري در برابر پاتك سنگين نيروهاي با خيانت سادات شديدا تقويت شده اسراييلي مقابل دروازه هاي قنيطره هنوز مونده بود.
6-بله نيروي هوايي اسراييل تا 10 اكتبر با گسيل 95 درصد هواگردهاش به آسمان جولان هيچ سوري رو در اين منطقه زنده نذاشت و بعد با خيال راحت به جبهه مصر برگشت پس پاسخ شما نقض حرف بنده محسوب نميشه.
به قصور سوريه در تقويت نيروهايي هوايي و دريايي هم خودم اشاره كردم كه البته اين نقيصه در جنگ 1982 تا حدود زيادي جبران شد. البته برتر دونستن ميگ-21 بر فانتوم و ميراژ هم ازون حرفاست
7-هدف قرار گرفتن بخشي از جنگنده هاي خودي توسط پدافند در تمام جنگ هاي دنيا امري عادي محسوب مي شده و مايه عيب و عار پدافند سوريه نيست.

[Moltke 1,442]

[quote]این ضعف کامل نیست ضعف اطلاعاتی هست برادر، ضعف اطلاعاتی هم در بین ارتش های اعراب تا اونجایی که من میدونم امری کاملا معمول هست! [/quote]
بحث من و شما روي همين است برادر گرامي.در ارتش هايي كه سازمان هاي اطلاعاتي و فرماندهي براساس شايسته سالاري نيست و مسايل سياسي دخالت دارد اين امر معمول است.اما شما مي خواهيد حساب ارتش طايفه اي جناب اسد را عامدانه از ساير ارتش هاي عربي جدا كنيد كه من دليلش را نمي دانم.
[quote]تا اونجایی که من یادمه ارتش سوریه یک ارتش شرقیه و در اون برهه از زمان همون استراتژی معروف لنین رو دنبال می کرده پس چنین تلفاتی از چنین ارتشی دور از ذهن نیست![/quote]
اين هم از حماقت فرماندهان و رهبران اين ارتش است كه استراتژي اي را كه سواي كشور عظيم و داراي منابع زيادي مثل شوروي كمر هر كشور ديگري را خرد مي كرد انتخاب كرده بودند.
[quote]کشور های مصر هم که فرماندهان عالیه خوبی داشتند چه کردند !؟عاقبت ژنرال شاذلی چه شد؟آیا در نهایت سادات تصمیم گیرنده نبود!؟ آیا شاذلی اختیار تام داشت؟ [/quote]
نخير دوست عزيز.ارتش مصر هم ساختاري شبيه ارتش سوريه داشت.البته در مصر شكاف شديد مذهبي و طايفه اي مثل سوريه وجود ندارد هر چند در آن هم حزب و حزب بازي و نزديكي به سران سياسي بدترين ضربات را بر پيكر ارتش مصر زد.
اما من مثل شما كه وكيل مدافع ارتش سرافراز!! جناب اسد شده ايد و به دلايلي كه براي من مشخص نيست مي خواهيد تمام افتضاحات ان را توجيه كنيد هيچ اشتباهي را براي هيچ كس توجيه نمي كنم.مثال ديگر ارتش جناب قذافي كه تا دلتان بخواهد در سركوب مخالفان شرارت و درنده خويي به خرج مي داد اما در نبرد با ارتش نه چندان مجهز چاد بدترين شكست ها را متحمل شد.
همين ارتش ها اگر شايسته سالار شوند و كار را بدون دخالت هاي فاميلي و سياسي به كرادان واگذار كنند بسيار خوب عمل خواهند كرد.مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها.
[quote]ولی خودتان بهتر میدانید که جنگ در آن قسمت به بن بست رسیده بود و تمرکز اسرائیل بدون مزاحمی داشت روی جولان متمرکز می شد!
ثانیا چون سوریه تاب مقاومت در برابر اسرائیل را به تنهایی نداشت وقتی مصر کنار رفت در همان موقع قرار بود ارتش سوریه و یگان های عراقی پاتک سنگینی به اسرائیلی ها بزنند اما صلح اسرائیل با مصر باعث شد اسد بترسد که اسرائیل نه تنها 5 لشگر سوری و عراقی را در هم بکوباند بلکه دمشق را نیز تصرف کند اگر استعداد نیرو های سوری را با اسرائیلی ها مقایسه کنید کاملا به موضوع فوق پی خواهید برد!
