اعلی حضرت و فانتوم

[arminheidari 24,405]

[right]دوستان تمام مشکل بحث شما این جاست که خوب یا بد نگاه می کنید ، سیاه یا سفید ، صفر یا صد [/right]

[right]هر کس کار خوب دارد و کار بد که ممکن است بدی بیشتر باشد یا خوبی [/right]
[right]شاه نه شیطان بود و نه فرشته و نه معصوم [/right]

[right]از نظر من [/right]
[right]خریدهای نظامی شاه و برناه اتمی اش اگرچه هزینه سنگین بر کشور گذاشت اما واقعا برای کشور مفید بود [/right]
[right]در زمان او ایجاد کارخانه هایی چون ایران خودرو و صنایع فولاد و ... برای اقتصاد خوب بود [/right]
[right]اما در آنسو عدم توزیع یکنواخت ثروت و افزایش ظلم در کشور باعث سقوطش شد[/right]

[right]ظلم و تو ساخت زیربنا و کارخانه کارهایی جدا از هم اند [/right]
[right]حتی خدا روز قیامت کارهای ریز و درشت و خوب وبد انسان را تک تک به نمایش می گذارد و نمی گوید چون فلان کار را کردی آن کارت به شمارش نمی آید[/right]


[right]ولی به نظر من درک شاه از پیشرفت و دروازه های تمدن اشتباه بود [/right]
[right]او فکر می کرد اگر تکنولوژی تنها در کنار تمدن غربی جواب می دهد و دین آدم زیاد مهم نیست [/right]
[right]و به تمدن و فرهنگ کشور ایمان نداشت وی همچنین خود را اسیر مجد گویی اطرافیان و چاپلوسان کرد که باعث فساد و ایجاد شکاف طبقاتی شد [/right]
[right]البته باید گفت که بعضی ما نیز از راهی که شاه رفت و باعث سقوطش شد درس نمی گیریم و تنها بدور خود مجد گویان را جمع می کنیم[/right]

[saeed86 67]

با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند

[hamedof 5,183]

[quote name='saeed86' timestamp='1340962264' post='257839']
با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند
[/quote]
الان عرستان چندین ساله داره از آمریکا همه چیز رو می خره با فرانسه ، ولی آیا تونستند توی تکنولوژی موفق باشند ؟ آیا سلاح ساخت داخلی دارند که به پای سلاح های روسیه برسه؟

[mihandost 411]

با سلام
اولا بعضی از دوستان برتری سلاح ار در زمان جنگ می بینند اما بنده اینگونه فکر نمی کنم تفکر ما از سید الشهدا گرفته شده اگر چه در یک جنگ لازم باشد بدون یاور و بدون سلاح وارد می شویم اگر خواست خدا باشد . بعضی از دوستان هی اشاره به این می کنند چون نیروی هوایی داشتیم تلفات جنگ کم بود . اما اگر نیروی هوای نداشتیم واقعا تلفاتمان بالا می رفت .این یک سوال از دوستان است .ایا در فتح خونین شهر نصرت الهی را ندیدیم ما سلاح نداشتیم که به نیروهایمان بدهیم از ان بالاتر قمقمه هم نداشتیم ، به نیروها هم می گفتیم بروید سلاح را از دشمن بگیرید اگر کتاب هم پایی صاعقه خوانده باشید متوجه می شوید . یک عیب است در اینجا که نگذاشتند خبر از نصرت های الهی زمان جنگ پخش شود .این هم برروی سلاح تاکید نکنید اگر بود خوب است اما نبود ایا باز حزب الله برتر نیست .دوستان یک مقدار به تاریخ دفاع مقدس روجوع کنید چهل گلوله کاتیوشا کنار کسی بخورد و منفجر نشود یعنی چه .ایا این خاطره را نشنیدید که رفتند به امام امت گفتند که این هواپیماهای که ما داریم ظرف نهایت یکماه از کار می افتد و حواب امام به انها را نشنیده اید حالا بعد از گذشته سی اندی سال ایا این هواپیماها از کار افتادند .مشکل اساسی رژیم شاه ایا اقتصادی بود یا دشمنی با اسلام عزیز . نگاه کنید در بهار اسلامی بزرگترین خواسته مردم ایا بازگشت به اصل اسلام نیست . اگر نمونه ایران را داشته باشیم چند سال بعد عده ای می گویند مبارک هم جنایت کار نبود و از کار های او دفاع می کنند .شاه برای این مملکت چه کرد ایا خانواده او بزرگترین قاچاقچی مواد مخدر در جهان نبود یکم تحقیق لازم است . پول های نفتی به جای اینکه در ایران سرمایه گزاری شود سرف برج های ایتالیا نشد .لکه ننگ دوستی با رژیم کودکش شیطانی چه بود قانون کاپیتالاسیون چه بود .باز هم بگویم .تا کی از این اندیشه باید دفاع شود که شاه خاکستری بود نه به خدا شاه در یک کلام خائن بود .

