اخبار تحویل اس-300 به سوریه

[DEXON 845]

[b]سوریه باید خیلی احمق باشه اگر خودش این قرار داد فسخ نکنه! بعد از اون افتضاح حمله به تاسیسات هسته ای و ویراژ دادن اسرائیلی ها بالای کاخ ریاست جمهوری! [/b]

[b]مسلما این اشغال های کد فروخته روسی کمکی بهشون نمیکنه [/b][b]بهتر روی aa با تکنولوژی پایین تر [/b][b]ولی مطمئن ما حساب کنه این هواپیمای اخیر هم به احتمال زیاد توسط aa ارسالی ما زده شده...[/b]

[Thundar 1,700]

این حرفا دیگه فایده نداره که بگیم روس جماعت فلان و.....دیگه همه تقریبا میدونن فقط باید ما این وسط هر چه زودتر باور373 رو عملیاتی کنیم شاید خدا خواست چندتا مشتری هم براش پیدا شد ببینم اونوقت روسیه باز میتونه با این اس300 هاش بازی دربیاره یانه

[fath 4,686]

[quote name='TAHA-SH' timestamp='1340981473' post='257871']
[quote name='fath' timestamp='1340923013' post='257806']
دوستان کمی بیاین عمیق تر فکر کنیم.
پوتین سفری به اسرائیل کرده و این وسط طبق معمول و بر اساس تجربه فراوان این رئیس جمهور مقتدر روسیه که همیشه با غرب کنتاکت داشته یه کلاه سر اسرائیل گذاشته و در برابر گرفتن چیزی از این لاش خورها قول میده که به سوریه اس۳۰۰ ندن .
این وسط تا الان اسرائیل چاپیده شده به همراه بلوک غربی همراهش.
اما روسیه خودش به جای اینکه به سوریه سلاح بده اس۳۰۰ رو خودش می تونه در سوریه مستقر کنه.
یا نه مدتی بعد این سامانه رو حال یا علنی یا غیر علنی به سوریه بده.
این وسط پولی هم از سوریه گرفته.
روس ها عادت کردن به بازی دو و چند طرفه.پوتین هم که الی ما شا الله استاد این کارها شده توی این مدت کار سیاسی.

در عین حال اینقدر نادان نیستن که به قول دوستان آخرین پایگاه و جای پای خودش رو در مدیترانه و خاورمیانه از دست بده و در عین یکی از خریداران مطمئن و بزرگ سلاحش رو از دست بده اونم برای بلوک غربی که برای روسیه نقش دشمن بالقوه رو دارند.
[/quote]


[color=#ff0000]روسیه وقتی توی اسرائیل به غرب قول میده که اس 300 دست سوریه نرسه یعنی عملا حاضر شده در مقابل امتیازات خاصی منجمله حفظ حقوقش در انتقال قدرت به مخالفان و بدون جنگ - سوریه رو دودستی تقدیم غرب کنه و این رو پوتین به شکلهای مختلف عنوان کرده که یکیش در زمان انتخابات روسیه بود که گفت اسد رو باید تو تابوت فرض کرد و خداحافظی کرد(نقل به مضمون)[/color]
[color=#0000cd]مسئله اینه که روسیه دیگه حاضر نیست به هرقیمت شرکاء خودش رو حفظ کنه و درنهایت با بالابردن قیمت خیلی راحت اونها رو میفروشه
بعدا خواهیم دید که همین موضوع عدم واگذاری اس 300 تا کجا پیش میره و قطعا هزینه جبرانیش رو عربستان و قطر به روسیه میدهند و درنهایت اسمان سوریه برای مهاجمین باز خواهد شد[/color]
[color=#00ff00]روسه تو قضیه ایران نشون داد تا اخر سر حرفش برای عدم تحویل اس 300 ایستاده و حتی حاضر شده که اس 400 رو به عربستان هم بده و شنیده شده که ترکیه هم الان اس 400 رو خواسته[/color]
[color=#ffa07a]یعنی روسیه با این کارش عملا به تضمین فروش تو بلوک طرفدار غرب هم دست یافته پس زیاد نگرانی مالی هم نداره
خلاصه سیاست روسیه خیلی کثیفه و حاضره امنیت ملی ما رو هم به فروش بذاره
باید به هرقیمتی شده ما خودمون پدافند باور 373 و برتر از اون رو زودتر بسازیم[/color]
[/quote]
طاها جان پست و تاریخ های نظر جناب چکا رو بخونید جالب هست حتما براتون.

در مورد بخش قرمز رنگ باید عرض کنم حرف زدن که کاری نداره برای هر کسی بلکه کمی پراکتیک به قضیه نگاه کنیم به این نتیجه می رسیم باید منتظر موند و دید در عمل چه اتفاقی می افته.پس زمان نشان میده روسیه همچین مغز خر نخورده که سوریه رو یعنی آخرین سنگر رو تقدیم غرب کنه اونم بعد از قضیه لیبی.

در مورد بخش آبی رنگ من فکر می کنم روسیه به این توان در کلاه برداری رسیده که داره غرب رو هم دور می زنه و بله موافقم هر جا غرب کم بیاره برده مفت و مجانی اونها عربهای حاشیه خلیج تقبل خواهند کرد در این بحثی ندارم و نیست.

