شکار جانور قندهار شکارجانور قندهار/ به دام افتادن پهپاد جاسوسی پیشرفته آمریکا RQ170

[M-ATF 4,314]

[quote]موضوع شناسائی هدف با امواج متری زیاد تابع RCS نیست و یک هدف پنهانکار معمولا درمحدوده امواج X و نهایتاL مطرحه و با این طول موج این قابلیت رو ازدست میده و مثل یک هواپیمای معمولی انعکاس میده - کمی تو وب بگردید موضوع روشن میشه[/quote]

اون RCS برابر 1 متر مربع رو من نگفتم، چیزیه که سازندش تو سایتشون به صورت رسمی اعلام کرده.
هر چند RCS برای رادارهای VHF چند برابر بزرگتر میشه ولی به هر حال هر رادار VHF ای یک قدرت شناسایی مشخصی داره.

[quote]
درباره ساخت کامل یک هواپیما تا یک موتور موضوع فرق میکنه - ضمن اینکه ما دراین اواخر فقط مشکل موتور رو داریم و به رادار و موشک رسیدیم الان رادار درحد توپاز ام ای و موشک درحد فونیکس درحد توانائی ما هست اما موتور بدلیل نبود نمونه جدید موضوع دیگه ایه
تو موردی که شما گفتید موتور AL31F-AL21 الان دراختیار ما هست و ابعادش هم بزرگه - وزارت دفاع دنبال تولید RD33 تحت لیسانس بود که فعلا نشده و رفته سمت چین - اون هم موتور 20 سال پیش و تازه چینی - اگرچه موتور قوییه و چین هم داره تحت امتیاز تولید میکنه
[/quote]

البته ما چه رادار و چه موشک هنوز به طور رسمی اعلام نکردیم یا حتی چیزی نشون ندادیم که اثباتگر این مطلب باشه که موشک فنیکس ساختیم یا راداری در حد توپاز ام ای.(هر چند به شخصه اعتقاد دارم فاصله ای تا تولید انبوه همچین موشک و راداری نداریم )

موشک های فونیکسی هم که اخیرا نمایش داده شد حدقل اونی که تو رزمایش نشون داده شد یک موشک بازسازی شده از نوع آموزشی بود.
در مورد رادار هم اونچیزی که به عنوان مثال در مورد اف 14 به طور رسمی بیان شده بحث ارتقا و بازسازی رادار ها بوده.

در مورد ساخت موتور برای جنگنده هم فکر نمی کنم مشکل کشور برای ساخت موتور تنها عدم در اختیار داشتن یک نمونه موتور جدید برای مهندسی معکوس نیست، چرا که نمونه مناسب تری غیر از این موتور TF-34 در دسترس ایران بوده که بخواد رو مهندسی معکوسش کار کنه. و اون هم موتورهای F100-PW-200 مورد استفاده در اف 16 هست که از طریق ونزوئلا قابل تهیه هست و حدس شخصیم اینه که احتمالا این کار شده و روی این موتور مطالعه شده ( اگه اقدامی جهت مهندسی معکوس صورت نگرفته باشه).

اما به هر حال بله دسترسی به این موتور هم که در کلاسی متفاوت از موتورهای اف 100 و یا دیگر موتورهای در اختیار ما هست، برای مطالعه و ارزیابی و یا شاید ساخت موتوری بر مبنای اون ارزشمنده.

[hamidshs 1]

بابا ای ول به بچه های پدافندی؛حالا وقت معکوس کاریه؛

[mzand 5]

به این میگن از دست دادن موقعیت. خیلی راحت مسئولان میتونستن موج سواری کنن توی این موقعیت و تمام تمرکز دنیا رو تا چند روز روی این قضیه بچرخونن. چند تا مصاحبه. یه سری خبر دیگه کلا قضیه سفارت مفارت توی خبرها گم و گور میشد. امیدوارم فردا یه خبرهایی بشه. موقعی که تمام دنیا دارن به ما گوش میدن ما از موقعیت خوب استفاده نمیکنیم

[waffen_ss 20]

