عملکرد ارتش سوریه در جنگ رمضان

[Ernesto_Rommel 11,417]

من پا برهنه بپرم وسط بحث عیب نداره ؟

ابتدا به ساکن دو کتاب معرفی میکنم قطعا مطالعه بشه تا اولا اطلاعات کاملا دقیق تری که قطعا از نظر بنده بیشتر به حقیقت نزدیک هست نسبت به تلفات مصری ها و سوری ها در نبرد سال 1973 به دست شما عزیزان برسه و نیز تفکرتون نسبت به سوریه متعادل تر بشه

بنده هم زمانی یا از اینورش می افتادم یا از اونورش ! چشمک

کتاب اول ، لبنان شهید چمران هست که به نظر من تا حدود بسیار بسیار زیادی نقش کشور سوریه و اصولا شخصیت حافظ اسد و نیز قوای سوریه و دیدگاهشون به جنگ رو مشخص میکنه مطالعه کنید
شخصا با خوندن ش نسبت به حافظ اسد حس احترامم بیشتر شد ! ولی نسبت به ارتش سوریه و کارایی ش متاسفانه .... ! کمی بدتر از قبل شد به خصوص که ارتش سوریه تمایل شدیدی داشت به سبک ارتش مصر خودآرایی بکنه که اینو در مهمترین واحد نظامی پیاده شون یعنی تکاورانشون میشه به عینه دید که صدالبته به خاطر نقش کارا و مفیدشون در ارتش مصر بود ( و در نبرد سال 1973 هم پس از اشتباهات مهلک و استراتژیک و شاید خیانت آمیز معاونین انورسادات و شخص خودش ، یک تیپ از این نیروها به راحتی در مقابل حجم عظیم نیروهای حمله کننده به یکی از شهرهای نزدیک قاهره مقاومت جانانه ای در نبرد کوی و برزن نمود و با تسلیحات سبک حسابی حالی به حال اسراییلیان اضافه کرد ، متاسفانه اسم شهر یادم رفته )

ارتش سوریه دارای نقاظ ضعفی بود که به وضوح در نبردهای گهگاهی و دخالت هاش در حوادث داخلی لبنان میشد اونو به وضوح تشخیص داد چیزیکه حزب کتائب مارونی مسیحی فالانژ قطعا به اسراییل اطلاعاتشو داده بود و نتیجه ش در سال 1982 به مراتب سنگین تر برای سوریه تمام شد

ولیکن ، در سال 1973 ، با توجه بیانات شهید چمران ، به نظر من سوریه کمی و کاستی هایی در ارتشش داشت که با توجه به عدم هماهنگی کامل با ارتش مصر عملا عین ژاپن بود برای المان ولی نه به سبک ژاپن میجنگید بلکه عینهو ایتالیایی ها مبارزه می کرد اغلب یگان هاش ! که قطعا تاریخ شاهد خوبی هست برای این نوع جنگیدن .... !!!!



کتاب دوم که قطعا باید مطالعه بشه و بدون مطالعه اون تمامی پازل های نبرد سال 1973 گم شده محسوب میشه کتاب عملیات بدر نوشته سپهبد سعدالدین شاذلی هست که عملا ایشون طراح اصلی حمله مصری ها و دقیقا فرمانده پیروز میدان نبرد علیه اسراییل هست که نهایتا به دلیل اختلافات شدیدی که بین وی و انور سادات در اتاق جنگ رخ میده و رویدادهای بعد نتیجه غمبار سال 1973 ، سیل اتهامات ( به زعم بنده و نیز برخی مورخین !) علیه ش جریان پیدا میکنه و نهایتا چیزی پیدا نمیکنند علیه ش گیر میدن که با شوروی همکاری داره و .... !!!! و فراری میشه از کشور مصر و انورسادات هم دسته گل سال 1973 ش رو در کمپ دیوید ها و اسلوها و ... آب داد تا رسید به دست دومین مشاور اتاق جنگ نبرد سال 1973 یعنی حسنی مبارک که شاذلی اونو به عنوان شاهدی که زنده هست و در اتاق جنگ دیده که انورسادات چطوری دسته گل آب میده میخونه



قطعا با مطالعه کتاب نظر بسیاری از دوستان راجبه آمار ماورایی که به نظر بنده اسراییل حتی گاه به ضرر خودش مبالغه توش اضافه کرده تا به سبک پروتکل های صهیون هرچه بیشتر غیرقابل باورتر کنه شکست پذیر بودن خودش رو ، از طریق مواجهه معکوس ، عوض میشه




بنده تو تحقیقاتم واقعا بیشترین کتابی که حق کلام رو بیان کرده و خیلی ریز به نکات پرداخته همین کتاب عملیات بدر شاذلی بوده و عملا ایشون و حرفاش رو بیشتر از نظر نظامی قابل باور میدانم تا طرفین مصری و اسراییلی و برخی افرادی که تو ویکی پدیا و ... نظراتشونو میگن


حالا من با اجازه یه چیزایی که یادم هست از اصل قضیه رو بگم ، البته هم به سوریه ربط داره هم به مصر که تو بحثها بارها اشاره شده بود :


1.ارتش مصر از دیوار دفاعی رد کرد که جنابان اسراییلی به سبک همپالگان دیگر و اسبق تر از خودشون یعنی دوستان نازی شون و نیز دوستان فرانسوی شون که هر یک مدعای الکی دیوار دفاعی برتر و غیرقابل نفوذ رو داشتند ، دیواری ساخت که بعدها عراق هم مدعی ش شد ! در نبرد با ما ، به نام دیوار بارلو

دیواری مهیب که عملا ارتش مصر رو در تنگنای بسیار مهیبی فرو میبرد و با اقدامات دفاعی متفکرین اسراییلی و دوستان امریکایی شون عملا دیواره واقعا جز شاهکارهای نظامی میتونه لقب بگیره لیکن شخص شاذلی طراح عملیات با کمک همراهانش تونست روش های مدنظر برای عبور از این دیوار به اصطلاح شکست ناپذیر که تبلیغات بی امانی روش بود ارایه داد و نهایتا در اوج ناباوری و در بهترین زمان با بهترین تاکتیک ها تونست دیوار رو نفوذپذیر کنه و عملا اسراییلی ها کورس اول و به نظر من اصلی میدان که همانا شکست ناپذیر بودنشون و از این حرفای پروپاگاندایی پروتکل صهیونی هست ، رو به دوستان مصری شون ! باختند