[arminheidari 24,405]

[right][quote]با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند[/quote][/right]

[right]من با این حرف مخالفم [/right]
[right]این مساله ربط اصلی دارد به خواست استقلال که حتی گاهی اکنون نیز فراموش می شود و اگر می بینید در صنایع نظام پیشرفت کرده ایم فشار تحریم و خطر جنگ و درس های عبرت جنگ تحمیلی است [/right]
[right]در آن شرایط بدون خواست استقلال به شرایطی چون ترکیه تبدیل می شدیم[/right]

[right] از سوی دیگر باید گفت راه خدا به همراه سلاح ضامن امنیت و قدرت ماست که توکل به خدا و تلاش سلاح ساز است [/right]
[right]و باز باید گفت در همین شرایط فعلی در مسائلی که تحریم نیستیم خرید و واردات کمر بخش از صنایع ما را شکسته است [/right]

[saeed86 67]

[right][quote name='hamedof' timestamp='1340963158' post='257840']
[quote name='saeed86' timestamp='1340962264' post='257839']
با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند
[/quote]
الان عرستان چندین ساله داره از آمریکا همه چیز رو می خره با فرانسه ، ولی آیا تونستند توی تکنولوژی موفق باشند ؟ آیا سلاح ساخت داخلی دارند که به پای سلاح های روسیه برسه؟
[/quote][/right]
[right]فکر نمیکنم بین وضعیت ما پیش از انقلاب با وضعیت فعلی عربستان شباهتی وجود داشته باشه. 30 سال پیش هواپیمای اف 16 برای خودش خدایی محسوب می شد. ما قرار بود که 30 سال پیش این هواپیما و تجهیزات اون مثل موتور و اوویونیک و ... رو توی کشور خودمون مونتاژ کنیم و قطعات اون رو هم توی ایران بسازیم. همچنین شرکت صنایع الکترونیک نظامی ایران(همون صا ایران فعلی) وظیفه توسعه و ساخت تجهیزات بسیار مدرن الکترونیکی و مخابراتی رو بر عهده داشت. از اون طرف سرمایه گذاری سنگینی بر روی دانشگاه ها و مراکز تحقیقاتی صورت گرفته بود تا متخصص و پژوهشگر تربیت بشه. میفهمید که اینا یعنی چی؟ اینا یعنی اینکه کافی بود که 10 سال بگذره تا ما به سطح کشور های ابرقدرت برسیم[/right]
[right]دوما که عربستان همین الانش از وضعیت فعلی ما خیلی جلوتره. نیروی هواییش حداقل 5 برابر نیروی هوایی ما قدرت داره. برنامه هم تدوین کرده که ظرف چند سال مستقل بشه[/right]

[right]متاسفانه ما فقط شعار پیشرفت رو سر میدیم. اما در عمل با همین اعرابی که چندین دهه مشغول شکمبارگی بودند تفاوت چندانی که نداریم هیچ، حتی عقب تر هم هستیم[/right]

[right][quote name='arminheidari' timestamp='1340978099' post='257865'][/right]

[right][quote]با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند[/quote][/right]

[right]من با این حرف مخالفم[/right]
[right]این مساله ربط اصلی دارد به خواست استقلال که حتی گاهی اکنون نیز فراموش می شود و اگر می بینید در صنایع نظام پیشرفت کرده ایم فشار تحریم و خطر جنگ و درس های عبرت جنگ تحمیلی است[/right]
[right]در آن شرایط بدون خواست استقلال به شرایطی چون ترکیه تبدیل می شدیم[/right]

