ATVهای ایران با موشک‌های مدرن و جدید بازگشتند + عکس

[LAST-WAR 1,202]

[quote]واقعا نمی دونم با وجود تیربار قدرتمندی مثل NSV چرا باید از دوشکا استفاده کنیم ؟؟[/quote]
به خاطر اینکه تیر بار های بسیار سبک تر و ارزانتری در دسترس هستند که دیگه به تیربار هایی مانند دوشکا و nsv و کورد نیازی نیست:

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/27b9559f-4130-4f32-8612-30d8b6de006e-24.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/27b9559f-4130-4f32-8612-30d8b6de006e-25.jpg[/img]

این تیربار w-85 نام داره ولی در نیروهای مسلح ما به دوشکا سبک مشهور هست و بسیار از این تیربار استفاده میشود.

بچه های سپاه از این تیربار و عملکردش در جنگ با پژاک بسیار راضی بودند،گیر زیادی نداره،بسیار سبکه در حدی که دوشکا های قدیمی 4 نفر خدمه داشت که هر نفر میبایتد خود تیربار و گهواره و سه پایه و مهمات اون رو حمل کنند،ولی این تیر بار های چینی فقط و فقط به دو نفر خدمه نیاز داره و در ارتفاعات شمالغرب بسیار کارنامه خوبی از خودش به جا گذاشت.

[maysam2007 863]

سلام مجدد.



[quote]ميثم جان اگه اشتباه نكنم توفان 2 هدايت سيمي داره ، پس قضیه جنگال روش افاقه نمیکنه ....![/quote]
اتفاقا چون هدایت سیمیه، جنگال روش تاثیر داره!!! متاسفانه در تاو داخلی (طوفان) اومدن به جای سیم استاندارد امروزی، از همون تکنولوژی خدا سال پیش (سیم لاکی معمولی) استفاده کردن که خودش به عنوان یه آنتن گیرنده برای امواج استفاده می کنه!

بنده خودم شاهد اختلال سیستم هدایت این موشک براثر امواج اخلالگر بودم.


و اما درمورد دوشکا؛ این سلاح کاملا جا افتاده است. تعمیر و نگهداریش برای نیروهای ما ساده و کم هزینه است (چون صد ساله داریم باهاش ور میریم!) و قدرت و نواخت تیر قابل قبولی هم داره. ایراداتش هم در حدی نیست که خیلی اذیت کنه. اتفاقا نه تنها از تولید خارج نشده، بلکه الان دارن روی یه سری ارتقا براش کار می کنن (از جمله استفاده از سایت نبرد شبانه و ...).


یا حق

[Morteza313 286]

موشک سوپر مالیوتکا نیست مالیوتکای سادست ( با ساگر اشتباه نگیرید مالیوتکا رو)

500 میلی متر نفوذ و 3000 متر برد قابل دسترسی ( بسته به شرایط) داره

هدف عمدش هم باید بردلی و خودرو های سبک باشن ... به دلیل سر تاندم به راحتی قابلیت انهدام بردلی رو داره

با احترام به نظر علی جان که بزرگ ما هستن در موارد زمینی

احساس می کنم بیش از اونکه در دفاع کاربرد داشته باشند در تهاج کاربرد داشته باشن اینها،
نه حملات کلاسیک با هدف گرفتن زمین
کند کردن و یا ایجاد عدم تمرکز و بهم زدن آرایش نیروهای زرهی با حملات سبک و سریع، توی یک خط دفاعی آفت اصلی اینها توپخانه خواهد بود با ترکش اینها درو میشن

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]و اما درمورد دوشکا؛ این سلاح کاملا جا افتاده است. تعمیر و نگهداریش برای نیروهای ما ساده و کم هزینه است (چون صد ساله داریم باهاش ور میریم!) و قدرت و نواخت تیر قابل قبولی هم داره. ایراداتش هم در حدی نیست که خیلی اذیت کنه. اتفاقا نه تنها از تولید خارج نشده، بلکه الان دارن روی یه سری ارتقا براش کار می کنن (از جمله استفاده از سایت نبرد شبانه و ...). [/quote]
این که دلیل نمیشه یعنی هرچی چون کار با آن ساده است باید بگیم خوبه! ودیگه نیاز به هیچی نداریم!؟ بعنوان مثال کشور روسیه در دهه 50 قرن بیستم سلاح انفرادی کلاشنیکف را بعنوان سلاح سازمانی خود قرار داد اما ایا ساده و ارزان بودن آن باعث شد که روسها به فکر رفع اشکال های آن نباشند؟