دوستان دقت کنند ارتش مصر همونی هست که تونست دریایی سوزان که ارتش اسراییل با کمک پمپ های حریق زا به وقت خطر در کناره های کانال سوئز مستقر کرده بود از بین ببرند و عملا دیواره دفاعی رو ساقط کنند

2. ارتش مصر با تجربه و به کار بردن عملی دروس تلخ ولی سازنده نبردهای قبلی خود با اسراییل اینبار با چیدمان دقیق پدافندی تونست کاری کنه که هرگز در طول تاریخ تا به این حد ارتش اسراییل خار و خفیف و تحقیر نشه اونم نیروی همیشه پا به صحنه و پیروز ! هوایی این کشور
عملا ارتش مصر دومین کورس مبارزه رو هم که همانا در بحث تاکتیکی هوایی بود برد و میشه گفت درس عبرتی داد برای تمام افرادیکه خواهان تجزیه و تحلیل درست نظامی و به دست آوردن طعم شیرین پیروزی هستند

ارتش مصر تا وقتیکه پدافند هوایی ش به خوبی و با دقت چیده شده بود عملا نبرد هوایی رو نه تنها در دست داشت بلکه پشتیبانی هوایی دشمن رو قطع و خودش رو شارژ میکرد و نهایتا تا زمانی هم که تیپ تکاور شارون وارد میدان نشد و از طریق زمینی پدافندها نابود نشد و باعث برتری یافتن هوایی اسراییل نشد ، اسراییل بازنده مطلق بازی بود

3.ارتش مصر اینبار از نظر نیروی زرهی کاملا خودشو ارتقا داد و بنده شدیدا مخالفم که ارتش مصر تلفات بیشتری به نسبت اسراییل داشت ، حقا این درست مساله نیست
ارتش مصر با تمارین مداوم که حاصل مانورهای بسیار بسیار زیاد در ماه های پایانی نزدیک به حمله معروف به یوم کیپور یا همون رمضان ماها ! بود ، تونست کاری کنه که شاذلی در یک قسمت از خاطرتش بگه :

در بازدید از دیوار شکسته شده اسراییلی ها صحنه ای را دیدم که مرا مات و متحیر کرد ، سه تانک مصری در نبرد با یکدیگر ! به اشتباه همدیگر را هدف قرار داده بودند ، هرچند شاید این مساله ضعف تلقی شود ولیکن نحوه اصابت قرار گرفتن هر یک و نوع ارایش مقابل یکدیگرشان کاملا نشان از امادگی رزمی بسیار بالای نیروهای حاضر در این سه تانک داشت .... متوجه شدم تلفات چندانی نداشته است ..... ( اصل مطلب دقیق خاطرم نیست ولی به قول شاذلی اونقد سریع هدفگیری کرده بودند که هر یک پس از شلیک دیگری در حال حرکت اونم درحالیکه یک تانک از یک تپه بالا میرفته اون یکی در حال حرکت بوده و...از کار افتاده بودند، ضمنا گویا ارتش اسراییل از تانک های روسی هم بهره میبرده که گاها باعث اشتباه کردن نیروها با یکدیگر میشده )

در نبرد تانک ها عملا اسراییل و مصر ، شاهکاری در تاریخ رقم زدند و میشه گفت اولین و بزرگترین نبرد تانک ها بود در طول تاریخ مدرن جهان که توش موشک های ضدتانک و تانک های پیشرفته به این وسعت حضور داشتند ولیکن این پیروزی ها به محض پایان یافتن برتری هوایی ارتش اسراییل به باختی علنی برای مصر تبدیل شد

4.اصولا سوری ها و عراقی ها و اردنی ها و مصری ها ، در لفافه شاید طراحی عملیاتی مشترکی داشتند در طول نبردها با اسراییل لیکن عملا نه ستاد مشترک و قوی و نه ارتباطات منسجم در این میان بین شان وجود نداشته و به نظر حقیر از عوامل اصلی عدم پیروزی های اعراب بر اسراییل بوده
به عبارت بهتر ، در بسیاری از مواقع نیروهای اعراب اگر کمی و کمی و تنها کمی به سبک نیروهای متفق جنگ جهانی با یکدیگر همکاری میکردند عملا پیروز میدان نبرد بودند
در نبرد سال 1973 سوریه به شدت با مشکلات اطلاعاتی و امنیتی ناشی از عدم شناخت درست مواضع و نیز هماهنگی با مصری ها رنج میبرده که عملا سبب شد در زمانیکه تمام قوای اسراییل به دلیل شدت حملات و قدرت واقعا مهیب ارتش مصر به سمت نبرد در صحرای سینا میرود ،عملا سوریه نه تنها از عملیات باز بماند بلکه حتی نوعی نفاق را بین نیروی اعراب رقم زد
در حالیکه اگر در شرایط بسیار مصیبت بار اسراییل عملیات کاملا منسجم انجام میشد شک نباید داشت که حتی پل هوایی امریکا به اسراییل که روزانه حداقل دو میلیون تن تسلیحات گاه کاملا جدید ! به اسراییل ارایه میداد نیز کاری ازش پیش نمیبرد و دخالت ابرقدرت ها شاید اسراییل را از نابودی همیشگی اش باز میداشت

لیکن امریکه هرگز تحقق نیافت ، انسجام عملی حین عملیات بود ، با وصف اینکه قبل از شروع عملیات های اعراب ، بسیاری از سران نظامی و سیاسی در این رابطه با یکدیگر بحث نموده و به کشورهای یکدیگر رفته بودند لیکن مشکل کماکان پابرجا بود


در نبرد سال 1973 ، به نظر بنده ، سوریه ضعف بسیار شدیدی از این بابت نشون داد که حالا شاید گوشه ای از اون تقصیر مصری ها بود لیکن هرچه که هست ، سوریه اگر عزم و اراده درست و کارایی نظامی خودش رو ارتقا میداد و در عملیات رمضان شرکت میکرد شکی نیست که اسراییل از درون در هم میپوکید ...

یا حتی نیروهای فلسطینی که مدعای تاثیرگزاری در نبردها رو داشتند عملا طوری کار کردند که همانا در جنگ داخلی لبنان به حین مبارزه و شاخ و شانه کشیدن برای کتائب برای دست برداشتن از محاصره تل زعتر دست به سلاح بردند و آن سوتی های مهلک را دادند ....