بخش سبز رو باید بیشتر روش بحث کرد اولا مشخص نیست قرارداد ایران و روسیه به کجا رسید و محتمل هست یا خود سامانه یا کمک های فنی کرده باشن.
اما اگر حتی قرارداد واقعا لغو شده باشه که در این صورت باز روسیه غرب رو برای این کار چاپیده یک مورد برای من مثل روز روشن هست و اون توان فنی و جایگاه ایران هست که اون رو با سوریه بسیار متفاوت می کنه.
در خاورمیانه و دنیای آینده روسیه و ایران به دو رقیب سرسخت تبدیل خواهند شد و ایران با شتاب فراوان علمی و داشتن بزرگترین منابع انرژی به صلاح روسیه نیست اون رو مسلح و یا کمک به توانمند کردنش بکنه.

در مورد بخش نارنجی رنگ هم برمی گرده به نوع سیاست روسها که داره عملا از هر کسی یه تیکهع می کنه اصولا تبدیل به شاه دزد شده این روسیه و کارش از دزدی و شارلاتانی گذشته.
امنیت ما آنچنان هم پیچیده به اقدام روسیه نیست که بخواهند اون رو بفروشند.

در مورد باور هم با شما موافقم و باید این کار رو به هر شکل ممکن انجام داد.

[cheka 15,065]

[quote name='DEXON' timestamp='1340994879' post='257902']
[b]مسلما این اشغال های کد فروخته روسی کمکی بهشون نمیکنه [/b][b]بهتر روی aa با تکنولوژی پایین تر [/b][b]ولی مطمئن ما حساب کنه [color=#FF0000]این هواپیمای اخیر هم به احتمال زیاد توسط aa ارسالی ما زده شده[/color]...[/b]
[/quote]

بیشتر رسانه ها (از Syria news تا دبکا) سیستم Pantsir S1 که بتازگی توسط روسیه تحویل شده رو مسئول سرنگون شدن جت ترکیه ای دونسته اند

[url="http://www.syrianews.cc/syria-clinton-lets-all-know-that-the-russians-are-guilty-856.html"]http://www.syrianews.cc/syria-clinton-lets-all-know-that-the-russians-are-guilty-856.html[/url]
[url="http://www.pakalertpress.com/2012/06/25/newly-supplied-russian-pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-turkish-warplane/"]http://www.pakalertpress.com/2012/06/25/newly-supplied-russian-pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-turkish-warplane/[/url]

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]بیشتر رسانه ها (از Syria news تا دبکا) سیستم Pantsir S1 که بتازگی توسط روسیه تحویل شده رو مسئول سرنگون شدن جت ترکیه ای دونسته اند[/quote]
چکا جان .
چیزی که مهمه اینه که وزیر خارجه سوریه اعلام کرده توپخانه دفاعی ما هواپیمای ترک رو سرنگون کرده و بعید می دونم تو جایی از دنیا به پانتسیر بعنوان یک سیستم توپخانه ای نگاه بکنند!

[king-kaveh 487]

[quote name='cheka' timestamp='1341044554' post='257951']
[quote name='DEXON' timestamp='1340994879' post='257902']
[b]مسلما این اشغال های کد فروخته روسی کمکی بهشون نمیکنه [/b][b]بهتر روی aa با تکنولوژی پایین تر [/b][b]ولی مطمئن ما حساب کنه [color=#FF0000]این هواپیمای اخیر هم به احتمال زیاد توسط aa ارسالی ما زده شده[/color]...[/b]
[/quote]

بیشتر رسانه ها (از Syria news تا دبکا) سیستم Pantsir S1 که بتازگی توسط روسیه تحویل شده رو مسئول سرنگون شدن جت ترکیه ای دونسته اند

[url="http://www.syrianews.cc/syria-clinton-lets-all-know-that-the-russians-are-guilty-856.html"]http://www.syrianews...guilty-856.html[/url]
[url="http://www.pakalertpress.com/2012/06/25/newly-supplied-russian-pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-turkish-warplane/"]http://www.pakalertp...rkish-warplane/[/url]
[/quote]

البته منبع اول هم از منبع دوم نقل کرده!
دوستان اعتبار سایت دبکا رو هم باید در نظر بگیرند که از این اخبار بسیار نقل کرده و 90 درصد اونها کاملا دروغ بوده
تعداد سامانه های پانتسیر و قیمت اونها رو در نظر بگیرین
به نظر من از اونها به عنوان دفاع نقطه ای در مراکز حساس و یا محافظت از سامانه های راداری و پدافندی استفاده میشه
بعیده که چنین سامانه ای در ساحل مدیترانه مستقر بشه
در صورتی که با توجه به امکان پرواز در ارتفاع پست و ورود به خاک سوریه از دریای مدیترانه بهترین پوشش در سواحل استفاده
از توپ های ضدهوایی با کنترل اپتیکی هست که به دلیل ارزان بودن و عدم نیاز به رادار میتونه با هواپیماهای نفوذی دشمن مقابله کنه