[right]از سوی دیگر باید گفت راه خدا به همراه سلاح ضامن امنیت و قدرت ماست که توکل به خدا و تلاش سلاح ساز است[/right]
[right]و باز باید گفت در همین شرایط فعلی در مسائلی که تحریم نیستیم خرید و واردات کمر بخش از صنایع ما را شکسته است[/right]
[right][/quote][/right]
[right]چه شما مخالف باشید و یا موافق، شواهد و قرائن صحبت های بنده رو تایید میکنه. این درست نیست که هر وقت صحبت از ناکافی بودن پیشرفت های صورت گرفته و عقب ماندگی و ضعف کشور میشه، سریع شما تشریف بیارید و صحبت از راه خدا و امام حسین بکنید. این راه خدا بوده که به ما گفته با ابوقراضه های نیم قرن پیش به جنگ تسلیحات مدرن دشمن بریم؟ این راه امام حسین بوده که به ما گفته برید تجهیزات بدرنخور و درجه پنجم چین و کره شمالی رو بیاریم و بازتولید کنیم؟ بهتره شعار دادن و سخنرانی کردن رو بذاریم کنار و با عقلانیت بیشتری به وضعیت فعلی خودمون نگاه کنیم. توی این سال هایی که ما مشغول کپی کردن موشک های بدرد نخور چینی رعد و نور و نصر و زلزال و قدر و نازعات بودیم، همون ترکیه ای که شما ازش نام بردید مشغول بومی سازی تکنولوژی های بسیار پیشرفته و طراحی و تولید بومی و وطنی تسلیحات نظامی بودند. حالا اون وضعیت ترکیه ، این هم وضعیت ما[/right]

[siavash75 7,699]

[quote name='saeed86' timestamp='1340962264' post='257839']
با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند
[/quote]

ببین عزیزم، شما که تفکرت اینه وای به حال... آخه آمریکا و روسیه و اسرائیل میان میگن بفرما قربان همه چیز در اختیارت و تو فقط بساز؟ این دیگه چه حرفیه؟ آمریکا هم اون ایران خودرو و صاایران و ... رو اگه توی ایران گذاشت تماما زیر نظر خودش بود و اجازه نمیداد ایران خودش بسازه! واقعا که

[SHAHDAD 1,297]

[quote name='saeed86' timestamp='1341041085' post='257943']
[right][quote name='hamedof' timestamp='1340963158' post='257840']
[quote name='saeed86' timestamp='1340962264' post='257839']
با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند
[/quote]
الان عرستان چندین ساله داره از آمریکا همه چیز رو می خره با فرانسه ، ولی آیا تونستند توی تکنولوژی موفق باشند ؟ آیا سلاح ساخت داخلی دارند که به پای سلاح های روسیه برسه؟
[/quote][/right]
[right]فکر نمیکنم بین وضعیت ما پیش از انقلاب با وضعیت فعلی عربستان شباهتی وجود داشته باشه. 30 سال پیش هواپیمای اف 16 برای خودش خدایی محسوب می شد. ما قرار بود که 30 سال پیش این هواپیما و تجهیزات اون مثل موتور و اوویونیک و ... رو توی کشور خودمون مونتاژ کنیم و قطعات اون رو هم توی ایران بسازیم. همچنین شرکت صنایع الکترونیک نظامی ایران(همون صا ایران فعلی) وظیفه توسعه و ساخت تجهیزات بسیار مدرن الکترونیکی و مخابراتی رو بر عهده داشت. از اون طرف سرمایه گذاری سنگینی بر روی دانشگاه ها و مراکز تحقیقاتی صورت گرفته بود تا متخصص و پژوهشگر تربیت بشه. میفهمید که اینا یعنی چی؟ اینا یعنی اینکه کافی بود که 10 سال بگذره تا ما به سطح کشور های ابرقدرت برسیم[/right]
[right]دوما که عربستان همین الانش از وضعیت فعلی ما خیلی جلوتره. نیروی هواییش حداقل 5 برابر نیروی هوایی ما قدرت داره. برنامه هم تدوین کرده که ظرف چند سال مستقل بشه[/right]

[right]متاسفانه ما فقط شعار پیشرفت رو سر میدیم. اما در عمل با همین اعرابی که چندین دهه مشغول شکمبارگی بودند تفاوت چندانی که نداریم هیچ، حتی عقب تر هم هستیم[/right]

[right][quote name='arminheidari' timestamp='1340978099' post='257865'][/right]

[right][quote]با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند[/quote][/right]

[right]من با این حرف مخالفم[/right]
[right]این مساله ربط اصلی دارد به خواست استقلال که حتی گاهی اکنون نیز فراموش می شود و اگر می بینید در صنایع نظام پیشرفت کرده ایم فشار تحریم و خطر جنگ و درس های عبرت جنگ تحمیلی است[/right]
[right]در آن شرایط بدون خواست استقلال به شرایطی چون ترکیه تبدیل می شدیم[/right]