5.ارتش سوریه به امید ارتش عراق و اردن بود ولیکن عملا همانطور که در کتاب ، ساواک و موساد و نیز دیپلماسی پنهان آمده عملا ساواک با کمک اکراد معارض عراقی کاری کرد که ارتش عراق عملا چیزی بیشتر از یک شبح نبود و به نظر بنده اینکه مداوم روی استعداد نیروها تکیه بشه کاری است عبث بخصوص که در عمل بسیاری از نیروهای زبده عراقی با عملیات مخصوص نیروهای ساواک و موساد و کردهای معارض در مناطق شرقی کشورشون زمین گیر شدند
البته شکی نیست در بهترین حالت هم ارتش عراق تنها از سال 1975 به بعد و نیز وقتیکه به شدت توسط شاه تحقیر شد به اوج کارایی خود رسید وگرنه عملا در قبل این سالها بیشتر یک نیروی دست چندم محسوب میشه نه کاملا قوی حداقل در سطح یگانی

6.اردن قطعا و بلاشک ، با اسراییل روابطی رو به هم زده که اینم در کتاب اسامی و خاطرات کشته های سیا ، اومده که دوستان میتونند برن مطالعه ش کنند که چطور یک مکابی سیا ( مکابی همون قهرمانان افسانه ای یهود هستند که البته در نبرد خیبر علی ع کج و معوج شون کرد !) به خاطر کاری که برای نجات شاه اردن انجام میده ساعت طلا میگیره .... حدس زدن اینکه کاری که برای شاه انجام داده چیه سخته ؟؟

عملا کشور اردن رو هم باید از دایره نبرد سال 1973 بکشید بیرون هرچقدرم اسراییل و امریکا و ویکی پدیا بگن عراق و اردن باور کنید که تنها مصر به صورت جدی جنگید و بعد سوریه !

7.حرف زیاد هست در این رابطه و مسلما اگر کسی دوست داره بحث کنه راجبه سخنانی که گفتم با کمال میل میگم من تسلیم هستم و بحثی ندارم ، چونکه دیگه وقت این مسایل رو ندارم و بیشتر وقتمو میزارم روی مقالاتی که مینویسم .... ضمن اینکه بیشتر صحبتام براساس اسنادی هست که واقعا تایید شدند و هنوزم هست شون و واقعا قابل انکار نیست ...


شاید خیلی ها نفهمند اردن از کی با اسراییل رابطه پیدا کرد ولی ساواک که میدونه و فهمیده .... و ما اسناد ساواک گرامی رو هم قشنگ در دستان مبارک خویش داریم !

در کل نبرد سال 1973 از نظر من اوج اقتدار مصر و اوج برتری تفکر و منطق و استراتژی برتر بر تسلیحات و کمک های مالی و بین المللی و نظامی هست ! که نهایتا با از دست رفتن همین منطق و تفکر به دلایل کاملا مشخص ، عملا مصر پیروزی بزرگ ش رو بر اسراییل که نشون دهنده شکست پذیر بودن این ارتش میشه گفت به دلایل استعداد نفراتی و تسلیحاتی ، پوشالی هست ، با یک شکست نسبی به سادگی عوض کرد ....




مجددا تاکید میکنم بهتره فارغ از توهمات بسیاری از رسانه ها که اصولا تنها نگارنده حرفای دیگران هستند و نه تحلیل کننده مسایل نظامی معدود کتابهایی که در این زمینه هست رو مطالعه کنید و خودتون نتیجه گیری کنید
[b][color=red]
ضمن اینکه من روی بسیاری از حرفای مولتکه عزیز حرف دارم ! لیکن : شفاهی ! ، اگر عمری دست داد شفاهی بحث کنیم ، دیگه حوصله جر و بحث بیخود با تایپ کردن جملات که مفاهیم رو گاه علط میرسونه و نیز آدم رو خسته میکنه به نحویکه چند خط چند خط میخونی و ول میکنی از روی مطالب میگذری ! ندارم[/color][/b]

[jalil_n 8]

کاش همه همینجور که شما برادر عزیز بقول خودتون پابرهنه اومدین حرف می زدن ...
ممنون دوستان فقط مسئله سوریه رو بررسی کردن نه مصر رو ...
ولی ما هم به همین نتایج رسیدیم ضعف شناسائی صحیح ... ضعف آموزش و ضعف فرماندهی عوامل اصلی این شکست بود ...

[Haj_Rezvan 11,197]

ارنستو جان واقعا جات در این تاپیک خالی بود. ولیکن تو اولین پستت سنگ تموم گذاشتی! با بیشتر حرفات موافقم اصولا اردن که جنگ خاصی نکرد عراق هم دو لشگر وارد نبرد کرد. ولی در این نبرد بصورت کلی بهترین عملکرد رو مصر انجام داد . امیدوارم امیدوارم! اسد و پدرش از جنگ های آخرش و صدام درس گرفته باشه وگرنه کلاهش پس معرکس!

[jalil_n 8]

[quote]ارنستو جان واقعا جات در این تاپیک خالی بود. ولیکن تو اولین پستت سنگ تموم گذاشتی! با بیشتر حرفات موافقم اصولا اردن که جنگ خاصی نکرد عراق هم دو لشگر وارد نبرد کرد. ولی در این نبرد بصورت کلی بهترین عملکرد رو مصر انجام داد . امیدوارم امیدوارم! اسد و پدرش از جنگ های آخرش و صدام درس گرفته باشه وگرنه کلاهش پس معرکس![/quote]

والا یک اتفاقاتی افتاده حاج آقا ...
بعد جنگ 33 روزه و عملکرد حزب الله سوری ها فهمیدن که کجا چه خبر هست حتی کارهائی هم انجام دادن یکی از فرماندهان سپاه برام تعریف کرد ... ولی خیلی ها می دونن باید چیکار کنن ولی در عمل چیز دیگه ای در میاد توی درگیری با شورشیان که کیفیت خاصی دیده نشده ...