[Life 230]

به نظر من اين ATV ها با اين وضعيت بيشتر حكم ظرف يه بار مصرف رو دارند اون هم نه با كارايي صد در صد !
اول بايد ببينيم دشمن ما كيه ؟
جواب مشخص هستش آمريكا اسرائيل ناتو و . . .كه در زمينه قدرت هوايي از ما بسيار قوي تر هستند و اگر ما نتوانيم پوشش امن هوايي براي اين يگان فراهم كنيم به شكل قابل ملاحظه اي از كارايي آن كاسته مي شود.
دوم بعلت نداشتن محافظ در قسمت بالاي ATV به سرعت توسط آتش توپخانه از دور خارج مي شوند اين طرح ها بيشتر به درد درگيري با دشمناني كه از لحاظ نظامي با ما هم رده هستند مي خورد كهالبته راه زيادي تا تكامل و پيشرفت آنها باقيست

[Morteza313 286]

[quote]
دوم بعلت نداشتن محافظ در قسمت بالاي ATV به سرعت توسط آتش توپخانه از دور خارج مي شوند اين طرح ها بيشتر به درد درگيري با دشمناني كه از لحاظ نظامي با ما هم رده هستند مي خورد كهالبته راه زيادي تا تكامل و پيشرفت آنها باقيست
[/quote]

این ATV ها سیگنچر حرارتی بسیار پائینی دارند اونهم در صحرا، با اون استتار ها و ترکیب یه دوش پرتاب ساده امکان نداره یک نیروی هلیکوپتری در برابرشون شانسی داشته باشه

[DeltaForce00 1]

این جلیقه هایی که تن نیروهاست جلیقه ضد گلوله ست یا خبرنگاریه؟

DSHKA نواخت تیر و دقت خوبی نداره ولی قدرت آتیش خوبی داره درست بر طبق راهبرد شوروی.
بیشتر قیافه داره تا عملکرد. تیربار سه لول و 6 لول نواخت تیر و دقت بالاتری دارن درست بر طبق استاندارد های ناتو

[M-ATF 4,314]

[quote]با سلام.


[quote]نوع توفان-2 با سرجنگی دو مرحله ای دارای جرم 19.1 کیلوگرم است که 4.1 آن مربوط به مواد منفجره است. میزان نفوذ آن در زره بیش از 750 میلیمتر، برد آن 70 متر تا 3850 است. احتمال اصابت آن به هدف 95 درصد است که میزان بالایی است. نرخ شلیک آن به طور معمول 2 تا 3 شلیک در دقیقه است که البته بسته به مهارت نفرات بیشتر هم می تواند باشد.[/quote]
طوفان 2 دارای قدرت نفوذ 900 میلی متره و برد نهایی اون 3750متر. احتمال اصابتش هم درصورت نبود جنگال 80%. حداقل زمان شلیک طوفان 20 ثانیه برای هر موشکه و هیچ ربطی هم به مهارت نفرات نداره. (البته اگه مهارت کم باشه زمان بیشتر میشه؛ اما کمتر از این زمان اصلا در توان پرتابگر نیست.)
[/quote]

تو سایت خود وزارت قدرت نفوذ توفان-2 رو 760 میلی متر ذکر کرده که فکر می کنم برای زره های مجهز به ERA هست :
http://modlex.ir/cgi-bin/store.pl/page=product.html/pid=MXF05-000110

[maysam2007 863]

سلام مجدد.