ثانیا منظور بنده در زمینه جنگ الکترونیک بود نه تجهیزاتی مانند سام [/quote]
جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود.
[quote]ضعیف تر نیست ولی مهمات توپ L-7 توانایی نفوذ در تی 62 داشته است![/quote]
اشاره كردم در اين نبردهاي زرهي مهارت توپچي ها و تمرينات آنان سرنوشت را مشخص مي كند.كما اين كه اسراييلي ها با تجهيزات ضعيف تر و تعداد كم تر به بهترين وجه نبرد را مديريت كردند.
[quote]-خيانت سادات موجب سرازير شدن قواي آزاد شده از سيناي اسراييل به جولان شد و طرح ضد پاتك حافظ اسد براي محاصره قواي پيشتاز اسراييل در جنوب قنيطره كه مي تونست ورق رو مجددا برگردونه عقيم گذاشت.
شكست سوريه در حمله اوليه به جولان هم همين طور كه ذكر شد معلول خيانت سران بغداد و اردن بود كه با توجه به محبوبيت حافظ اسد در بين بعثي هاي عراق و فلسطيني هاي مقيم اردن از فاتح و قهرمان شدنش وحشت داشتند. [/quote]
براي چندين و چندمين بار : خيانت!! سادات روز 22 اكتبر اتفاق افتاد و اسد در روز 10 اكتبر در جولان شكست خفت بار خورد.
[quote]-كتاب «لبنان» شهيد چمران به عقب نشيني خيانت بار عراقي ها تصريح داره اتفاقا در تاپيك مرجع همين سايت درباره جنگ اكتبر هم به حضور اوليه 30 هزار سرباز و 500 تانك و 700 نفربر عراقي و قول اونها براي عمليات تعرضي در جنوب جولان و در عوض عقب نشيني چند ده كيلومتري بي دليل اشاره شده.
البته طبيعيه كه منابع متاسفانه داراي سلطه علمي رسانه اي غربي علت اصلي محاصره شدن نيروهاي خط شكن سوري رو سانسور كنن و تنها عامل اون رو نبوغ فرماندهان و شجاعت سربازان اسراييلي بدونن. در ضمن 180 تانك و 21 هواپيماي عراقي در برابر 1300 تانك و 200 هواپيماي سوري اصلا تلفات محسوب نميشه.[/quote]
نيروهاي عراقي و اردني پس از شكست اسد در جولان به كمكش آمدند نه اين كه از ابتدا در سوريه بوده باشند.ضمن اين كه تلفات سوريه در كل دوره نبرد بود ولي عراقي ها در تلاش براي پس زدن اسراييلي ها.180 تانك از 500 تانك تلفات كمي هم نيست.حداقل نشان ميدهد عراقي ها خيانتي!! نكرده اند بلكه مانع سقوط دمشق شده اند.ضمنا مهارت خلبانان عراقي بسيار بالاتر از سوري ها بود.
[quote]-فرماندهان پدافند سوريه بعد از مواجه شدن با خيانت اردن سايت هاي پدافندي خود را عقب كشيده و در سراسر مرزها پخش كردند كه ازين مرحله به بعد نفوذ جنگنده هاي اسراييلي كاهش محسوسي يافت ولي غافلگيري اوليه موجب از بين رفتن تعداد كثيري از سايت ها و ضعف تجهيزاتي اونها شده بود كه پوشش سراسري رو غير ممكن مي كرد.
حسين اردني هم در بين اعراب ضرب المثل خيانته و تلاش شما براي تطهير اون كاري عبث و با عرض معذرت مضحك.[/quote]
يك نگاه به نقشه بيندازيد.برد رادارهاي ساخت شوروي در همان دوره را هم ببينيد.رادارهاي سوري مي توانستند از همان دقايق اول پرواز اسراييلي ها ان ها را شناسايي كنند.پرواز بر فراز لبنان يا اردن بهانه اي بيش نيست.رادارهاي يك كشور بايد همه جاي آن را پوشش بدهند.اين اشتباهات احمقانه را نمي شود توجيه كرد.شايد حماقت پدافند عراق در مساله پايگاه الوليد را هم با اين بهانه بشود پوشاند؟!ضمنا در همان روزهاي آخر هم نبردهاي هوايي در نزديك دمشق!! درگرفت كه صحت گفته شما مبني بر كاهش محسوس!! حملات اسراييل را نشان ميدهد.