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]
بعد جنگ 33 روزه و عملکرد حزب الله سوری ها فهمیدن که کجا چه خبر هست حتی کارهائی هم انجام دادن یکی از فرماندهان سپاه برام تعریف کرد ... ولی خیلی ها می دونن باید چیکار کنن ولی در عمل چیز دیگه ای در میاد توی درگیری با شورشیان که کیفیت خاصی دیده نشده ...
[/quote]
منم از تغییر روندشون در خریدهاشون یه حدس هایی میزدم ولی خوب تا زمان جنگ هیچ کس نمی تونه با یقین چیز خاصی بگه! بله در نبرد با شورشیان تاکنون عملکرد خاصی از اونها ندیدیم!

[hamedof 5,183]

جلیل ان شما ظاهرا همه کاره هم هستید ، یکجا با فرمانده سپاه حرف می زنید یکجا با مهندس یهودی که رفت اسرائیل و بعد آمریکا و از تبعیض اسرائیل میگید ، من دیگه گیج شدم !!!

[cheka 15,065]

[quote] امیدوارم امیدوارم! اسد و پدرش از جنگ های آخرش و صدام درس گرفته باشه وگرنه کلاهش پس معرکس![/quote]

متاسفانه عملکرد پدافندی ارتش سوریه در قبال نیروگاه اتمیش (البته منوط به اینکه اون تاسیسات واقعا نیروگاه اتمی و نه یک هدف انحرافی بوده باشند!) در سال 2006 نشون میده سوری ها هنوز ماهیت اصلی حملات غافلگیرانه ی هوایی رژیم صهونیستی زیر سایه ی جنگ الکترونیک سنگین و لزوم استفاده از سیستم های پدافندی با مقاومت بالا در مقابل جمینگ (و حتی سیستمهای راداری نامتعارف) برای حفاظت از مناطق حساسشون رو درک نکرده اند .

مگر اینکه سپاه پاسداران تونسته باشه سطح پدافند سوریه رو در مقابل اقدامات جنگ الکترونیک افزایش بده

[bigdelimohamad9 3,137]

جنب مولتكه
1-انبوه اسناد از طبقه بندي خارج شده سازمان هاي اطلاعاتي امريكا و انگليس خاطرات سران سياسي و فرماندهان نظامي اسراييل صورت جلسه هاي محرمانه كميته مشترك موساد-ساواك كه بعد از پيروزي انقلاب شكوهمند اسلامي توسط مركز اسناد انقلاب منتشر شده و از همه مهمتر علمكرد روشن و آشكار رژيم اردن در تمامي مقاطع حساس تاريخ خاورميانه مبين ماهيت خيانت آميز اين حكومت كثيف و رييس خبيثشه طرفه اينكه حتي فرد معلوم الحالي مثل سادات قبل از شروع جنگ رمضان با تمام وجود سعي داشته كه جزئيات نقشه مصر رو از شاه اردن مخفي نگه داره !
داستان مذكور هم عينا در آرشيو منتشر شده وزارت خارجه امريكا و خاطرات سفير وقت اين كشور منعكس شده.
در ضمن ادعاي موثر بودن قواي كم تعداد و بي عرضه اردن در نجات دمشق از نظر من مضحكه كه اين برداشت رو با به كار بردن صفت [b]ظفرنمون[/b] كاملا واضح نشون دادم. نه اصل مشاركت محدود و غيرمسقيم اردن در جنگ كه از بديهيات تاريخيه.
2-شوروي پيش از جنگ 3000 دستگاه تانك در اختيار سوريه گذاشته بود كه در حمله مرحله اول فقط 1400 دستگاه آن به ميدان گسيل شده و حدود 100 دستگاه هم سالم برگشته بودند ضمنا با تزريق تانك هاي عراقي و اردني تقريبا كل تلفات زرهي سوريه جبران شده بود و خط دفاعي دمشق از نظر آرايش انبوه زرهي بي شباهت خط دفاعي مسكو در كريسمس 1942 نبود پس ادعاي از هم پاشيدگي و اسكلت شدن آن كاملا نادرست و برآمده از جنگ رواني منابع غربي صهيونيستي مي باشد.
در ضمن مغالطه نفرماييد دوست عزيز بحث پيش روي در اراضي 1948 مربوط به نتايج احتمالي پيروزي سوريه در حمله اوليه 6 اكتبر بود نه طرح ضد حمله مرحله دوم در اين مرحله اهداف نقشه اسد محدود بود به محاصره قواي پيشتاز اسراييل در جنوب قنيطره قطع ارتباط آنها با عقب و گرفتن حداكثر كشته و اسير از آنها كه با سرازير شدن انبوه نيروهاي آزاد شده از سينا اصلا اجراء نشد.
طبق نص صريح قرآن بني اسراييل ترسوترين قوم نسبت به مرگ هستند و نظاميان ايشان هم برخلاف تبليغات رسانه هاي غربي از اين قاعده الهي مستثني نميباشند اما متاسفانه تا قبل ظهور حزب الله اعراب از بهره برداري از اين نقطه ضعف بزرگ دشمن غافل شده بودند.
3-صفحات 269 تا 292 كتاب فلسطيني آواره مجموعه خاطرات شهيد ابواياد مسئول اطلاعات و امنيت سازمان آزاديبخش فلسطين كه به سبب مسئوليت خطير خود از بسياري اسرار آگاهي داشت بهترين منبع براي اطلاع از پشت پرده جنگ اكتبر است وي در اين كتاب [b]با افشاي متن مذاكرات سري سران عرب به صراحت خيانت سادات را عامل از دست رفتن تفوق اوليه قواي عربي دانسته و به عدم جلوگيري عمدي از عبور نيروهاي شارون از كانال متهم مي كند[/b] و از خشم شديد حافظ اسد نسبت به خلف وعده هاي سادات تا سالها بعد از جنگ يعني تاريخ 1978 ياد مي كند.
پس دشمني ما با سادات و فتواي امام راحل عظيم الشان بر عليه وي از روي غرض شخصي نبوده و براساس دلايل غير قابل خدشه مي باشد.
4-كتاب لبنان شهيد چمران و ايضا تاپيك مربوط به جنگ 1973 در همين سايت.
5-خب عربها درست عمل نمي كنند ميگي چي كار كنيم داداش ؟!
6-در بندهاي قبلي به استعداد زرهي سوريه در اين مرحله اشاره كردم اما در بعد هوايي هم با تغيير آرايش پدافند و رسيدن سايت هاي جديد سام-6 و استاد خلبان هاي پاكستاني و اروپاي شرقي اسراييل ديگر آزادي عمل روزهاي 8 تا 15 اكتبر رو نداشت و در چند مورد با دادن تلفات سنگين مجبور به فرار از آسمان منطقه شد كه شاهكارهاي كاپيتان ستار علوي تكخال پاكستاني در اين مقطع از حماسه هاي ماندگار جهان اسلام است.
7-تنها در دو عمليات فتح خرمشهر و رمضان در خرداد و تير 1361 جمعا 1382 دستگاه تانك و نفربر عراقي منهدم مي شود كه بخش قابل توجهي از آن حاصل زحمات تيز پروازان هوانيروز و نيروي هوايي است. ضرب در 8 سال كنيد تا آمار تانك هاي زغال شده صدام از نيروي انساني ارتش اسراييل بيشتر بشه.
8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از سينا برقرار شد آتش بس سينا در هفته آخر اكتبر برقرار شده بود خودتون محاسبه كنيد من تاريخ ميلاديم ضعيفه. اما قنيطره تا روز آخر جنگ مقاومت كرد و بعد از پايان مخاصمات با حركت دنائت آميز اسراييل اشغال شد كه حتي امريكا هم اين كار رو برنتابيد و اسراييل رو وادار به تخليه اون كرد.
در ضمن اگر در يكي از پست هاي بنده رقم [b]8 ماه[/b] رو پيدا كرديد در جا تسليم مي شم و همه حرف هام رو پس مي گيرم.
9-يعني حس مالكيت سران سوريه نسبت به لبنان از جولان بيشتر بوده كه اونجا ديگه به قول شما دخالت نكردن ولي اينجا دخالت كردن ؟!
در ضمن دخالت سوريه موجب نجات شمال لبنان و نيمي از بيروت شد كه همين مناطق مهد ظهور و تجهيز مقاومت اسلامي شدن. آمار بديع جنگ هوايي شما هم موجب انبساط خاطر ما شد انشاءالله هميشه شاد و شوخ باشيد
10-راستي اگر مقاومت عراقي ها منجي اسد و دمشق بود پس چرا حافظ اسد از فرداي جنگ رمضان دشمن خوني عراق و صدام شد و در تمام سالهاي بعد از هيچ اقدامي براي ضربه زدن به آنها خودداري نكرد