[right]از سوی دیگر باید گفت راه خدا به همراه سلاح ضامن امنیت و قدرت ماست که توکل به خدا و تلاش سلاح ساز است[/right]
[right]و باز باید گفت در همین شرایط فعلی در مسائلی که تحریم نیستیم خرید و واردات کمر بخش از صنایع ما را شکسته است[/right]
[right][/quote][/right]
[right]چه شما مخالف باشید و یا موافق، شواهد و قرائن صحبت های بنده رو تایید میکنه. این درست نیست که هر وقت صحبت از ناکافی بودن پیشرفت های صورت گرفته و عقب ماندگی و ضعف کشور میشه، سریع شما تشریف بیارید و صحبت از راه خدا و امام حسین بکنید. این راه خدا بوده که به ما گفته با ابوقراضه های نیم قرن پیش به جنگ تسلیحات مدرن دشمن بریم؟ این راه امام حسین بوده که به ما گفته برید تجهیزات بدرنخور و درجه پنجم چین و کره شمالی رو بیاریم و بازتولید کنیم؟ بهتره شعار دادن و سخنرانی کردن رو بذاریم کنار و با عقلانیت بیشتری به وضعیت فعلی خودمون نگاه کنیم. توی این سال هایی که ما مشغول کپی کردن موشک های بدرد نخور چینی رعد و نور و نصر و زلزال و قدر و نازعات بودیم، همون ترکیه ای که شما ازش نام بردید مشغول بومی سازی تکنولوژی های بسیار پیشرفته و طراحی و تولید بومی و وطنی تسلیحات نظامی بودند. حالا اون وضعیت ترکیه ، این هم وضعیت ما[/right]
[/quote]
سلام
ایا شما سندی هم برای اثبات ادعاهای خودتون در اختیار دارید؟؟شما چه سندی در اختیار دارید که نشان دهد دقیقا چه قطعاتی و تا چه میزان از اف 16 قرار بوده در ایران تولید شود که سریعا به این نتیجه دست یافتید 10 سال دیگر میشدیم ابرقدرت!! قابل توجه است که همین الان کشور ترکیه که مدنظر شما است سالها است که برخی از قطعات پرنده های امریکائی را میسازد.پس چرا هنوز قادر به ساخت که هیچ حتی قادر به بهسازی پرنده های خود هم نیست.
اینهم اخرین نمونش:
[color=#323D4F][font=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][size=3][background=rgb(255, 248, 228)] امريکا قراردادي چند ميليارد دلاري با ترکيه براي ارتقاء هواپيماهاي جنگنده اف-16 اين کشور امضا کرده است.[/background][/size][/font][/color]
[color=#323D4F][font=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][size=3][background=rgb(255, 248, 228)]خبرنگار پرس تي‌وي روز چهارشنبه (18 آبان 1390) از آنکارا گزارش داد، اين [/background][/size][/font][/color][b]قرارداد 2.9 ميليارد دلاري شامل به روز کردن 210 هواپيماي جنگنده ترکيه است.[/b][url="http://www.centralclubs.com/topic-t82156.html"]l[/url]
ادعای خودکفایی عربستان هم صحتش در حد همون ادعای تبدیل شدن ایران به ابرقدرت بعد از 10 سال مونتاز اف 16 بود!!!
شما بر چه اساس موشک هایی مثل نور و قدر را بدرنخور میدانید محض اطلاع شما ایران سالهاست که از مرحله کپی عبور کرده و با ساخت موشکی مثل سجیل و مهمتر از ان ماهواره برها وارد فضایی شده که ترکها در خواب هم نمیبینند. اگر سلاح های ساخت مملکت بدردنخور و بی فایده بود پس اینهمه جاروجنجال برای چیست.ایا کشف و فرونشاندن یکی از پیچیده ترین دستاوردهای هوایی امریکا(RQ-170) تبلیغات و شعار دادن بود اما تولید تانک کره ای و فریگت المانی و ساخت برخی از قطعات اف 16 در ترکیه میشود پیشرفت. ادعا میکنید ترکیه در حال طراحی و تولید بومی تسلیحات است ممکن است چند مثال هم ذکر کنید مثلا در مورد ساخت زیردریایی-هواپیما-بالگرد-موشکهای دوربرد و...تا دیگران هم با این تسلیحات مثلا بومی اشنا شوند.البته ادعا زیاد است ولی واقعیت ان است که هیچ کشوری با مونتاز به طراح تسلیحات تبدیل نشده.جالب توجه است که در عرصه هوافضا ایران صادرکننده موشک و پرندهای بدون سرنشین است ترکیه واردکندده و محتاج.
جالب اینجا است که خود ترکها ارزوی رسیدن به برخی دستاوردهای ما را دارند.از جمله دستور اردوغان به فرماندهان نظامی کشورش برای ساخت موشک دوربرد و اشاره به اینکه ایرانیها خودشان این نوع موشک ها را میسازند اونوقت برخی اینگونه زحمات دانشمندان کشور را به سخره میگیرند.
تمام تاسیساتی که قرار بود همراه با خریدهای گسترده در کشور ایجاد شود تنها برای تولید برخی قطعات و ایجاد زیربنای اورهال صدها هواپیما یی بود که برای کشور خریداری شدند.چیزی شبیه انچه در امارات راه اندازی شد.