[quote]این که دلیل نمیشه یعنی هرچی چون کار با آن ساده است باید بگیم خوبه! ودیگه نیاز به هیچی نداریم!؟ بعنوان مثال کشور روسیه در دهه 50 قرن بیستم سلاح انفرادی کلاشنیکف را بعنوان سلاح سازمانی خود قرار داد اما ایا ساده و ارزان بودن آن باعث شد که روسها به فکر رفع اشکال های آن نباشند؟[/quote]
خوب مگه من میگم کار خوبی کردن؟!!! من هم همینو میگم؛ اما کیه که گوش بده. دست رو دلم نذار که خونه.


[quote]به نظر من اين ATV ها با اين وضعيت بيشتر حكم ظرف يه بار مصرف رو دارند اون هم نه با كارايي صد در صد !
اول بايد ببينيم دشمن ما كيه ؟
جواب مشخص هستش آمريكا اسرائيل ناتو و . . .كه در زمينه قدرت هوايي از ما بسيار قوي تر هستند و اگر ما نتوانيم پوشش امن هوايي براي اين يگان فراهم كنيم به شكل قابل ملاحظه اي از كارايي آن كاسته مي شود.
دوم بعلت نداشتن محافظ در قسمت بالاي ATV به سرعت توسط آتش توپخانه از دور خارج مي شوند اين طرح ها بيشتر به درد درگيري با دشمناني كه از لحاظ نظامي با ما هم رده هستند مي خورد كهالبته راه زيادي تا تكامل و پيشرفت آنها باقيست[/quote]
بستگی داره چه جوری و کجا ازشون استفاده کنی.

تابستون وسط بیابون داغ با اون پوشش استتاری اولا چی میخواد روش قفل کنه؟ ثانیا به احتمال خیلی زیاد چند واحد پدافند دوشپرتاب هم تو عملیات دسته جمعی کنار اینها اعزام میشه. دراینصورت برای بالگردها وضعیت بدتر خواهد بود تا این ATV ها. مناطق کوهستانی هم که کلا تکلیفش مشخصه. ازطرفی، همیشه و همه جا پوشش هوایی یا توپخانه ای وجود نداره. مثلا عملیات علیه محل استقرار موقت نیروهای دشمن.

چابکی، سرعت، اثر گرمایی و راداری کم (مخصوصا اگه استتار مناسب داشته باشند. با استتار مناسب، حتی اثر اپتیکی کم) و سلاح هایی با برد نسبتا زیاد، اونها رو به وسایل خطرناکی تبدیل می کنه.


[quote]این جلیقه هایی که تن نیروهاست جلیقه ضد گلوله ست یا خبرنگاریه؟ [/quote]
ضد گلوله نیست. برای خشاب و تجهیزاته.


[quote]تو سایت خود وزارت قدرت نفوذ توفان-2 رو 760 میلی متر ذکر کرده که فکر می کنم برای زره های مجهز به ERA هست :
http://modlex.ir/cgi-bin/store.pl/page=product.html/pid=MXF05-000110[/quote]
چی بگم والا! فیلمی که خود صنایع یا مهدی (ع) راجع به این سلاح ساخته نظر دیگه ای داره! قبلا آپلودش کردم و فکر می کنم تو بخش پرسش و پاسخ لینکش رو گذاشتم.

2 تا احتمال داره: 1) این نفوذ نمونه صادراتیه. 2) بزرگنمایی.


[color=red]ویرایش شده:[/color]

تو همین سایت، اسم آرش رو برای کاتیوشا استفاده کرده، درحالیکه آرش اسم راکت های 70 میلیمتریه!
_________________________________________________________________

یا حق

[Life 230]