برادر death
چون صدام فردي غير نظامي بود و ساختار ميليتاريست رژيم بغداد رياست يك غيرنظامي را برنمي تابيد احمد حسن البكر را كه يك ژنرال ترسوي بي اراده بود به صورت فرمايشي در مصدر كار قرار داده بود تا خود با گذراندن دوره دانشكده افسري و طي مدارج لازم رسما رياست جمهوري را عهده دار شود ولي در آن دوره هم همه كاره پشت پرده صدام بود.
در ضمن مقايسه موجوديت حقيري كه روي نقشه دنيا به سختي ديده مي شود با بزرگترين امپراطوري طول تاريخ به هيچ وجه صحيح نيست و در واقع اسراييل نان خور همين ترس كاذب القاء شده به اعراب و مسلمين است كه البته به بركت مقاومت اسلامي يخ هاي اين ترس شوم در حال آب شدن است.


[b]برادر رومل اهلا وسهلا به كمكت شديدا نياز داشتم[/b]

[Moltke 1,442]

[quote]جنب مولتكه
1-انبوه اسناد از طبقه بندي خارج شده سازمان هاي اطلاعاتي امريكا و انگليس خاطرات سران سياسي و فرماندهان نظامي اسراييل صورت جلسه هاي محرمانه كميته مشترك موساد-ساواك كه بعد از پيروزي انقلاب شكوهمند اسلامي توسط مركز اسناد انقلاب منتشر شده و از همه مهمتر علمكرد روشن و آشكار رژيم اردن در تمامي مقاطع حساس تاريخ خاورميانه مبين ماهيت خيانت آميز اين حكومت كثيف و رييس خبيثشه طرفه اينكه حتي فرد معلوم الحالي مثل سادات قبل از شروع جنگ رمضان با تمام وجود سعي داشته كه جزئيات نقشه مصر رو از شاه اردن مخفي نگه داره !
داستان مذكور هم عينا در آرشيو منتشر شده وزارت خارجه امريكا و خاطرات سفير وقت اين كشور منعكس شده.
در ضمن ادعاي موثر بودن قواي كم تعداد و بي عرضه اردن در نجات دمشق از نظر من مضحكه كه اين برداشت رو با به كار بردن صفت ظفرنمون كاملا واضح نشون دادم. نه اصل مشاركت محدود و غيرمسقيم اردن در جنگ كه از بديهيات تاريخيه.[/quote]
در اين كه ملك حسين در برخي موارد عملكرد نادرستي داشته شك نيست.
ضمن اين كه قواي اردن نقش حياتي در جلوگيري از سقوط دمشق نداشته اما در حد توان خود كوشيده است.لطفا اين خاطرات سفير امريكا را بياوريد ما هم ببينيم.
[quote]-شوروي پيش از جنگ 3000 دستگاه تانك در اختيار سوريه گذاشته بود كه در حمله مرحله اول فقط 1400 دستگاه آن به ميدان گسيل شده و حدود 100 دستگاه هم سالم برگشته بودند ضمنا با تزريق تانك هاي عراقي و اردني تقريبا كل تلفات زرهي سوريه جبران شده بود و خط دفاعي دمشق از نظر آرايش انبوه زرهي بي شباهت خط دفاعي مسكو در كريسمس 1942 نبود پس ادعاي از هم پاشيدگي و اسكلت شدن آن كاملا نادرست و برآمده از جنگ رواني منابع غربي صهيونيستي مي باشد.[/quote]
برادر من اين تعداد تانك را حتي ارتش عراق هم در اوايل جنگ با ايران و حتي ارتش مصر هم در همين جنگ رمضان نداشت حالا شما چطور اين رقم را ادعا مي كنيد من نمي دانم.اين كه شيرازه ارتش سوريه پس از جولان از هم پاشيده بود امري است مسجل.
[quote]-صفحات 269 تا 292 كتاب فلسطيني آواره مجموعه خاطرات شهيد ابواياد مسئول اطلاعات و امنيت سازمان آزاديبخش فلسطين كه به سبب مسئوليت خطير خود از بسياري اسرار آگاهي داشت بهترين منبع براي اطلاع از پشت پرده جنگ اكتبر است وي در اين كتاب با افشاي متن مذاكرات سري سران عرب به صراحت خيانت سادات را عامل از دست رفتن تفوق اوليه قواي عربي دانسته و به عدم جلوگيري عمدي از عبور نيروهاي شارون از كانال متهم مي كند و از خشم شديد حافظ اسد نسبت به خلف وعده هاي سادات تا سالها بعد از جنگ يعني تاريخ 1978 ياد مي كند. [/quote]
سادات كسي بود كه جنگ را شروع كرد.اشتباه نظامي داشته است اما اين كه بگوييم مانع عبور شارون از كانال نشده و آبروي خودش را برده و خودش را در محظور انداخته حرف بسيار خنده داري است.حالا شما چنين حرفي را از هركسي نقل بفرماييد.
[quote]4-كتاب لبنان شهيد چمران و ايضا تاپيك مربوط به جنگ 1973 در همين سايت.[/quote]
لطفا لينك تاپيك مذكور را اينجا بگذاريد چون من پيدا نكردم.كتاب آقاي چمران هم فكر كنم تنها منبعي است كه چنين حرفي زده و حتي خود اعراب هم چنين ادعايي ندارند.دليل حرف آقاي چمران چيست هم آگاه نيستم.