[quote]. احتمال دیگه ای رو بیاید بررسی کنیم که جناب waffen-ss قبلا گفتن:
شاید ایران با انداختن پارازیت ارتباط پهپاد با مراکز کنترل رو قطع کرده و باعث سقوطش شده. این فرضیه یه مشکل اساسی داره: در این صورت پهپاد میره روی حالت اتوپایلوت و می خواد از مرز خارج بشه.[/quote]
چرا وقتی فرض کردیم که ما توانسته باشیم ارتباط پهباد و با ماهواره کنترل قطع کنیم نتونسته باشیم GPS قطع کنیم در حالی که می دونیم ما GPS جمر های فراوان و قوی رو به کار گرفتیم . و با قطع GPS که اصلی ترین راه برگشت به پایگاه است عملا پهباد و گیج کنیم که نوتونه به پایگاه برگرده مگر اینکه پهباد از سیستم های درونی و مستقلی مثل شناسایی عوارض زمینی استفاده کنه که دیگه گمراه کردن اون بسیار مشکل تر از gps , دیگر ارتباطات است و نمیشه اونقدر کاریش کرد و همچین فرضی ضعیف است .
به نظر میاد این پهباد از مکانیزم خود نابودی پیشرفته ای بهره می بره بعید نیست خودش منفجر کرده باشه اونوقت شاید غیر از آلیاژها و بعضی قسمت هاش بقیه چیزهاش بخصوص قسمت های الکترونیکی اصلا به درد نخورن چون به راحتی داغون میشن
منم می رم جز بدبین ها بدبین بودن بهتره تا اینکه آدم فکر کنه سرش کلاه رفته (بهتره عکسش و ببینیم )(شما باور کردید بن لادن مرده مگه همه نمی گفتن ما جنازشو ندیدیم باور نمی کنیم از این یکی که دیگه هیچی ندیدیم)

[REZAT1980 3,415]

شنیده ها !! حاکی از ارسال پیشنهادات از طرف روس هاست؛ که تا حدودی پیشنهادات عجیبی است.
مبلغی بیش از قیمت کل سامانه ی اس300 که ایران میخواست بخره!! ...

[M-ATF 4,314]

[quote]شنیده ها !! حاکی از ارسال پیشنهادات از طرف روس هاست؛ که تا حدودی پیشنهادات عجیبی است.
مبلغی بیش از قیمت کل سامانه ی اس300 که ایران میخواست بخره!! ...[/quote]
از کجا؟ موثقه؟

گویا پهپاد در حال انجام ماموریت برای CIA بوده، مقام CIA ای که در این باره صحبت کرده بود گفته بود [b]این پهپاد نیاز نداشت وارد آسمان ایران بشه زیرا بر فراز آسمان افغانستان هم می تونست ماموریت جاسوسی خودش از خاک ایران رو انجام بده[/b] ( نه دقیقا عین این جملات ولی با این مضمون تا جایی که خاطرم مونده)

با توجه به اینکه یکی از مقامات نظامی گفته بود که پاسخ ایران به هواپیماهای جاسوسی دشمن محدود به مرزهای ایران نخواهد بود، این احتمال می تونه مطرح بشه که شاید کنترل این پهپاد رو خارج از مرزهای ایران تحت اختیار گرفتن و یا از کنترل آمریکایی ها خارج کردن.

[TAHA-SH 1,643]

[quote]شنیده ها !! حاکی از ارسال پیشنهادات از طرف روس هاست؛ که تا حدودی پیشنهادات عجیبی است.
مبلغی بیش از قیمت کل سامانه ی اس300 که ایران میخواست بخره!! ...[/quote]

منظورتون خرید این پهپاده؟ به نظرم اگه ایران بخواهد با پول اون رو بفروشه سرش به شدت کلاه رفته - همونطور که تایپیک نظر کاربر پاکستانی رو تقدیم کردم ایران باید تو این مورد حسابی از بابت بدقولی روسها دربیاد و اس400 و خریدهای مهم تکنولوژیکی رو مدنظر قرار بده اونم نه قرارداد بلکه سامانه ها رو بگیره بعد بذاره کارشناساشون تو ایران رو این پهپاد کارکنند - الان دیگه اس 300 پی ام یو یک ارزش تکنولوژیکی بالائی نداره و به کمتر از انتقال تکنولوژی ایران نباید راضی بشه
مبلغ کل سامانه اس 300 ما 800 میلون دلار بوده - پیشنهاد بالائیه اما ارزش تکنولوژی این پهپاد خیلی بالاتره - ایران لنگ این رقم پولها نیست - هرکشوری باشه پاش بکشه 10 میلیارد خرید تکنولوژی هم میکنه تا امنیت ملیش با این پهپادها تهدید نشه - ما که الان نشون دادیم با همین امکانات تونستیم لااقل شناسائیش کنیم
مثل اینکه موضوع مذاکره با روسها داره جدی میشه

[safir-omid 101]

یعنی میخوان ازمون بخرن؟ بظرم مسوولین نباید عجله کنند و نهایت استفاده رو از این موقعیت بکنند.که ان شا الله همینطوره.