[saeed86 67]

[right]جناب شهداد، وضعیت ما کم کم داره شبیه ملتی مثل کره شمالی میشه که خودشون فکر میکنن خیلی قدرتمند هستند، اما احساس مردم دنیا نسبت اونها چیزی بیشتر از ترحم و دلسوزی و همدردی نیست. بعضی از ما ها هم دقیقا در توهم پیشرفت و قدرتمندی بسر می بریم. به فرض مثال همیشه سعی می کنیم دستاورد ها و پیشرفت های دیگر کشور ها رو لوث کنیم و اونها رو وابسته نشون بدیم، در حالی که بسیاری از تسلیحاتی که توی این مملکت ساخته میشه، آخرش به نوعی با چین و کره شمالی واوکراین و...ارتباط های شگرف و عمییق پیدا میکنه. در مورد ترکیه هم بد نیست مطالب زیر روبخونید[/right]
[right]http://www.military.ir/forums/topic/21086-t-129-%D8%B4%D8%A7%D9%87%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%A7-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%A7%DB%8C/[/right]
[right]http://www.military.ir/forums/topic/17783-altay-%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%8A-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%B4%D8%AF/[/right]
[right]http://black-army.mihanblog.com/post/tag/TXF%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20TXF%20%D8%AA%D8%B1%D9%83%DB%8C%D9%87%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20TXF[/right]
[right]http://www.military.ir/forums/topic/18856-%D9%86%D9%81%D8%B1-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-ejder-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87/page__hl__%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1#entry225247[/right]
[right]http://www.military.ir/forums/topic/14885-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%DA%AF%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%BE%D8%A7-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D9%86%D9%88%D9%84%D9%88%DA%98%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87/page__hl__%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1[/right]
[right]http://www.military.ir/forums/topic/10005-umtas-%D8%9B-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-hellfire-%D9%88-spike-%E2%80%93-er/[/right]

[right]در مورد شرایط نظامی پیش از انقلاب هم اگرواقعا مشتاق دونستن حقیقت هستید، خودتون بهتره تشریف ببرید و در این زمینه تحقیق کنید .چه بسا اگر اون کارها قبل از انقلاب صورت نگرفته بود، ارتش اسلام پس از انقلاب میبایست با سنگ و چوب در جبهه های نبرد حق علیه باطل حضور پیدا می کرد [/right]

[TALASH 8,964]