[quote]-در بندهاي قبلي به استعداد زرهي سوريه در اين مرحله اشاره كردم اما در بعد هوايي هم با تغيير آرايش پدافند و رسيدن سايت هاي جديد سام-6 و استاد خلبان هاي پاكستاني و اروپاي شرقي اسراييل ديگر آزادي عمل روزهاي 8 تا 15 اكتبر رو نداشت و در چند مورد با دادن تلفات سنگين مجبور به فرار از آسمان منطقه شد كه شاهكارهاي كاپيتان ستار علوي تكخال پاكستاني در اين مقطع از حماسه هاي ماندگار جهان اسلام است.[/quote]
در روزهاي آخر نبرد هم در نزديكي دمشق نبردهاي هوايي بزرگ درگرفت كه نشان دهنده ضعف پدافند هوايي سوريه حتي در اين ايام است.سوال من درباره اين استعداد زرهي ادعايي خود را هم جواب بدهيد خوب است.
[quote]7-تنها در دو عمليات فتح خرمشهر و رمضان در خرداد و تير 1361 جمعا 1382 دستگاه تانك و نفربر عراقي منهدم مي شود كه بخش قابل توجهي از آن حاصل زحمات تيز پروازان هوانيروز و نيروي هوايي است. ضرب در 8 سال كنيد تا آمار تانك هاي زغال شده صدام از نيروي انساني ارتش اسراييل بيشتر بشه.[/quote]
كل تلفات تانك و نفربر عراق در جنگ حدود 3000 دستگاه است ( در منابع بي طرف) ضمن اين كه هوانيروز ايران متخصص اين كار بوده است.اما اين كه نيروي هوايي اسراييل مسئول انهدام حدود 2 هزار تانک در نبردی به زحمت 15 روزه شده باشد آن هم بدون وسایل لازم هم ادعایی جالب است.
[quote]8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از سينا برقرار شد آتش بس سينا در هفته آخر اكتبر برقرار شده بود خودتون محاسبه كنيد من تاريخ ميلاديم ضعيفه. اما قنيطره تا روز آخر جنگ مقاومت كرد و بعد از پايان مخاصمات با حركت دنائت آميز اسراييل اشغال شد كه حتي امريكا هم اين كار رو برنتابيد و اسراييل رو وادار به تخليه اون كرد.[/quote]
اگر منظور شما از نبود آتش بس تیراندازی های کوچک و پراکنده است شاید دوماه بعد بوده باشد.باز هم بدون مدرک ادعا می کنید تا دو ماه بعد هم در تصرف سوریه بوده است که این هم در هیچ منبعی به جز همان کتاب آقای چمران وجود ندارد.
[quote]9-يعني حس مالكيت سران سوريه نسبت به لبنان از جولان بيشتر بوده كه اونجا ديگه به قول شما دخالت نكردن ولي اينجا دخالت كردن ؟!
در ضمن دخالت سوريه موجب نجات شمال لبنان و نيمي از بيروت شد كه همين مناطق مهد ظهور و تجهيز مقاومت اسلامي شدن. آمار بديع جنگ هوايي شما هم موجب انبساط خاطر ما شد انشاءالله هميشه شاد و شوخ باشيد [/quote]
جولان دیگر از دست رفته بود اما لبنان نه.که این هم از دست رفت.باز هم در دیدن اهداف اسرایی اشتباه کرده اید.هدف اسراییل رفتن نیروهای عرفات بود که 17 روزه به آن رسید.
ضمنا مقاومت مردم لبنان و رفتن اسراییل آن هم بعد از 18 سال نشان لیاقتی برای خاندان اسد نیست.ضمنا آماری که من دادم خیلی با امارهای معتبر فرقی ندارد.اصولا نبرد دره بقاع اولین نبرد فوق مدرن و نشان دهنده آغاز دوره جنگ های فوق سریع و الکترونیک بود که در ان اسراییل به طور قاطع برنده شد.البته این دفعه بر خلاف جنگ رمضان من کل گناه را بر عهده فرماندهان سوری نمی گذارم چون فاصه تکنولوژیک دو طرف هم زیاد بود.
[quote]-راستي اگر مقاومت عراقي ها منجي اسد و دمشق بود پس چرا حافظ اسد از فرداي جنگ رمضان دشمن خوني عراق و صدام شد و در تمام سالهاي بعد از هيچ اقدامي براي ضربه زدن به آنها خودداري نكرد [/quote]
حسادت و حقد نسبت به قدرت و ثروت عراق و جایگاه ان به عنوان رهبر جهان عرب.همچنین کینه طایفی.
[b]اهلا و سهلا برادر رومل[/b]
انشالله فرصت باشه با هم شفاهی حرف بزنیم.
و اما بعد...
بحث ما روی عملکرد ارتش سوریه بود و نه مصر...که البته این دوست عزیز سعی داره رشادت های فرماندهان مصری رو کمرنگ و جبهه اصلی رو جولان جلوه بده.
در مورد شهر مصری که گفتی فکر کنم شهر العریش بود.
در ضمن ارتش عراق با توجه به درگیری های تقریبا دایمش با چریک های باتجربه و ماهر کرد به نظر من بهترین و باتجربه ترین ارتش عربی بود و فقط ساختار حزب بعث و حزب بازی های اون مانع به کارگیری درستش می شد.تحقیر شدن آن توسط شاه هم برمی گردد به قدرت هوایی بسیار بالای ایران نه قدرت زرهی یا زمینی اش.
در بحث جنگ رمضان هم این که لشکرهای عراقی عامل اصلی نجات دمشق بودند هیچ شکی نیست.در باره اردن هم این که نقش حیاتی نداشته درسته اما همین اردن و مراکش هم در حد توان خود کوشیدند.
ضمن این که کمک های متحدان سوریه هیچ از کمک های امریکا کم نداشت.