دوستان ما بايد هميشه سخت ترين شرايط رو براي نيرو ها و تجهيزات رزمي مون در نظر بگيريم اينكه بگيم با چند تا دوش پرتاب محيط رو از وجود هواگردهاي دشمن پاك مي كنيم يا وسط بيابان اونم توي تابستان داغ اثر رارتي كمي داره يا اينكه دشمن همجا از پشتيباني توپخانه برخوردارنيست كه صحيح نيست بايد شرايطي رو در نظر گرفت كه هم دشمن در منطقه ما از پوشش هوايي خوبي برخوردار هست هم پشتيباني توپخانه رو داره در اين شرايط چه بايد كرد آيا موشك هاي دوش پرتاب ما توان مقاومت در برابر اخلالگرها رو دارند ؟
آيا در صورتي كه دشمن منطقه را به گلوله بست سرنشينان اين وسيله از حفاظت نسبي برخوردارند ؟
به نظر من بيشتر در وضعيت فعلي بيشتر به درد كمين زدن و گشت بكا و بكش ميخوره تا براي مقابله با دشمني كه در منطقه مستقر هست و پوشش هوايي داره

[reza4087 2,036]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/30577011-1658530.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_30577011-1658530.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/25_8801260506_L600%7E1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_25_8801260506_L600%7E1.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/14101_rejheh28%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_14101_rejheh28%7E0.jpg[/img][/url]

[jalil_n 8]

این ATV ها یک واحد جداگانه هستن یا جزئی واحد های دیگه مثلا جزئی یک واحد مکانیزه برای افزایش قابلیت انعطاف واحد ؟

[HHL 1,472]

دوستاني كه روي حرارت روز در مناطق باز و بياباني حساب باز كرده اند بايد اين رو هم در نظر داشته باشند كه احيانا شب هم جزئي از همان روز محسوب ميشه و اين طور نيست كه شب رو يه چيز جدا درنظر گرفته شه!

در هر صورت براي جنگيدن در بيابان و دشت هاي صاف نياز به پناهگاه امن و دائم هست كه با گستردگي بيابانها كار معقولي به نظر نمياد!! و در ضمن اينها هم چيزهي كوچكي نيستند كه بخواهيم توي يه حفره روباه قايمشون كنيم تا بعد...!!

به نظر من عمليات هايي كه ريسك سالم برگشتن ازشون حدود 5 تا 10 درصدهست(يه نيمچه راه كوچلو وجود دارد) ميشه روش يه حسابكي باز كرد ولي سري عمليات هاي استشهادي صفت نشان از ضعف شديد ماست نه نشان از قدرت ما كه عمليات در بيابان يكي از همين هاست!!


اما در مورد كاربرد اين اي تي وي ها در جنگ شهري و درگيري هاي نزديك به نظر من چيزهاي بدرد نخوري هستند مثل اين
نفر جلويي موقع درگيري مي خواد شليك كنه يا رانندگي!!! در هر صورت اين دو در كنار هم نتيجه مطلوبي نخواهد داشت! و يا نفر عقبي چه انعطافي واسه رزم مي تونه داشته باشه!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/170827_335.jpg[/img]

و يا اينجا كه مشخصه با يك سيم راننده ميتونه كنترل سلاح رو دست بگيره ام اين فرد چگونه مي تواند هم درست بجنگد و هم اين موتور رو كنترل كند! ويا چقدر امكان داره كه هر دو نفر در خلاف جهت هم درگير بشن!
جون كه شيشه نوشابه نيست بخوري بندازيش دور!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/170828_480.jpg[/img]

البته به نظر مياد وزارت دفاع و ساير قسمتها فقط تونستن يه جور كپي پيست كنند اينا رو نه اينكه متناسب با شرايط خودشون تغييرات اساسي رو اينها انجام بدن(قرار دادن سلاح روي اينها شاهكار نيست)!

اما حقيقتا واسه نبرد با اشرار و گشتزني طولاني در برخي مناطق، چيزي بدرد بخوري به نظر مياد.

اما اگه همين رو مجهز به يك سيستم بالابر به اين صورت كه نفر عقبي بتونه يكي دو متري بالا بياد(به اندازه يك ديوار معمولي) و شليك كنه اون وقت ميشه گفت يك سلاح ويژه و كارا داريم واسه جنگ شهري كه ميتونه تو عمليات بزن و در رو بسيار خوب عمل كنه!