[alexandre 848]

[quote]شنیده ها !! حاکی از ارسال پیشنهادات از طرف روس هاست؛ که تا حدودی پیشنهادات عجیبی است.
مبلغی بیش از قیمت کل سامانه ی اس300 که ایران میخواست بخره!! ...[/quote]

نامردی روس ها را ببنید که حاضر نشدند پیشنهاد خود سامانه s-300 را بدهند و فقط پول پیشنهاد دادند.
باور کنید خود آمریکایی ها حاضر هستند برای اینکه هواپیماشون بدست روسیه و چین نیافتد بسیار بالاتر از روس ها پیشنهاد بدهند.
خدا را شکر که همچین نعمتی را از آسمان بر ما نازل کرد.

[alexandre 848]

[quote]یعنی میخوان ازمون بخرن؟ بظرم مسوولین نباید عجله کنند و نهایت استفاده رو از این موقعیت بکنند.که ان شا الله همینطوره.[/quote]

مطمئن باشید فرماندهان ما تا زمانی که ته ته ته این پرنده را هم در نیاورند و به طور کامل تکنولوژی به کار رفته در آن را تخلیه نکنند حتی اجازه بازدید را هم به روسیه نمی دهند چه رسد به فروش آن.

وقتی هم قرار باشد معامله کنند مطمئنا فقط به پیشنهاد روس ها فکر نمی کنند. خیلی از کشور ها ممکن است پیشنهاد معامله بدهند از چین بگیرید تا اسرائیل ( البته از طریق کشور ثالث و صد البته بدون اینکه خودش را معرفی کند)

-------------------------------------

یکی از مدیران لطفا دو پست من را ادغام کند. با تشکر

[M-ATF 4,314]

مقاله اخیر CNN که متاسفانه ف...تر هست برای اولین بار از قول مقام های آمریکایی درش اشاره میشه که که این هواپیما RQ-170 بوده و متعلق به CIA بوده.

تو این مقاله از قول یک مقام آمریکایی اشاره شده که پس از سقوط هواپیما تمامی گزینه ها برای بازیابی و یا [color=red][b]انهدام هواپیما با بمباران[/b][/color] اون در نظر گرفته شد ولی به دلیل غیر عملی بودن کنار گذاشته شدند.

این مقاله میگه که از [b]طریق نظارت ماهواره ای محل سقوط هواپیما هم قبل از اینکه ایرانی ها اون رو در اختیار بگیرند مشخص کردند.[/b]

این مقاله میگه که مقامات همگی اطلاع مستقیم از این ماجرا دارند ولی به دلیل ماهیت حساس اطلاعاتی موضوع با هویت ناشناس در رابطه با این موضوع صحبت می کنند.

[greeneye 357]

[quote]مقاله اخیر CNN که متاسفانه ف...تر هست برای اولین بار از قول مقام های آمریکایی درش اشاره میشه که که این هواپیما RQ-170 بوده و متعلق به CIA بوده.

تو این مقاله از قول یک مقام آمریکایی اشاره شده که پس از سقوط هواپیما تمامی گزینه ها برای بازیابی و یا [color=red][b]انهدام هواپیما با بمباران[/b][/color] اون در نظر گرفته شد ولی به دلیل غیر عملی بودن کنار گذاشته شدند.

این مقاله میگه که از [b]طریق نظارت ماهواره ای محل سقوط هواپیما هم قبل از اینکه ایرانی ها اون رو در اختیار بگیرند مشخص کردند.[/b]

این مقاله میگه که مقامات همگی اطلاع مستقیم از این ماجرا دارند ولی به دلیل ماهیت حساس اطلاعاتی موضوع با هویت ناشناس در رابطه با این موضوع صحبت می کنند.[/quote]


خوب اصل یا ترجمشو کپی می کردی تا بقیه اعضام بتونن استفاده کنند.

در مورد میزان اسیب دیدگی اون چیزی ننوشته بود؟

[alexandre 848]

[quote]این مقاله میگه که از طریق نظارت ماهواره ای محل سقوط هواپیما هم قبل از اینکه ایرانی ها اون رو بدست بیارند، پیدا کردند.[/quote]

البته قبل از اینکه آنها با نظارت ماهواره ای دنبال محل پرنده بگردند ، ایران پرنده را رصد کرده بود و پس از اینکه کاملا آن را از مسیر خودش منحرف و وارد آسمان کشور کرد به گونه ای آن را سرنگون کرد که خسارت چندانی متوجه آن نشود.