[rezatizi 11,709]

ندادن که نداندن خودمون بهترشو بهشون میدیم

[cheka 15,065]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1341055876' post='257970']
[quote]بیشتر رسانه ها (از Syria news تا دبکا) سیستم Pantsir S1 که بتازگی توسط روسیه تحویل شده رو مسئول سرنگون شدن جت ترکیه ای دونسته اند[/quote]
چکا جان .
چیزی که مهمه اینه که وزیر خارجه سوریه اعلام کرده توپخانه دفاعی ما هواپیمای ترک رو سرنگون کرده و بعید می دونم تو جایی از دنیا به پانتسیر بعنوان یک سیستم توپخانه ای نگاه بکنند!
[/quote]

حاج رضوان سیستم پانتسیر یه سیستم ترکیبی توپخانه ای موشکیه و اون دو تا توپ 30 میلیمتری 2A38M توپخانه ضدهوایی به حساب میان دیگه ! با توجه به اینکه گفته شده F-4 ترکیه ای با شلیک ضدهوایی از بین رفته ، در صورت استفاده از سیستم پانتسیر در حالت تیربار ، عملا یک سیستم توپخانه ای ضدهوایی هست .

کاوه جان البته چیزی که درباره ی خبرگزاری ها دبکا در دیگر رسانه ها گفته میشه ، یک رسانه ی نزدیک به منابع اطلاعاتی هست که اخبارش مرجع خیلی از رسانه ها (از جمله رسانه های داخلی) قرار میگیره . اما نمونه ی دیگه ی این قضیه ، آورده شدن اسم سیستم پانتسیر (که البته معلوم نیست چجوری به رادار پانتسیر-5 تغییر پیدا کرده) توسط خبرگزاری رجانیوز به نقل از منابع مطلع فرانسوی هست .

[url="http://www.rajanews.com/detail.asp?lang_id=&id=130421"]http://www.rajanews....g_id=&id=130421[/url]

در مورد اینکه چرا این سیستم های گرانقیمت در اون محل خاص (اطراف لاذقیه) مستقر شده ذکر این نکته قابل توجه هست که چرا جنگنده های ترکیه ای با وجود مرزشون به سوریه ، چرا باید کلی مسافت طی کنند تا از ساحل مدیترانه و از منطقه ی لاذقیه وارد بشن ؟ منطقه ی مورد نظر در نزدیکی لاذقیه همون محلی است که درعملیات بمباران تاسیسات هسته ای سوریه (Operation Orchad) جنگنده های اسراییلی با استفاده از عوامل محیطی (سطح بالاتر زمین نسبت به دریا ، امکان پرواز در ارتفاع بسیار کم نسبت به سطح دریا) اون در نهایت خفا وارد حریم هوایی سوریه شدند . (دقیقا همون کاری که در بمباران پیش دستانه ی نیروی هوایی اسراییل علیه مصر در روز اول جنگ 6 روزه اتفاق افتاد) در حقیقت این محل یک منطقه ی کور پدافند هوایی سوریه به حساب میومد که احتمالا با رادارهای دوربرد قابل پوشش کامل نیست .

سوری ها یک بار از این نقطه خورده اند ، مسلما اقدام معقولانه ، استقرار بهترین سیستم دفاع کوتاه برد و ارتفاع پایین ارتش سوریه (پانتسیر) برای پوشش این منطقه هست .

[TAHA-SH 1,640]

[quote name='cheka' timestamp='1340991278' post='257894']
من نمیدونم واقعا غربی ها انقدر احمقند که به همین راحتی از روسیه فریب میخورند یا فقط میخوان جلوی ضرر بیشتر رو بگیرن !؟ بنظر میاد روسیه در این معامله هم مثل قرارداد تحویل اس-300 به ایران تونست با این بازیش هم از مشتریش سود شیرینی بدست بیاره و هم از غرب امتیاز کسب کنه .

توجه داشته باشید ابراز تمایل دمشق برای خرید S-300 از روسیه به سال 1991 برمیگرده ، بعد از اونموقع تا هیچ خبر رسمی منتشر نمیشه تا اینکه یدفعه همین یک هفته پیش و درست در مرکز جنجال بین سوریه و غرب ، تو یه سطر گزارش مالی سالانه ی شرکت آلماز ، فروش این سامانه به سوریه ذکر میشه ! بنظر شما کرملین برای چی تو این بحبوحه که غرب سعی میکنه به هر طریقی سوریه رو تضعیف کنه این گزارش رو منتشر کرده؟ فکر میکنید از 1991 تاحالا برای انتقال یه لشگر اس-300 به سوریه به همراه تمام آموزشهای لازم کافی نبوده ؟