[quote]4-اگر طبق گفته شما بدون كمك امريكا هم پيروزي اسراييل مسجل شده بود اصلا چه نيازي بود كه با ارسال دير هنگام مقدار خيلي كمي تجهيزات غير ضروري اعراب رو برعليه خودش تحريك كنه و موجب تحريم نفتي و فجايع اقتصادي متعاقب اون بشه ؟[/quote]
كمك امريكا براي جبران تحليل رفتن زرادخانه اسراييل بود.چون احتمال داشت بازهم درگيري هاي جديدي دربگيرد.
[quote]در ضمن براي هزارمين بار رقيب اصلي تي-62 هاي سوري فانتوم و ماوريك بود نه سوپرشرمن و سنچوريون و ام-60 نكنه در اين مورد هم برتري تكنولوزيك با تانك بود در برابر هواپيما ؟[/quote]
برادر من سال 1973 هنوز تجهيزات هدف گيري مثل لانتيرن در كار نبود و فانتوم هاي اسراييلي هم اي-10 نبودند كه تخصصشان شكار تانك باشد.ضمن اين كه بلندي هاي جولان هم مثل صحراي سينا نبود كه راحت بشود در آن هر هدف زميني را زد.در مورد موشك ماوريك هم در مقاله ويكي پديا اشاره شده در دو جنگ رمضان و ويتنام روي هم 99 موشك ماوريك شليك شد كه 84 تاش موفقيت آموز بوده.مقايسه كنيد با تلفات 1400 تايي اعراب در جبهه جولان.اكثر تلفات از نبردهاي تانك با تانك يا موشك هاي ضدتانك بوده و نه از حملات هوايي.
[quote]5-در روزهاي 8 و 9 اكتبر سرنوشت عمليات آزاد سازي جولان مشخص شد و جنگ بزرگتر يعني حماسه مقاومت ارتش و شبه نظاميان داوطلب سوري در برابر پاتك سنگين نيروهاي با خيانت سادات شديدا تقويت شده اسراييلي مقابل دروازه هاي قنيطره هنوز مونده بود. [/quote]
[b]سرنوشت عمليات مشخص شد بله: شكست خفت بار و سنگين نيروهاي اسد[/b]
[b]حماسه بزرگتر : پيشروي عميق نيروهاي اسراييلي در خاك سوريه و متلاشي شدن سازمان رزم ارتش اسد و ناگهان ورود نيروهاي عراقي به سوريه و ضدحمله آنان و نجات دمشق!! [/b]آن هم در روزهاي [b]11 و 12[/b] اكتبر ...و به قول شما خيانت سادات در [b]22 [/b]اكتبر...اين ها را چطور به هم ربط مي دهي برادر من؟!!!
[quote]-بله نيروي هوايي اسراييل تا 10 اكتبر با گسيل 95 درصد هواگردهاش به آسمان جولان هيچ سوري رو در اين منطقه زنده نذاشت و بعد با خيال راحت به جبهه مصر برگشت پس پاسخ شما نقض حرف بنده محسوب نميشه.
به قصور سوريه در تقويت نيروهايي هوايي و دريايي هم خودم اشاره كردم كه البته اين نقيصه در جنگ 1982 تا حدود زيادي جبران شد. البته برتر دونستن ميگ-21 بر فانتوم و ميراژ هم ازون حرفاست
7-هدف قرار گرفتن بخشي از جنگنده هاي خودي توسط پدافند در تمام جنگ هاي دنيا امري عادي محسوب مي شده و مايه عيب و عار پدافند سوريه نيست.[/quote]
ادعاي خود در مورد حضور [b]95 درصد[/b] نيروي هوايي اسراييل در روزهاي 8 تا 10 اكتبر را لطفا اثبات بفرماييد.شايد نيروهاي اسراييل در صحراي سينا بدون هيچ حمايت هوايي بوده اند!!
قصور سوريه يا عملكرد فاجعه بارش آن هم در نيروي هوايي كه در جنگ هاي كلاسيك عامل اصلي پيروزي است؟و جيران!! آن در 1982!!
نسل جديد ميگ-21 در مانورپذيري برتر از فانتوم هاي اصلاح نشده اسراييلي و ميراژ-3 بود.البته بازهم عدم آموزش صحيح خلبانان بود كه سبب برتري هولناك هوايي اسراييل شده بود.
در جناح اسراييل شما چند هواپيما سراغ داريد كه با موشك هاي هاوك سرنگون شده باشد؟!!
همه جاي دنيا؟!!