[cheka 15,065]

[quote]
2-شوروي پيش از جنگ 3000[b] دستگاه تانك [/b]در اختيار سوريه گذاشته بود كه در حمله مرحله اول فقط 1400 دستگاه آن به ميدان گسيل شده و حدود 100 دستگاه هم سالم برگشته بودند [/b[/quote]

دوست عزیز منابعی مثل Global Security ، تعداد دستگاههای تانک سوریه رو در آغاز جنگ 1200 دستگاه تخمین زده اند .

[Ernesto_Rommel 11,417]

درود و سلام

ما مخلص و خاک زیر پای تک تک دوستان عزیز سایت میلیتاری از کوچیک و بزرگ و تازه وارد و قدیمی و پیرمرد و بازننشسته و کهنسال هستیم و انشالله لحظات مفرح و خوبی رو تا این لحظه از عمرتون همراه با همه غم و غصه ها سپری کرده باشید و ممنون از لطف تک تک شما بزرگواران به حقیرانی چون من


من برای روشن تر شدن بحث ، فکر کنم باید یه تاپیکی رو بهتون معرفی کنم البته خیلی قدیمی هست و ماله دوران جوانی این حقیر ... ولی برای روشن شدن نبرد 1973 بد نیست ... براساس کتاب عملیات سپاه بدر و رونویسی ازروی اون بسیاری از مطالب رو بازسازی کردم که جهت روشن شدن افکار خوب هست چون تا اونجایی که خوندم بحث راجبه سادات بیشتر هست و منبع هم کم ولی دلیل اینکه چرا سادات رو خائن میشناسند :

http://www.daneshju.ir/forum/f344/t27226.html


البته دیگه به بزرگواری خودتون ببخشید ، هرچند خاطره انگیز هست پست های سال 2007 م ! لیکن بسی از نظر نگارشی مشکلاتی به مراتب بیشتر از امروزم داره و به خصوص اون سه نقطه های اعصاب خراب کنی که میزاشتم البته منهای اینکه یه مدت عین چشمک ! عادت کرده بودم بهش به دلیل اینکه از روی متن کتاب برمیداشتم و به سبک روایی داستانی مینوشتم تا برای هر خواننده ای جالب باشه و گهگاه یه سری مطالب رو نمینوشتم سه نقطه اینا میزاشتم که یعنی بی خیال بقیه شو برو جمله بعد !


ولی فکر کنم خوندن این پستهای اون تاپیک ارزش وقت گذاشتن داشته باشه ...


مولتکه جان ، یه نکته : جمله رو بد نوشتی یا من بد متوجه شدم ؟ در کل جنگ ایران و عراق فقط سه هزار تانک و نفربر نابود شده ؟ البته بماند من یه تحقیقی در این مورد در دست تهیه دارم ولیکن در دو کتاب معتبر ضربت متقابل و همپای صاعقه ، به راحتی فقط لشکر محمد رسول الله اندازه این سه هزار تانک و نفربری که گفتی تانک منهدم کرده !!!!

یه توضیحی بدی ممنون میشم

راجبه بقیه بحث ، دروغ چرا ، اردنی ها و عراقی ها رو اونقد براشون ارزش قائل نیستم که وقت چندین هموطن متفکر ایرانی مون رو بگیرم و بگم این اونطور بود و اون اونطور ... خداوند لعنت شون کنه انشالله که در کل تاریخ هم از تاریخ طبری ش گرفته تا بقیه تواریخ جز خیانت و نامردی از خیلیاشون چیزی دیده نشد ...( اوووووووهه نظر شخصی غلیظی هست ! )

[jalil_n 8]

برادران عزیز ملتکه و بیگدلی لطف کنید از این به بعد رفرنس مطلب هاتون رو بگید و اگه مطلبی رو از جائی دیگه هم بود زیرش رفرنس بگذارید ...
بعضی داده های دوستان تو هیچ رفرنسی نیست هرچی می گردم اگه این لطف بکنید ممنون میشم اینجور بحث هم مستدلتر میشه ....

[Moltke 1,442]

[quote]برادران عزیز ملتکه و بیگدلی لطف کنید از این به بعد رفرنس مطلب هاتون رو بگید و اگه مطلبی رو از جائی دیگه هم بود زیرش رفرنس بگذارید ...
بعضی داده های دوستان تو هیچ رفرنسی نیست هرچی می گردم اگه این لطف بکنید ممنون میشم اینجور بحث هم مستدلتر میشه ....[/quote]
[quote]مولتکه جان ، یه نکته : جمله رو بد نوشتی یا من بد متوجه شدم ؟ در کل جنگ ایران و عراق فقط سه هزار تانک و نفربر نابود شده ؟ البته بماند من یه تحقیقی در این مورد در دست تهیه دارم ولیکن در دو کتاب معتبر ضربت متقابل و همپای صاعقه ، به راحتی فقط لشکر محمد رسول الله اندازه این سه هزار تانک و نفربری که گفتی تانک منهدم کرده !!!! [/quote]
از همه برادران معذرت مي خواهم...اشتباه نوشتم.
طبق آماري كه در كتاب صد جنگ بزرگ اثر آقاي علي غفوري داده شده تلفات زرهي عراق 5800 تانك و نفربر منهدم شده و 1700 تانك غنيمتي است.كه البته به نظر من اغراق آميز است.
هر چند اگر حتي نصف اين را از عملكرد نيروي هوايي ايران ان هم در عرض هشت سال بدانيم مي شود حدود سه هزار و چند صد تانك كه باز هم با ادعاي دوستمان مبني بر انهدام حدود 2000 تانك توسط نيروي هوايي اسراييل در عرض 15 روز اختلاف بسيار عجيبي دارد.
ضمنا : طبق امار داده شده در كتاب جنگ ايران و عراق نوشته آقاي عبدالحليم ابوغزاله وزير دفاع سابق مصر كه مركز تحقيقات جنگ سپاه منتشر كرده تعداد تانك هاي ارتش عراق طي سال هاي 1974-75 حدود 1390 دستگاه و در استانه جنگ با ايران 2750 دستگاه بوده.حالا مقايسه كنيد با آمار دوستمان در مورد وجود 3000 تانك روسي در سوريه 1973 و منابع مالي عراق و سوريه را هم درنظربگيريد.
ضمنا در مورد تلفاتي كه در كتاب آقاي علي غفوري داده شده احتياط كنيد.
چون براي نمونه در ان طرف ميدان عراق هم ادعا دارد كه فقط در فاصله ماه هاي مارس تا جولاي 1988 ((1298 تانک، 155 خودرو زرهی پی.ام.پی.، 512 توپ صحرایی، 6196 خمپاره انداز، 5550 توپ ضدتانک بدون عقب نشینی، 8050موشک (راکت)، 60694 تفنگ، 322 هفت تیر، 6156 دستگاه بیسیم،
501 دستگاه ماشین آلات سنگین مهندسی، 454 لودر، 1600 خودرو سبک
و سنگین، 16863 دست ماسک ضدگاز و 16863 "کلاهخود" غنیمت گرفته
است. )) به نقل از همان كتاب آقاي ابوغزاله.