سیاست این اقدام روسیه کاملا مشخص هست : نوشدارو پس از مرگ سهراب ! روسها طبق گزارشات غربی ها از همون 1991 تا الان نه تنها سامانه های S-300P به سوریه منتقل کردند بلکه تکنیسین های روسی هم به سوریه منتقل و پرسنل پدافند هوایی رو آموزش دادن . اینکه این موضوع در گزارش سالیانه ی شرکت آلماز اعلام شده یعنی اینکه روسها دارن تلویحا به غرب میگن اس-300 ها رو به سوریه منتقل کردیم و اگر امتیاز ندید ادامه اش هم میدیم ! با همین شیوه روسها هم تونستن بطور مخفیانه متحدشون رو مسلح کنند و هم با علنی کردنش در موقع مناسب ، از غرب امتیاز بگیرن (همون کاری که سر اس-300 ایران کردند)

دوستانی که این تحلیل ها رو انجام میدن مشخصه هنوز با سیاست های دوگانه ی روسیه آشنایی کامل ندارند !
[/quote]
جناب چکا از بابت اینکه روسیه سعی داره هم از توبره بخوره هم از اخور حق با شماست - اما درنهایت تو کش و قوس سیستم اس 300 ما مشخص شد که با بالارفتن هزینه های دو طرف بالاخره طرف اسرائیل-عربستان-آمریکا تونستند سرمایه سنگینتری رو بگذارند و ایران هم با توجه به این موضوع حاضر شد - این قضیه رو به طرف مقابل واگذار کنه - خوب یک فرض خیلی ضعیف باقی مونده بود که ایران میخواست از طریق ونزوئلا با واسطه بگیره که دیدید اون رو هم قیچی کردند - خواهشا نفرمائید الان چند گردان تحویل گرفتیم که داغ دلم از دست گل آقای محمد اسماعیل کوثری تازه میشه که داشتیم همونطور که شما حدس میزنید یواشکی میگرفتیم که گند زد دیگه روسیه از خداخواسته یواشکی هم نداد - این شد که از سه سال قبل یعنی دقیقا بعد از این جریان مجبور شدیم از اونچه که هست (اچ کیو 9 و یکی دو سامانه تحویلی موجود) یک کار غیر ممکن رو ممکن کنیم [size=1]که تا حالا عالی پیش رفته و ما دیگه از مرز پی ام یو یک هم رد شدیم (این رو نشنیده بگیرید)[/size]
پس بنده مجموعا با همه فرضیات محتمل و اطلاعاتی که دراختیارم هست عرض میکنم روسیه اون موقع که میخواستیم نداد حالا دقیقا همون نوش دارو بعد از مرگ سهراب قضیه ماست یعنی روسیه زمانی این سیستم رو به ایران میده که دیگه این سیستم منسوخ شده باشه و ما هم نمونه اون رو ساخته باشیم
درباره سوریه موضوع یک فرق اساسی داره - این کشور متحد استراتژیک روسیه است و چیزهائی رو روسیه تا حالا بهش داده که عمرا به ما نداده و نمیده (همین چند قلم اخیر مثل پنتسیر و میگ 35 و حتی 31 به شرط عدم تحویل به ایران و استفاده در سوریه)
بعضی از چیزهائی هم که ما یواشکی قبلا گرفتیم الان دیگه ارزش خاصی نداره مثل سوخو 27 که هنوز هم خبرش تکذیب میشه اما دیگه الان حتی سوخو 30 مدل اولیه هم برای ما کمه و دیگه با اون مدلهای قبل تر و بدون به روز آوری اصلا امید مقابله با نسل چهارو نیم و پنجم رو نباید داشت
این مدل اخیر هم که لغو شد چون مدل به روزی بود و هک نشده بود ارزش این معامله غرب رو داشت .
بنابراین بنده عرضم اینه که روسیه تو قضایای اخیر نهایتا جوری از دوطرف باج گرفت که دست آخر به نفع غرب باشه نه به نفع ما و نه سوریه - مثلا جای اس 300 به ما سامانه بوک داد تازه اونم نه ام 2 بلکه ام یک که خبر دارم ایران مدت زیادی اون رو اصلا تحویل نگرفت
فقط من اینو میدونم سامانه اس 300 رو نهایتا به ما ندادند و همون دو واحد که تو تهران و دو تائی که تو بوشهر مستقره بیشتر نیست(حالا فرض بگیر یکی دوتا دیگه هم باشه بعلاوه چند تا اچ کیو 9 چینی)این رو هم متاسفانه بدلیل عدم حفاظت اطلاعات داخلی خود ایران بود که بهانه دستشون داد وگر نه صد دفعه گرفته بودیم - وقتی دیدند نماینده مجلسمون در دهنشو نمیبنده دیگه با خیال راحت و وجدان ارام گفتند دیگه نمیدیم ایران هم هیچ ابزار فشاری نداره تموم


[quote name='fath' timestamp='1340996881' post='257909']
[quote name='TAHA-SH' timestamp='1340981473' post='257871']
[quote name='fath' timestamp='1340923013' post='257806']
دوستان کمی بیاین عمیق تر فکر کنیم.
پوتین سفری به اسرائیل کرده و این وسط طبق معمول و بر اساس تجربه فراوان این رئیس جمهور مقتدر روسیه که همیشه با غرب کنتاکت داشته یه کلاه سر اسرائیل گذاشته و در برابر گرفتن چیزی از این لاش خورها قول میده که به سوریه اس۳۰۰ ندن .
این وسط تا الان اسرائیل چاپیده شده به همراه بلوک غربی همراهش.
اما روسیه خودش به جای اینکه به سوریه سلاح بده اس۳۰۰ رو خودش می تونه در سوریه مستقر کنه.
یا نه مدتی بعد این سامانه رو حال یا علنی یا غیر علنی به سوریه بده.
این وسط پولی هم از سوریه گرفته.
روس ها عادت کردن به بازی دو و چند طرفه.پوتین هم که الی ما شا الله استاد این کارها شده توی این مدت کار سیاسی.