[arminheidari 24,402]

من به شخصه سوریه را یک بازنده می بینم
وقتی مقایسه ای با جنگ خودمان می کنم

اصل اول که شناسایی و اطلاعات باشد که هیچ ( همین اصل تا اجرا نشد ایران به هیچ پیروزی چشمگیری در دفاع مقدس دست نیافت )
اصل دوم که می بایست از کنارها مواظب بود هم رعایت نشده و با اعتماد به نفس کامل درگیر شده است
اصل سوم همیشه بعد از تک یک پاتک می آید و سوری ها اصلا آماده ی جواب اسرائیل نبودند

[cheka 15,065]

دوستان در مورد بعد زرهی و پدافندی و بطور مخصوص در قضیه جولان ، بنظر من عملکرد ارتش سوریه در چند جا واقعا و بطور غیرقابل انکاری خوب کار کرد :

- مورد اول ، ارتفاعات هرمون هست . همونطور که میدونید اولین درگیری با تهاجم غیرمترقبه سوری ها و استفاده ی خوب از عنصر غافلگیری در 6-7 اکتبر انجام شد . تو این درگیری ، عملیات هلیبرن کماندوهای تیپ 82 ام هوابرد ارتش سوریه و تسخیر ارتفاعات هرمون و خصوصا ایستگاه شنود الکترونیکی و جنگ الکترونیک رژیم صهونیستی واحد اطلاعات ارتش اسراییل (AMAN) در ارتفاع 6600 فوتی زمین در این ارتفاعات ، که از این پایگاه به عنوان "چشم اسراییل در جولان" یاد میشد . یکی از موفق ترین عملیات های استراتژیک ارتش سوریه بود که رژیم صهونیستی رو از نظر اطلاعاتی تا حدودی کور کرد (احتمالا دلیل شکست عملیات Doogman 5 نیروی هوایی اسراییل در 7 اکتبر هم همین موضوع بوده)

- مورد دوم ، بازهم ارتفاعات هرمون هست ! ارتش رژیم صهونیستی دو روز بعد از تسخیر ارتفاعات هرمون ، ضد حمله ای با شرکت دو تیپ پیاده نظام گولانی با حمایت دو دستگاه تانک و حمایت توپخانه ای تیپ 334ام ارتش رژیم صهیونیستی در مقابل تیپ هوابرد 82ام و 183ام ارتش سوریه برای بازپس گیری ارتفاعات هرمون و پایگاه شنود الکترونیکی انجام داد . اما حمله علی رغم پشتیبانی توپخانه ای و یک سورتی حمله هوایی توسط ارتش اسراییل ، شکست خورد و ارتفاعات هرمون[b] تا 22 اکتبر [/b](تا 2 هفته بعد) تحت تصرف ارتش سوریه باقی موند .

این شکست ارتش رژیم صهونیستی در دفاع از ارتفاعات هرمون و شکست در ضد حمله ی اول ، توسط Abraham Rabinovich نویسنده ی یهودی ، خفت بار ترین بخش جنگ یوم الکپور به شمار رفته

- مورد سوم بحث پدافند هست که دوستان باز اشاره کردند ، در بحث تجهیزاتی واقعا فکر نمیکنم سوری ها چیزی کم داشتند ! سامانه های سام 6 و شیلکا بدون شک سامانه های قدرتمندی هستند و علی رغم فرمایش حاج رضوان عزیز مبنی بر تحویل اخلالگرهای الکترونیکی پیشرفته به رژیم صهونیستی ، تمام کارشناسان معتقدند توپ هدایت راداری شیلکا اصلا از جنگ یوم الکپور معروف شد که علتش استفاده از سامانه ی راداری کشف و کنترل آتش مستقل و مقاومت بسیار بالا در برابر اخلال الکترونیکی بود .

ارتش سوریه واقعا از همه جا حمایت شد ، آمارش موجوده که از کره ی شمالی تا کوبا (که 500 دستگاه تانک به سوریه فرستاد) تا پیشرفته ترین سیستمهای پدافندی و زرهی و حتی پرسنل به سوریه فرستادن ، اما شاید یک دندگی و عدم تدبیر در فرماندهی ارتش سوریه بود که از ظرفیت ها درست استفاده نکرد .