[Ernesto_Rommel 11,417]

ممنون از روشن سازی تون

راجبه کتاب اون دوست مصری مون سخن بسیار است ....
لکن علی الحساب راجع به غنیمت ها ، برای درک اینکه چرا این همه غنیمت هست بهتره به نظرم کتاب واقعا دوست داشتنی ، جنگ دوست داشتنی ، اقای سعید تاجیک مطالعه بشه که الحق به نظر من حق مطلب جنگ و بسیاری از نکت مهم و میشه گفت کمتر بیان شده که از بس نمیگن یه جورایی توهم پنهان و ناگفته بودن بهش دست داده مطالعه بشه

در اغلب عملیات ها ( تاکید میکنم اغلب عملیات ها ) نیروهای پیاده ایرانی شامل ارتش و سپاه ، وقتی دستور عقب نشینی میاد یا از حد و حدودی که برای لشکر تهیه شده بیشتر پیشروی میکنند و باید برگردن یا تحت فشار دشمن هستند ، بسیاری از تسلیحات و ... رو رها میکنند ، که صدالبته این نه به دستور فرماندهی بلکه برای حفظ جان وسبک کردن توشه هست تا هرچه سریعتر بیان عقب ، اینم نه به خاطر اینکه بزدل هستند بلکه برادران عراقی همسایه عزیزمون ! به سرعت دست به پاتک و پیشروی میزنند و به نحوی هست که با چشم غیرمسلح اغلب اوقات تیرهای خلاصی که به بچه ها میزدن رو می دیدن نیروهای تحت عقب نشینی ، اینقد بهشون نزدیک بودند ....


از طرف دیگر هم که بسیار پیشامد میکرده که بسیاری شهید و زخمی میشدن و از منطقه نمیشد تخلیه کرد به خصوص در اغلب عملیات هایی که در خاک عراق رخ داد ....



راجبه سلاح انفرادی و راکت ضد تانک و سلاح کمری و بیسیم و نفربر و تانک آمارش رو من شخصا تا حدودی معقول میدونم البته واقعا اینکه چند تا از تانک ها چیفتن و ... سالم به دستشون افتاده به خصوص از بعد سال اول جنگ واقعا شبهه هست و به نظر من تعداد منهدم شده ها بیشتر هست تا غنیمتی ....
خمپاره انداز و توپ و ... هم کمی سنگین به نظر من میاد به خصوص که واحد ادوات مثلا تیپ لشکر 27 که همیشه مقدم بوده تو جبهه ها و واقعا جبهه های سنگینی علیه ش باز بوده کمتر شنیدم به تیم های ادوات شون دست پیدا کنند ...
ضمن اینکه حدس میزنم نقش بازپس گیری چند منطقه مهم مثل فاو در بالا بردن این امار چشمگیر باشه

البته کلا از دستی به دست دیگر میشد اسلحه ها ! اخه قول میدم بیش از 80 درصد تسلیحات از خوده انبار مهمات عراقی ها اومده بود !



ضمن اینکه : ارتش مصر و سوریه حقیقتا پس از پایان جنگ جهانی ، همانند اسراییل خودشون رو با موجی از تسلیحات جنگ جهانی و اوایل تولید در زمان جنگ کره مسلح کرده بودند ولیکن روی تعداد تانک ها شک هست اما شکی نیست حجم انبوهی از ادوات زرهی اسراییل در صحرای سینا ریخته بود و واقعا بزرگترین نبرد زرهی بعد جنگ جهانی بود که کل اصول زرهی رو عوض کرد از بیخ و بن !


یا مثلا اینکه نیم میلیون ادوات زرهی شوروی در مرزهای اروپایی و.... ارایش گرفته بود نشون دهنده این نیست حتما همه این تانک ها پیشرفته بودند بلکه حتی ارتش شوروی تا مدتها از تانک تی سی و چهار خودش به عنوان سلاح کمی و نه کیفی استفاده میکرد !
حالا من یه چک میکنم آمار رو ، متاسفانه قدیما مخمون نمیکشید یادداشت برداری از آمارها بکنم و خسته کننده میدونستمش ، در اولین فرصت میرم آمار شاذلی و .... رو نگاه میکنم راجبه امار تانک ها

ولی کلا من بیشتر حرف مولتکه جان رو منطقی میدونم به خصوص که مثلا در کشوری چون عراق ، با وصف همه کمک هایی که بهش شد واقعا امار زرهی این ارتش هرگز از 6000 تانک و نفربر عملیاتی بالاتر نرفت تا سال 91 ، کیفیت ارتقا یافت لیکن کمیت ش همونی بود که بود


مخلصیم

[arminheidari 24,416]

دوستان کشورهای عربی چقدر اطلاعات عملیات قدرتمندی داشتند؟
یعنی چقدر از پشت خطوط دشمن اطلاع داشتند و شناسایی می کردند؟