در عین حال اینقدر نادان نیستن که به قول دوستان آخرین پایگاه و جای پای خودش رو در مدیترانه و خاورمیانه از دست بده و در عین یکی از خریداران مطمئن و بزرگ سلاحش رو از دست بده اونم برای بلوک غربی که برای روسیه نقش دشمن بالقوه رو دارند.
[/quote]


[color=#ff0000]روسیه وقتی توی اسرائیل به غرب قول میده که اس 300 دست سوریه نرسه یعنی عملا حاضر شده در مقابل امتیازات خاصی منجمله حفظ حقوقش در انتقال قدرت به مخالفان و بدون جنگ - سوریه رو دودستی تقدیم غرب کنه و این رو پوتین به شکلهای مختلف عنوان کرده که یکیش در زمان انتخابات روسیه بود که گفت اسد رو باید تو تابوت فرض کرد و خداحافظی کرد(نقل به مضمون)[/color]
[color=#0000cd]مسئله اینه که روسیه دیگه حاضر نیست به هرقیمت شرکاء خودش رو حفظ کنه و درنهایت با بالابردن قیمت خیلی راحت اونها رو میفروشه
بعدا خواهیم دید که همین موضوع عدم واگذاری اس 300 تا کجا پیش میره و قطعا هزینه جبرانیش رو عربستان و قطر به روسیه میدهند و درنهایت اسمان سوریه برای مهاجمین باز خواهد شد[/color]
[color=#00ff00]روسه تو قضیه ایران نشون داد تا اخر سر حرفش برای عدم تحویل اس 300 ایستاده و حتی حاضر شده که اس 400 رو به عربستان هم بده و شنیده شده که ترکیه هم الان اس 400 رو خواسته[/color]
[color=#ffa07a]یعنی روسیه با این کارش عملا به تضمین فروش تو بلوک طرفدار غرب هم دست یافته پس زیاد نگرانی مالی هم نداره
خلاصه سیاست روسیه خیلی کثیفه و حاضره امنیت ملی ما رو هم به فروش بذاره
باید به هرقیمتی شده ما خودمون پدافند باور 373 و برتر از اون رو زودتر بسازیم[/color]
[/quote]
طاها جان پست و تاریخ های نظر جناب چکا رو بخونید جالب هست حتما براتون.

در مورد بخش قرمز رنگ باید عرض کنم حرف زدن که کاری نداره برای هر کسی بلکه کمی پراکتیک به قضیه نگاه کنیم به این نتیجه می رسیم باید منتظر موند و دید در عمل چه اتفاقی می افته.پس زمان نشان میده روسیه همچین مغز خر نخورده که سوریه رو یعنی آخرین سنگر رو تقدیم غرب کنه اونم بعد از قضیه لیبی.

در مورد بخش آبی رنگ من فکر می کنم روسیه به این توان در کلاه برداری رسیده که داره غرب رو هم دور می زنه و بله موافقم هر جا غرب کم بیاره برده مفت و مجانی اونها عربهای حاشیه خلیج تقبل خواهند کرد در این بحثی ندارم و نیست.

بخش سبز رو باید بیشتر روش بحث کرد اولا مشخص نیست قرارداد ایران و روسیه به کجا رسید و محتمل هست یا خود سامانه یا کمک های فنی کرده باشن.
اما اگر حتی قرارداد واقعا لغو شده باشه که در این صورت باز روسیه غرب رو برای این کار چاپیده یک مورد برای من مثل روز روشن هست و اون توان فنی و جایگاه ایران هست که اون رو با سوریه بسیار متفاوت می کنه.
در خاورمیانه و دنیای آینده روسیه و ایران به دو رقیب سرسخت تبدیل خواهند شد و ایران با شتاب فراوان علمی و داشتن بزرگترین منابع انرژی به صلاح روسیه نیست اون رو مسلح و یا کمک به توانمند کردنش بکنه.

در مورد بخش نارنجی رنگ هم برمی گرده به نوع سیاست روسها که داره عملا از هر کسی یه تیکهع می کنه اصولا تبدیل به شاه دزد شده این روسیه و کارش از دزدی و شارلاتانی گذشته.
امنیت ما آنچنان هم پیچیده به اقدام روسیه نیست که بخواهند اون رو بفروشند.