جنا سعید 86 برادر عزیز مثلا اینایی نام بردید خیلی شاخ بودن عجب!!!!!
بالگرده که نمونه ی بالگرد ای 129 ایتالیاست که فقط منتاژ میشه مثلا این خیلی کار علمی سنگینی داره
مورد بعدی تانکشون هست که اونم از روی تانک لئوپارد و کا 2 کره جنوبی ساخته شده و تازه همش یک پیش نمونه ساخته شده
مورد بعدی در مورد انتقال تکنولوژی ساخت جنگنده از طرف اروپا به ترکیه هست خوب این کجاش حرف شما رو ثابت میکنه که ترکیه با مونتاژ صاحب تکنولوژِ شده؟لطف کنید جواب بدید
مورد بعدی نفربرشه که تکنولوژِ ساختش از رومانی اومده باز چه ربطی داره به تکنولوژی ترکیه؟ تازه توی خود ترکیه هم به خدمت در نیومده
اون جنگنده رادار گریز هم که فقط ی عکس از در اومده تازه ما حداقل ی پیش نمونه شفق ساختیم اونم ده دوازده سال پیش که انصافا جای کار زیادی داشت
موشک ضد تانک خوبی ساختند ولی قیافش زیادی مثل تریگاته!! ولی باز اینم ثابت نمیکنه تکنولوزی نظامی ترکیه رو
جالب اینجاست ی بدون سرنشین ساختند کهالبته اونم مثل بقیه تجهیزات ترکیه تو نوع خودش بهترین تو دنیا بود !!!! خلاصه خیلی بهش افتخار میکردن اما نمیدونم چی شد بعد ماجرای ساختگی دافوس دیگه خبری ازش نشد !!!!!!!!!
چند روز پیشم که یک سیستم ایرانی چنان حالی به نیرو هواییشون داد که هنوز که هنوزه باورشون نشده چی شد

[hamedof 5,183]

[quote name='saeed86' timestamp='1341062009' post='257990']
[right]جناب شهداد، وضعیت ما کم کم داره شبیه ملتی مثل کره شمالی میشه که خودشون فکر میکنن خیلی قدرتمند هستند، اما احساس مردم دنیا نسبت اونها چیزی بیشتر از ترحم و دلسوزی و همدردی نیست. بعضی از ما ها هم دقیقا در توهم پیشرفت و قدرتمندی بسر می بریم. به فرض مثال همیشه سعی می کنیم دستاورد ها و پیشرفت های دیگر کشور ها رو لوث کنیم و اونها رو وابسته نشون بدیم، در حالی که بسیاری از تسلیحاتی که توی این مملکت ساخته میشه، آخرش به نوعی با چین و کره شمالی واوکراین و...ارتباط های شگرف و عمییق پیدا میکنه. در مورد ترکیه هم بد نیست مطالب زیر روبخونید[/right]
[right][url="http://www.military.ir/forums/topic/21086-t-129-%D8%B4%D8%A7%D9%87%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%A7-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%A7%DB%8C/"]http://www.military....آشنای-ترکیه-ای/[/url][/right]
[right][url="http://www.military.ir/forums/topic/17783-altay-%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%8A-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%B4%D8%AF/"]http://www.military....كيه-رونمايي-شد/[/url][/right]
[right][url="http://black-army.mihanblog.com/post/tag/TXF%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20TXF%20%D8%AA%D8%B1%D9%83%DB%8C%D9%87%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20TXF"]http://black-army.mi...ه رادارگریز TXF[/url][/right]
[right][url="http://www.military.ir/forums/topic/18856-%D9%86%D9%81%D8%B1-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-ejder-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87/page__hl__%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1#entry225247"]http://www.military....ربر#entry225247[/url][/right]
[right][url="http://www.military.ir/forums/topic/14885-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%DA%AF%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%BE%D8%A7-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D9%86%D9%88%D9%84%D9%88%DA%98%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87/page__hl__%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1"]http://www.military....hl__ترکیه نفربر[/url][/right]
[right][url="http://www.military.ir/forums/topic/10005-umtas-%D8%9B-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-hellfire-%D9%88-spike-%E2%80%93-er/"]http://www.military....e-و-spike-–-er/[/url][/right]

[right]در مورد شرایط نظامی پیش از انقلاب هم اگرواقعا مشتاق دونستن حقیقت هستید، خودتون بهتره تشریف ببرید و در این زمینه تحقیق کنید .چه بسا اگر اون کارها قبل از انقلاب صورت نگرفته بود، ارتش اسلام پس از انقلاب میبایست با سنگ و چوب در جبهه های نبرد حق علیه باطل حضور پیدا می کرد[/right]
[/quote]
خواهشا برای بقیه حرف نزنید ، بیاید توی فرومی مثل defence.pk اونجا هندی هست اسرائیلی هست ، عرب هست ، روسی هست ، چینی هست ، پاکستانی و ... هم هستند ، به جز آمریکاییاشون و اسرائیلیا ، بقیشون احترام بهت میزارند .... از یانکی ها+زیر دستاشون هم چیزی بیشتر از این انتظار دارید ؟
ترکیه برای پهپاد کمک می خواد بعد میتونه نسل پنجمی بسازه ؟

[saeed86 67]