در زمان جنگ ویتنام هم 2000 پرسنل واحد پدافند هوایی شوروی (PVO) با موشکهای سام-2 ، فقط وظیفه ی حفاظت از آسمان Hanoi (پایتخت کره ی شمالی رو داشت) ، با اونهمه حجم سنگین فانتوم ها و بمب افکن های B-52 ایالات متحده ، هانوی حفاظت شد . ولی اینجا میبینیم که ارتش سوریه پرسنل شوروی رو بجای متمرکز کردن روی نقاط حساس ، در خط دفاعی مرزی گذاشت که نتیجه این شد 6-7 تا فانتوم اسراییلی تا قلب دمشق پیش برن

[100 2,715]

[quote]السلام علیک حاج آقا ... نام جدید مبارک باشه ...
برادر عزیز
اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید!

[b]اینکه منطقه پر از تله بوده و فکری و طرحی برای عبور ازش نشده بوده و یا اطلاع نداشتن که نشان می ده ضعف کامل ارتش سوریه عزیز من ...[/b][/quote]

سلام
البته همین اسرائیل با این همه ادعا وقتی خواست در جنوب لبنان پیشروی کنه ، چریک های حزب الله ب[b]دون داشتن هیچگونه پدافند هوایی[/b] و [b]نیروی زرهی[/b] ، رس ارتش صهیونیست ها که دارای برتری هوایی مطلق و بهترین تانک های جهان بود را گرفتند ...
[b]
حال آنکه ارتش سوریه وارد معرکه ای شد که نیروهای نظامی اسرائیل هم از برتری استراتژیک ( در اختیار داشتن ارتفاعات ) بهره می بردند هم از در اختیار داشتن توپخانه ، در اختیار داشتن تعداد نیروهای کافی ، در اختیار داشتن قوای زرهی و در اختیار داشتن پشتیبانی هوایی برخوردار بودند ...[/b]

یه طور می گید تانک تی 62 هر کی ندونه ، فکر می کنه تو این جنگ هشت سال بسیجی های ما با ابراماز آ 10 جلوی تی 62 ها رو می گرفتند ... حالا شما برتری پوشش آتش توپخانه ی اسرائیل رو نادیده گرفتید !؟ سلاح های زد تانک غربی رو هم نادیده گرفتید !؟

حالا شما جنگ بین حزب الله و اسرائیل و میزان تجهیزات دو طرف رو با جنگ بین سوریه و اسرائیل و میزان تجهیزات و نفرات دو طرف به علاوه ی برتری مطلق استراتژیک و در اختیار داشتن بلندی های جولان توسط صهیونیست ها رو در نظر بگیرید بعد بیائید تحلیل کنید ...

از نظر من اگه فرماندهان سوریه از اول فقط به خودشون متکی می بودند و فقط و فقط بر اساس توانایی های خودشون طرح می ریختند و امید به همراهی مصر و اردن نمی بستند ، نتیجه ی بسیار بسیار بهتری می گرفتند !!!

[bigdelimohamad9 3,137]