در مورد باور هم با شما موافقم و باید این کار رو به هر شکل ممکن انجام داد.
[/quote]
جناب فتح با تشکر فراوان از شما بابت عنایت به مطالب مندرج شده توسط بنده -منظورم از تقدیم سوریه به غرب با شرایط حفظ منافع روسیه - چیزی شبیه لیبی نیست - و صد البته موضوع برای روسیه و چین اینجا دیگه خیلی مهم شده و عملا تو این قضیه روسیه داره ابزار قدرتشو که پدافند قوی باشه در اختیار خودش نگه میداره تا اگه غرب بدون هماهنگی با روسیه بخواد تهاجم بکنه - اونوقت این برگ رو که دیگه ارزش معامله اش تموم شده رو کنه (که اونوقت خیلی دیره و حتما رودست میخوره) تاقبل از اون هم قضیه رو تا میتونه لای پیاز میخابونه تا از هر دوطرف باج بگیره - اما تجربه ثابت کرده که هرجا بلوک غرب با هم عمل کردند تونستند تا حد زیادی روسهای یکم خنگ رو گول بزنند و تو این قضیه هم روسیه و دراصل پوتین نشون داد اهل معامله است و حتی به مخالفان هم چراغ سبز نشون داد که حتما نمیخواد اسد بمونه و به نوعی اگه منافع روسیه تضمین بشه حاضر انتقال قدرت رو تضمین کنه (طرح عنان هم همینه و حتی ایران رو هم شامل میشد ) اما تو این موضوع عملا عین قضیه جنگ تحمیلی ما موندیم و سوریه ای که بخاطر طرفداری از خط مقاومت الان مورد هدفه و طبیعتا نیاز اسرائیل و غرب این بود که روسیه پشت ما و سوریه رو خالی کنه که تقریبا اینطور شده و قولهای مهمی داده شده(تحلیل اسرائیل رو از سفر پوتین و تاثیر اون در جنگ اتی خواهید دید)
درباره ایران الان هم با شما موافقم و به لطف خدا همین توان و نبوغ فکری جوانان برومند ایران عزیز حتما با دست قدرت خدا مجددا غرب و اسرائیل رو سرجاشون مینشونند
اصولا الان غرب به این نتیجه رسیده که قبل از یه جنگ سخت باید تا میتونه جنگ نرم رو جلو ببره و متاسفم که برخی از افراد همین فردای روزی که غرب به سوریه حمله کنه ذوق زده فکر میکنند فرشته نجات از راه رسیده (چه تعبیر جالبی برادر مصطفی به کار برد که واقعا قشنگ بود یاد تحلیلهای تایپیک سوریه به خیر)

[cheka 15,065]

طاهای عزیز شما مثل اینکه خیلی اشتهاتون زیاده ! واقعا انتظار دارید روسیه به ایران جنگنده ها و تجهیزاتی در سطح نسل پنجم یا 4++ بده ؟! ایران نه تنها متحد روسیه نیست بلکه یک تهدید بالقوه هم برای روسیه محسوب میشه ، برای همین بحث معامله گری و ... نیست ، روسها حتی اگر آمریکایی هم برای فشار آوردن نباشه مطمئنا به ما تجهیزات دست اول مثل Su-30MKI رو نخواهد داد بلکه همیشه یک نسل عقبتر رو میده اینهم بخاطر امنیت ملی خودش و جلوگیری از قدرتمند شدن ایرانه . اما در مورد اس-300 ، هم حرفهای جناب کوثری هم چیزی که در رژه ی 29 فروردین نشون داده شد به وضوح آشکار کرده که ما در حال حاضر سامانه ی S-300 رو (مشخص نیست در چه تعدادی) در اختیار داریم و پروژه ی باور 373 هم تنها یک سرپوش برای علنی کردن انتقال اس-300 به ایران هست . اینکه روسیه حاضر شده برخی تسلیحاتش رو به ایران بده بخاطر اینه که از گسترش نفوذ غرب جلوگیری کنه وگرنه در دنیای پس از غرب ، ایران و روسیه بطور قطع باهم برخورد خواهند داشت .

اما در بحث سوریه همونطور که خودتون هم اشاره کردید ، موقعیت ژئوپلیتیک سوریه و همکاری های نظامی و مستقر بودن پایگاه دریایی روسیه در بندر طرطوس بحث رو خیلی عوض میکنه و تقریبا میشه مطمئن بود سوریه سامانه های اس-300 (بعلاوه ی تسلیحات پیشرفته ی دیگه) رو تحویل گرفته و این انتقال حداکثر تا سال گذشته انجام شده که شرکت آلماز میاد تو گزارش امسالش منتشر میکنه . برای این فرمایشتون هم که گفتین روسیه از دو طرف جوری باج میگیره که به نفع غرب میشه بنده هیچ مستنداتی برای حرفتون نمیبینم ! بله در ظاهر برای حفظ جلوه ی ابرقدرتی غرب هم که شده ، روسیه اوضاع رو مطابق میل آمریکا نشون میده اما بطور مخفیانه متحدانش رو هم مسلح کرده .

متاسفانه بحثی که (بخصوص درباره ی انتقال اس-300 به ایران) وجود داره اینه که ناراحتی بعضی دوستان از اینه که روسیه علنا و رسما اس-300 هارو به ما تحویل نداد تا حال آمریکا گرفته بشه ! حتی شاید براشون مهم نباشه که اس-300 رو داریم یا نه ، فقط چون مخفیانه داده دوستان دلخورن ، باید حتما پوتین تو میدون سرخ پشت تریبون اعلام کنه ما به ایران S-300 دادیم تا راضی شن !