به اين صورت كه نفر عقبي بعد از رسيدن به حد كافي شروع به شليك كنه و راننده هم گازشو بگيره

[BattleMaster 3,797]

[quote]
اما در مورد كاربرد اين اي تي وي ها در جنگ شهري و درگيري هاي نزديك به نظر من چيزهاي بدرد نخوري هستند مثل اين
نفر جلويي موقع درگيري مي خواد شليك كنه يا رانندگي!!! در هر صورت اين دو در كنار هم نتيجه مطلوبي نخواهد داشت! و يا نفر عقبي چه انعطافي واسه رزم مي تونه داشته باشه!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/170827_335.jpg[/img]

[color=blue]دوسته عزیز این خودروی ارتباط سیار هست و اون تیربار برای دفاع از خودشه نه اینکه مثلا بخوان این خودرو به چرخ زدن در خیابانها مشغول باشند و راننده شروع به تیراندازی کنه چون این دو عمل اصلا با هم جور نمیاد ولی وقتی یکجا متوقف هستند راننده میتونه یکجور خط آتش ایجاد کنه و مهاجمین رو از نزدیک شدن به خودرو دور نگه داره ... شما فرض کن بیسیم چی هستی ... آیا بهتره خودرو مجهز به تیربار باشه یا نباشه ؟؟ اونهم در وسط یک عملیات که شما از یگانهای عمل کننده دور افتادی و برای گشت و شناسایی و گزارش اعزام شدی؟ [/color]

و يا اينجا كه مشخصه با يك سيم راننده ميتونه كنترل سلاح رو دست بگيره ام اين فرد چگونه مي تواند هم درست بجنگد و هم اين موتور رو كنترل كند! ويا چقدر امكان داره كه هر دو نفر در خلاف جهت هم درگير بشن!
جون كه شيشه نوشابه نيست بخوري بندازيش دور!

[color=blue]در اینمورد هم باید عرض کنم فرض کنید یک دسته از نیروهای پیاده و موتوریزه خودی در حال عقب نشینی هست و چند خودرو دشمن در پی اونها در تعقیب و گریز این خودروها در بین نیروهای خودی در حال عقب نشینی و تعقیب کنندگان قرار میگیرند و با آتش سلاحها خود مانع از نزدیک شدن مهاجمین خواهد شد در کل این ATV iها نقض پرکننده خلاء لجستیکی بین نیروهای سنگین موتوریزه و زرهی و نیروهای پیاده رو پر میکنند و نقش مکمل دارند نه منفرد ![/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/170828_480.jpg[/img]

البته به نظر مياد وزارت دفاع و ساير قسمتها فقط تونستن يه جور كپي پيست كنند اينا رو نه اينكه متناسب با شرايط خودشون تغييرات اساسي رو اينها انجام بدن(قرار دادن سلاح روي اينها شاهكار نيست)!

اما حقيقتا واسه نبرد با اشرار و گشتزني طولاني در برخي مناطق، چيزي بدرد بخوري به نظر مياد.

اما اگه همين رو مجهز به يك سيستم بالابر به اين صورت كه نفر عقبي بتونه يكي دو متري بالا بياد(به اندازه يك ديوار معمولي) و شليك كنه اون وقت ميشه گفت يك سلاح ويژه و كارا داريم واسه جنگ شهري كه ميتونه تو عمليات بزن و در رو بسيار خوب عمل كنه!

به اين صورت كه نفر عقبي بعد از رسيدن به حد كافي شروع به شليك كنه و راننده هم گازشو بگيره[/quote]

[color=blue]با توجه به رنگآمیزی و نوع پوشش استتاری این خودروها به نوعی محیط تبادل آتش و شرح وظیفه از پیش تعیین شده و مشخصی دارند ....

استتار جنگلی و صحرایی و شهری کاملا در رنگ خودروها مشخصه ...[/color]

[color=red]دوستانیکه در خصوص نوع استتار استاد هستند لطفا در خصوص این خودروها جامع یک تحلیلی بفرمایند تا ما هم استفاده کنیم .... [/color]

[kaftar 570]

دوستان اون لوله پنجمی که بقل کله ی برادر(!)هست و رنگش توسیه چیه؟؟

http://gallery.military.ir/albums/userpics/25_8801260506_L600~1.jpg