جناب مولتكه
1-عجبا كه شما عليرغم تمام استدلال هاي ما همچنان بر معكوس كردن نقش عراق و از اون مضحكتر اردن اصرار داريد و بعد از ادعاي نجات دمشق با تهديد به حمله اتمي شوروي حالا عامل جديدي رو كشف كردين و اون هم حماسه آفريني ارتش ظفرنمون اردنه و جالب اينكه در نجات دمشق كل عالم نقش داشتن جز خود سوريه.
2-چرا شما تعمدا از برتري ارتفاع تانك هاي اسراييلي نسبت به تانك هاي سوري غفلت مي كنيد حتما در ميدان جنگ حضور در دامنه عامل قدرته و حضور در قله موجب ضعف و ما تا امروز برعكس فكر مي كرديم ؟
3-شكست 10 اكتبر پايان كار سوريه نبود و حافظ اسد براي ادامه جنگ طرح هاي موثري داشت كه همه با خيانت سادات و سرازير شدن لشگرهاي جديد به جبهه جولان نقش برآب شد.
4-درباره كم و كيف حضور عراقي ها در جنگ حداقل نگاهي به تاپيك موجود در بخش جنگ هاي معاصر همين سايت بندازيد. 500 تانك استعداد اوليه عراق بود و 750 تانك جديد هم بعد از تهديد دمشق از موصل گسيل شدند پس تلفات 180 فروندي از مجموع 1250 فرونده.در ضمن اگر به عرايض قبلي بنده توجه مي كرديد توضيح دادم كه خيانت عراق در مرحله آغاز جنگ و براي ممانعت از فتح سريع و افزايش محبوبيت رقيب قدر حزبي بود و سران بغداد در اون زمان فكر نمي كردند كه اسراييل با اين عمل قدرت تعرض جدي خواهد يافت پرواضحه كه كمك بعدي اونها نوش داروي بعد از مرگ سهرابه و جبران كننده خيانت اوليه نخواهد بود.
5-بله دقيقا حمله به پايگاه الوليد با همراهي حافظ اسد صورت گرفت و حتي در طرح اوليه قرار بود جنگنده هاي ما براي سوخت گيري در فرودگاه ديرالزور به زمين بشينند كه براي صرفه جويي در وقت طرح عوض شد كه همين همراهي مرحوم اسد هم براي گرفتن انتقام خيانت اكتبر از محور عراقي اردني بود.
6-در شرايطي كه مصر صلح كرده بود و ارتش سوريه طبق فرمايشات شما نابود شده بود ممكن بود درگيري جديد از كجا صورت بگيرد ؟! آيا همين سخن شما اعترافي بر طرح اسد براي پاتك جديد و اطلاع اسراييلي ها از اين مساله نيست ؟
7-برادر عزيز من ميگم نيروي هوايي اسراييل با بسيج تمام توان و بمباران سنگين وجب به وجب جولان رو شخم زد اونوقت شما راجب دقت هدف گيري موشك ها در دهه 1970 بحث مي كني ؟
8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از جبهه سينا برقرار شد و ظرف مدت 70 روز فرماندهان اسراييلي هر روز وعده ميدادند فردا در ميدان امويين دمشقيم اما در پايان با پيشروي صرفا 12 كيلومتري از تصرف شهر كوچك قنيطره هم عاجز شدند اندكي انصاف داشته باشيد شمادر قيامت با شهداي اين مقاومت روبرو خواهيد شد.
9-در جنگ 1982 سوريه با از دست دادن حدود 90 فروند حدود 60 فروند جنگنده اسراييلي رو سرنگون كرد در حاليكه اسراييل به اف-15 و اف-16 و آواكس واي-2 مجهز شده بود و در مقابل سوريه فقط ميگ 21 و 23 و 25 داشت اگر اين بهبود محسوس در كيفيت عملكرد نيروي هوايي سوريه نيست شما اون رو چه مي ناميد ؟
در جنگ 2003 عراق 4 فروند جنگنده انگليسي توسط پدافند ناوهاي امريكايي سرنگون شدند.

[TAHA-SH 1,640]

من از بیانات هر دو طرف استفاده کردم

اما یک سوال برام مونده

واقعا برای بعضی از دوستان اهمیت ندارد که طرف حق و باطل تو این جنگ کدام است و واقعا لازم است اینقدر به شکست سوریه اسم خفت بار بگذاریم؟ و از پیروزی اسرائیل با انهمه جنایات اینقدر تعریف کنیم؟

اگر بحث فقط فنی باشد و واقعا بخواهیم قضاوت فنی کنیم اشاره به برخی مزایا آنهم گذرا کفایت میکند

باید پذیرفت که آموزشهای نیروی انسانی غربی در اسرائیل و امریکا در حد اوج هست و در سیستمهای شرقی عقب تر است

اما چرا اینقدر باید روی هیچ بودن و بی عرضه بودن ارتش سوریه که برای حق طبیعی خود میجنگیدند ارزش گذاری صفر داشته باشیم؟

البته برخی از ادعاهاواقعا صحیح است و واقعا ناتوانی و بی کفایتی در این جنگ از سوی سوریه دیده شد اما این موضوع را درحد خود باید نگاه کرد و نباید بحث را به سمتی برد که طرف ظالم و مظلوم کلا عوض شود

نمیدانم شاید من اشتباه تشخیص میدهم اما حد اقل بد نیست دربیانات نسبت به اسرائیل -اگر واقعا معتقد به ظالم بودن و غاصب بودنش دارید- کمی احساس خود را به خواننده منتقل کنید

واقعا این قضیه هم به موضوع فعلی سوریه دربرخورد به مخالفان برمیگردد؟

فکر میکنم مقداری از بحث برخی دوستان به این حس بر میگردد

راستی اگر الان جنگی بین سوریه و اسرائیل صورت بگیرد اصولا با مینهای اتمی که در جولان کار گذاشته شده و با وجود داشتن قله تکنولوزیکی در اسرائیل که به مدد آمریکا دراختیار انها ست اصولا بحثهای جنگ کلاسیک محلی از اعراب دارد؟