[TAHA-SH 1,640]

[quote name='cheka' timestamp='1341070771' post='258030']
طاهای عزیز شما مثل اینکه خیلی اشتهاتون زیاده ! واقعا انتظار دارید روسیه به ایران جنگنده ها و تجهیزاتی در سطح نسل پنجم یا 4++ بده ؟! ایران نه تنها متحد روسیه نیست بلکه یک تهدید بالقوه هم برای روسیه محسوب میشه ، برای همین بحث معامله گری و ... نیست ، روسها حتی اگر آمریکایی هم برای فشار آوردن نباشه مطمئنا به ما تجهیزات دست اول مثل Su-30MKI رو نخواهد داد بلکه همیشه یک نسل عقبتر رو میده اینهم بخاطر امنیت ملی خودش و جلوگیری از قدرتمند شدن ایرانه . اما در مورد اس-300 ، هم حرفهای جناب کوثری هم چیزی که در رژه ی 29 فروردین نشون داده شد به وضوح آشکار کرده که ما در حال حاضر سامانه ی S-300 رو (مشخص نیست در چه تعدادی) در اختیار داریم و پروژه ی باور 373 هم تنها یک سرپوش برای علنی کردن انتقال اس-300 به ایران هست . اینکه روسیه حاضر شده برخی تسلیحاتش رو به ایران بده بخاطر اینه که از گسترش نفوذ غرب جلوگیری کنه وگرنه در دنیای پس از غرب ، ایران و روسیه بطور قطع باهم برخورد خواهند داشت .

اما در بحث سوریه همونطور که خودتون هم اشاره کردید ، موقعیت ژئوپلیتیک سوریه و همکاری های نظامی و مستقر بودن پایگاه دریایی روسیه در بندر طرطوس بحث رو خیلی عوض میکنه و تقریبا میشه مطمئن بود سوریه سامانه های اس-300 (بعلاوه ی تسلیحات پیشرفته ی دیگه) رو تحویل گرفته و این انتقال حداکثر تا سال گذشته انجام شده که شرکت آلماز میاد تو گزارش امسالش منتشر میکنه . برای این فرمایشتون هم که گفتین روسیه از دو طرف جوری باج میگیره که به نفع غرب میشه بنده هیچ مستنداتی برای حرفتون نمیبینم ! بله در ظاهر برای حفظ جلوه ی ابرقدرتی غرب هم که شده ، روسیه اوضاع رو مطابق میل آمریکا نشون میده اما بطور مخفیانه متحدانش رو هم مسلح کرده .

متاسفانه بحثی که (بخصوص درباره ی انتقال اس-300 به ایران) وجود داره اینه که ناراحتی بعضی دوستان از اینه که روسیه علنا و رسما اس-300 هارو به ما تحویل نداد تا حال آمریکا گرفته بشه ! حتی شاید براشون مهم نباشه که اس-300 رو داریم یا نه ، فقط چون مخفیانه داده دوستان دلخورن ، باید حتما پوتین تو میدون سرخ پشت تریبون اعلام کنه ما به ایران S-300 دادیم تا راضی شن !
[/quote]
چکای عزیز بنده شخصا از اطلاعات فنی شما خیلی استفاده کردم اما واقعا هیچ گونه مستندات حتی بسیار بسیار محرمانه هم از طریق افراد مطلع لااقل تا سال قبل که تنش روی اس 300 اوج گرفت این موضوع رو تایید نکرد
اما چون شما رو فرد وزین و صاحب نظری میدونم درباب این ادعاتون فقط میتونم سکوت کنم چون این صحبت شما که قبلا سامانه تحویل شده و موضوع باور یک سرپوشه رو اگر برای خرید تانک ها و قضیه تانک ذولفقار میگفتید اصلا حرفتون رو رد نمیکردم(چون اون موقع واقعا این قضیه پروزه ذوالفقار برای گرفتن تانکها از یک جائی غیر مستقیم لازم بود) اما این که فرمودید تو رژه اون نمونه ماکت نبوده - ما که تا همین دو روز قبل هنوز خبر داریم ماکت بوده و اونهائی که ساخته بودند رو هم با واسطه میشناسیم - حالا بماند که اطلاعات شما چطور به این موضوع اشاره داره - من یکم تامل کردم - بماند شاید من هم دراشتباه باشم و واقعا شما درست بگوئید و الان ما در مراحل فوق فوق سری در داخل خزانه های مهماتمون این موشکها رو داشته باشیم والله اعلم
درباره این قضیه که از زمان پوتین به بعد و اومدن مدودوف روابط ما به نفع غرب با روسیه بدتر شد و روسیه متمایلتر به غرب شد و باجهای ما هم جواب نداد نمیدونم چطوری حرفهام رو بتونم مستند کنم فقط اونهائی که درجریان معاملات ما هستند میدونند بعد از پوتین کار سخت تر شد و مدودوف واقعا به سمت غرب متمایل شد
از بابت عدم اعلام رسمی هم حق باشماست اگه بدن هرگز اعلام رسمی نمیکنند اما من بحثم فراتر از این موضوعه و واقعا خبرهای موثق داریم که تلاش پنهانیمون برای تحویل گرفتن مستقیم و بعدش با واسطه شکست خورد- حالا این به معنی این نیست که قبلش اصلا هیچی نگرفتیم عرض کردم یه چند تائی گرفتیم اما به اون تعداد که بدرد بخوره لااقل بنده کم اطلاع - اطلاع ندارم و امیدوارم صحبت شما واقعا و واقعا و حقیقتا درست باشه- امیدوارم