[right]جناب تلاش[/right]
[right]بعید میدونم ما تا بیست سال دیگه بتونیم چنین چیزهایی که از نظر شما اصلا شاخ نیستند تولید کنیم[/right]
[right]البته این که ما ایرانی ها توی عالم خوشی و سرمستی سیر میکنیم چیز جدیدی نیست. کلا تسلیحات بسیار مدرن وامروزی و کارآمدی که اونا توی کشور خودشون تولید میکنن هیچ ارزشی نداره، ولی آنتونوف های اوکراینی و سی-هشتصد و دو های چینی و نودونگ های کره ای ما نشانه پیشرفت وافتخاروسربلندی محسوب میشه. همه این ها نتیجه جهل وناآگاهی وبی خبری ای است که ما دراون به سر می بریم. این خودبزرگ بینی کاذب ناشی از شیره ای است که سر ما مردم ایران مالیده اند[/right]

[SHAHDAD 1,297]

با تشکر از جناب [color=#ff0000]hamedof[/color]و[color=#ff0000] talash[/color]بخاطرتوضیحاتشون
جناب[color=#ff0000]saeed86[/color] البته من دنبال تحمیل نظرم به شما نبودم بهر صورت هر کسی نظر خودش را دارد.برخی دنبال یادگرفتن هستند برخی هم فقط دوست دارن روی حرفی که قبلا زدن بایستن.من انچه گفتم دقیقا بیان نظر بصورت عینی بود اینکه مثلا مونتاز کشور را هواپیما ساز نمی کرد اینهم نمونه عینی ان ترکیه.اینکه ایران در موشک سازی از کپی کردن فاصله گرفته اینهم نمونه عینی و... اگر اگر کردن و شعار دادن هنر نیست.اگر اینطوری باشه منهم میگم اگر مملکت تحریم شورای امنیت نبود ما با این زیرساخت ها الان صاحب ناوگان جنگنده های نسل پنجم ساخت خودمون بودیم حالا اگر کسی توانست اثبات کند با مونتاز اف16 بعد 10 سال در حالیکه نمونه عینی ان ترکیه را میبینیم همردیف امریکا و روسیه میشدیم من هم ادعای خودم را ثابت میکنم.
2-هیچگاه به ملت با دستاوردهایش اهانت نکنید.یادتون باشه شما هم جزءی از همین ملت هستید.اگر کسی نظری مخالف نظر ما داشت نباید سریعا بکشونیم مطلب را به اینکه ملت متوهم است و ....
3-در مورد نشانه های توانایی فناوری باز شما ادعای بدردنخور بودن را داشتید و من هم اخرین نمونه های تصویربرداری پهباد رادارگریز ایرانی از ناوهواپیمابر ابرقدرتی مثل امریکا یا کشف و نشاندن پهباد بسیار پیشرفته امریکایی.قرار دادن ماهواره در مدار و..را خدمت شما عرض کردم و در عین حال گفتم که ایران در برخی موارد صادرکننده هم است که اخرینش ونزوئلا بود که افشا شد ولی ترکها وضعیتشون و خریدهاشون برای همه معلومه و فکر نمیکنم نیازی به توضیحات بیشتری باشه.
4-در مورد تسلیحات ساخت ترکیه مطمئین باشید بسیار بیش از شما در مورد ان اگاهی دارم و یک نشانه هم به شما عرض کنم که نخستین مقاله مربوط به جنگنده رادارگریز ترکها که مربوط به سال 2023 است را بنده در سایت سنترال کلوپ قرار دادم.معمولا بسیاری از سایت ها تاریخ ارسال دارند با مقایسه تاریخ ها پی خواهید برد.در مورد تانک کره ای کا2 هم پیش از این مثلا رونمایی در ترکیه با نام التای خبرگزاری رویترز به نقل از منابع کره ای از موافقت این کشور برای تولید این تانک در ترکیه از سال 2015 خبر دادن اگر بخواهید لینک ان را هم براتون قرار میدهم.و بقیه موارد را هم دوستمون در پست قبلی مطالب را فرمودن.اما سئوال اینجا است تولید زیر دریایی-ناوچه-تانک-موشک دوربرد-رادارکیهانی و...میشود توهم قدرت.تولید مشترک تانک کره ای میشود افتخار ولی تولید ذوالفقار 3 که احتمالا 4 هم خواهد داشت میشود شبیه شدن به مردم کره شمالی و..
5-در مورد جنگ هم باز در اشتباه کامل قرار دارید.من نمی دونم شما در ان زمان چند سال داشتید ولی ایا می دانستید که تعدای از جوان های همین مملکت به دلیل ترکیدن لوله توپ ساخت کشور به شهادت رسیدن.یعنی حکومت قبلی چنان ما را وابسته کرده بود که ساخت لوله توپ یا خمپاره انداز در زمان جنگ برای ما شده بود نماد خودباوری.شما میدونید سر ساخت یک خمپاره انداز وزیر سپاه اومد تو مجلس چقدر با افتخار توضیحات میداد.شما اطلاع دارید ما حتی توان تولید سیم خاردار را نداشتیم و مجبور به وارداتش بودیم.فکر میکنید ما با اسلحه جلوی عراق ایستادیم.می خواهید لیست بلند بالای خریدهای نظامی صدام که بدهی های این کشور رابه مبالغ هنگفتی رساند را براتون قرار بدهم تا بدانید در جنگ چه خبر بوده.شما میدونید وقتی موشکهای فونیکس نیروی هوایی ته کشید ما قادر به تولید ان نبودیم طوریکه به روش غیر معمول استفاده از موشک زمین به هوا روی اوردیم.حرف در مورد جنگ زیاده اما حرف اخر را میزنم و ان اینکه این را همیشه یادت باشه شاه اگر هم سلاحی خریده از جیبش نبوده از پول ملت بوده.و بهاش هم فقر شدید و توسعه نیافتگی ملتی بود که با وجود صادرات 5 میلیون بشکه ای نفت و جمعیت 30 میلیونی بخش زیادیشون بی سواد بودن..بیش از 70 درصد برق نداشتن همین مثلا پایتخش نصفش اصلا نمی دونستن برق و گاز و تلفن چیه و..تکلیف جاهای دیگر مملکت که روشنه.ضمن اینکه خرید افتخار نیست اگر تونستی تولید کنی هنره.وگرنه یک پول قلمبه ای به من بده منهم از شرق و غرب سیر تسلیحات را روانه کشور میکنم این از نظر شما افتخاره ولی ساخت موشکهایی که ما را وارد فضا کنه میشه توهم قدرت و عقب ماندگی.بهتر است قضاوت را به بقیه دوستان واگذار کنیم.