مطمئنا ایران توانسته پرنده فوق را با کمترین میزان خسارت بدست بیاورد این را می شود از صحبت های آمریکایی ها که سرشار از استرس و ناراحتی است متوجه شد.اگر آنها محل فرود یا سقوط پرنده را با ماهواره های خودشان رصد کردند حتما از میزان خسارت وارده آگاهی دارند.

[M-ATF 4,314]

[align=left][quote]Washington (CNN) -- A U.S. stealth drone that crashed in Iran last week was part of a CIA reconnaissance mission which involved both the intelligence community and military personnel stationed in Afghanistan, two U.S. officials confirmed to CNN Tuesday.

The officials said they did not believe the mission involved flying the aircraft directly over Iran because the reconnaissance capability of the RQ-170 Sentinel drone would allow it to gather information from inside Iran while remaining on the Afghanistan side of the border. The officials also for the first time confirmed to CNN it was an RQ-170 drone that was lost.

A third U.S. official confirmed that when the drone crashed, the United States briefly considered all potential options for retrieving the aircraft or bombing the wreckage, but those ideas were quickly discarded as impractical. There was also satellite surveillance over the site, which helped confirm the location of the wreckage before the Iranians retrieved it.

All of the officials have direct knowledge of the events, but spoke on the condition of anonymity due to the sensitive nature of the intelligence matters. CIA officials have declined to comment.

Indications of the intelligence community's involvement in the drone incident emerged over the weekend, when NATO's International Security Assistance Force in Afghanistan issued a statement saying, "The UAV (unmanned aerial vehicle) to which the Iranians are referring may be a U.S. unarmed reconnaissance aircraft that had been flying a mission over western Afghanistan late last week. The operators of the UAV lost control of the aircraft and had been working to determine its status."

Several coalition officials said at the time they had no direct knowledge of the incident and they were essentially ordered to put out this statement. It's significant that the statement only says "operators" of the UAV, without saying which part of the military or U.S. government might have been operating it, one coalition official said.

U.S. officials are discounting the Iranian claim that they shot the drone down. The United States continues to say the crew of the UAV lost flight control and the drone then entered Iranian airspace.

A U.S. official with knowledge of the incident said Sunday the drone's mission was to fly over Afghanistan. American officials over the years have been adamant that U.S. assets do not fly over Iranian air space.

The RQ-170 Sentinel is a stealth drone developed by Lockheed Martin for the Air Force to help provide intelligence, surveillance and reconnaissance.

Iranian media reported that the RQ-170 was slightly damaged and in the hands of Iranian forces.

"Armed forces with a dominant control over the country's borders managed to identify and down the invading plane," reported Iran's official news agency, the Islamic Republic News Agency.

An unnamed Iranian military official called it a "clear example of aggression" and added that Iran is "fully ready to counter any aggression," the report said.

In July, Iran's military made a similar claim, saying it downed a U.S. "spy drone" flying near its Fordo nuclear enrichment plant in Qom province. But Iran backtracked on the statement a few days later, saying the incident was actually part of a training exercise.

[/quote][/align]

http://edition.cnn.com/2011/12/06/world/meast/us-iran-drone/index.html

اگه ایران کنترل این هواپیما رو از آسمان افغانستان در اختیار و به ایران آورده و اون رو بدست آورده باشه میشه گفت یک عملیات پیچیده و فوق العاده ارزشمندی رو انجام داده.

[worior 25,952]

با توجه به متنی که جناب MATF عزیز قرار دادند یک سوال پیش میاد ... : و اون هم اینکه که چرا وقتی متوجه مکان دقیق سقوط این پرنده شدند اقدام به انهدامش با موشک کروز یا هواپیما و یا یک پهباد دیگر مجهز به بمب نکردند ؟!!


- نکته اول تنها پاسخی که میشه داد و خودشون هم اعتراف کردند این هست ... :نمیتونستند ! (و باید روی کلمه زوم کرد که چرا !؟!)



- نکته بعدی این هست که ناتو اذعان کرده که این هواپیما در آسمان افغانستان بوده ! و ایران گفته بطورمحدود به مرز تجاوز کرده !! یعنی اگر گفته ناتو و ایران رو با هم قبول کنیم باید بگیم که این هواپیما ربوده شده ... (عملیات پهباد ربایی) !


پس از مجموع این دو نکته اینطور میشه برداشت کرد که نگرانی از ؛ از دست دادن یک هواگرد دیگر به همون شکل باعث شده کاری نکنند و این ترس بسیار جدی بوده ! ، و این تاییدی بر اصالت همون گفته های مسولان در از کنترل خارج کردن به وسیله جنگ الکترونیک هست .