[Thundar 1,700]

دوستان واقعا دلشون خوشه ها
متاسفانه هنوز برخی فک میکنن ایران اس300 رو مخفیانه دریافت کرده نه بابا اینجوری نیست به غیر از اون چند واحد اس300 مدل اولیه که دهه90 از طریق بلاروس وارد کشور شد دیگه قضیه اس300 ها برا همیشه مختومه شد بعدشم که چندسال قبل خواستیم مخفیانه وارد کنیم جناب اسماعیل کوثری.........اصلا ولش کن
حالا یه سوال میگم این باور373 بر مبنای ساختار اس300 ها((لانچ سرد و سایر مختصات اس300)) ساخته میشه یا اصلا حاصل یه طراحی جدیده

[Stuka 8,826]

[quote]سها طبق گزارشات غربی ها از همون 1991 تا الان نه تنها سامانه های S-300P به سوریه منتقل کردند بلکه تکنیسین های روسی هم به سوریه منتقل و پرسنل پدافند هوایی رو آموزش دادن[/quote]

چکا جان ها زمان حمله اسراييل به تاسيسات اتمي سوريه و نابودي اونها هاs-300 کجا بودند?
و اگر بودند چرا هيچ کاري صورت ندادند?

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]حاج رضوان سیستم پانتسیر یه سیستم ترکیبی توپخانه ای موشکیه و اون دو تا توپ 30 میلیمتری 2A38M توپخانه ضدهوایی به حساب میان دیگه ! با توجه به اینکه گفته شده F-4 ترکیه ای با شلیک ضدهوایی از بین رفته ، در صورت استفاده از سیستم پانتسیر در حالت تیربار ، عملا یک سیستم توپخانه ای ضدهوایی هست .[/quote]
نمیدونم والله ! ولی بنظر من سیستم هایی مثله ZU-23 بیشتر لایق واژه ی توپخانه ضد هوایی اند تا پانتسیر با اون موشک هاش! ولی در هر صورت زیاد مسئله مهمی نیست. چون هر دوتاشون که به لطف خدا موجوده!

[cheka 15,065]

[quote name='Stuka' timestamp='1341092479' post='258094']
[quote]سها طبق گزارشات غربی ها از همون 1991 تا الان نه تنها سامانه های S-300P به سوریه منتقل کردند بلکه تکنیسین های روسی هم به سوریه منتقل و پرسنل پدافند هوایی رو آموزش دادن[/quote]

چکا جان ها زمان حمله اسراييل به تاسيسات اتمي سوريه و نابودي اونها هاs-300 کجا بودند?
و اگر بودند چرا هيچ کاري صورت ندادند?
[/quote]

دو تا حالت هست :

- با توجه به اینکه مدلی که سوریه در 1991 تقاضاش رو داده بود نمونه ی اولیه ی S-300P بود که کدهاش هم تا سال 2007 لو رفته ، سیستم جنگ الکترونیک اسراییلی ها (یا جمرهای الکترونیکی یا سیستم Suter) باعث از کار افتادن رادار این سیستمها شده . با این تفاسیر میشه گفت علت اینکه از اونموقع تاحالا (4 سال) چیزی درباره ی قرارداد روسیه و سوریه برای فروش S-300 فاش نشده ، بررسی این ضعف توسط پرسنل روسی و تحویل مدلهای ارتقا یافته ی اس-300 (S-300PMU) برای رفع این نقیصه هست

- تاسیساتی که مورد هدف جنگنده های اسراییلی قرار گرفت ، یا هدف جعلی و انحرافی بوده و یا برای بالا نرفتن شک سرویس های اطلاعاتی غربی بصورت متروکه نشون داده شده . علت این گمان ، رویت نشدن هیچگونه تمهیدات حفاظتی از جمله سیم های خاردار و کمربند پدافند هوایی حفاظتی در عکس های ماهواره ای سایت هسته ای (چه قبل از حمله ی اسراییل و چه بعدش) هست که در مقاله ی روزنامه ی نیویورک تایمز و عکسهای موجود میشه این مساله رو تحقیق کرد

[url="http://www.nytimes.com/2008/01/12/world/middleeast/12syria.html?_r=2&oref=slogin"]http://www.nytimes.com/2008/01/12/world/middleeast/12syria.html?_r=2&oref=slogin[/url]

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Syrian_Reactor_Before_After.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Syrian_Reactor_Before_After.jpg[/url]