[b] [/b]

[hamedof 5,183]

[quote name='saeed86' timestamp='1341068273' post='258019']
[right]جناب تلاش[/right]
[right]بعید میدونم ما تا بیست سال دیگه بتونیم چنین چیزهایی تولید کنیم[/right]
[right]البته این که ما ایرانی ها توی عالم خوشی و سرمستی سیر میکنیم چیز جدیدی نیست. کلا تسلیحات بسیار مدرن وامروزی و کارآمدی که اونا توی کشور خودشون تولید میکنن هیچ ارزشی نداره، ولی آنتونوف های اوکراینی و سی-هشتصد و دو های چینی و نودونگ های کره ای ما نشانه پیشرفت وافتخاروسربلندی محسوب میشه. همه این ها نتیجه جهل وناآگاهی وبی خبری ای است که ما دراون به سر می بریم. این خودبزرگ بینی کاذب ناشی از شیره ای است که سر ما مردم ایران مالیده اند[/right]
[/quote]
جاهل شمایی که داری موشک هایی مثل سجیل رو با نودونگ مقایسه می کنی ، اولا cep سجیل زیر 20 هست ، نودونگ +90 متر ، اون سوخت مایع هستش ، سجیل جامد ، سجیل 2 مرحله ای اون تک مرحله ای ، سجیل 2-3 متر بلند تره و .... شما هم لابد از غربی ها شنیدی چون نودونک و سجیل 1 قیافه دارند پس ماله ما کپیه اوناس ....
امثال شهید تهرانی برای پیشرفت این مملکت شهید شدن !

[saeed86 67]

[right]جناب شهداد[/right]
[right]مطالبتون به هم ریخته بود اصلا نفهمیدم چی گفتید، ولی فکرنمیکنم مطلب جدیدی توی صحبت هاتون باشه[/right]

[right]جناب حامد اف[/right]
[right]درموردموشک های زلزال و نازعات و قدر و شهاب و ...مطلب زیاد وجود داره. خودتون میتونید برید و مطالعه کنید[/right]
[right]شهید تهرانی مقدم هم به اندازه خودشون تلاش کردند، اما به قول معروف با یک گل بهار نمیشه. دلیل شهادتشون هم هنوز مبهم هست [/right]