شکار جانور قندهار شکارجانور قندهار/ به دام افتادن پهپاد جاسوسی پیشرفته آمریکا RQ170

[misalu2001 361]

[quote name='cheka' timestamp='1345924150' post='267043']
جناب میسالو ، فکر کنم ما در مورد سنتینل به نتیجه رسیدیم (بنده نه گفتم سنتینل با امواج رادیویی از آنتن های زمینی هک شده نه اینکه ماهواره رو هک کردیم) ، تنها مورد مبهمی که در اینجا وجود داره و خودتون تلویحا پاسخش رو دادید با مطالعه ی لینک زیر حل میشه (به تاریخ خبر توجه کنید) :

[url="http://www.wired.com...rus-kept-quiet/"][color=#0F72DA]http://www.wired.com...rus-kept-quiet/[/color][/url]
[/quote]
لینک خرابه

[sezar 910]

به نام خدا والا من ترم آخر الکترونیک هستم و با چند تا از استادهام در مورد آر کیو بحث کردم تنها و تنها راهی که ما میتونستیم این جانورو فرود بیاریم این بوده (حرف جناب میسالو هم خیلی بی راه نیست )
1. ما این پرنده رو کشف می کنیم با رادار
2. بعد با یک هواپیمای جنگ الکتورونیک ارتباط اونو با ماهواره قطع می کنیم از بالا و در جهت دیش
3. ما اینو میدونستیم که در صورت از کار افتادن جی پی اس اون به نزدیکترین پایگاه بر می گرده اون بیچاره هم همین کارو کرد فقط چون ما محل نزدیکترین پایگاه ناتو و همچنین محل خود هواگرد و محل فرود گاه خودمون رو می دونستیم تونستیم با انتشار امواج جعلی جی پی اس و با یک جمع و تفریق ساده اونو به سمت پایگاه خودی بیاریم و گرنه هک کردن اون از غیر ممکن هم برای ما خیلی خیلی خیلی خیلی اونورطره
4. به شما قول میدم هر چیزی که در مورد دارار زمینی میشنوین باور کنید چون اندازه اش مهم نیست ولی در مورد رادار هوایی حتی اگه تمام نقشه هاشم داشته باشیم باز هم نمی تونیم بسازیمش چون تکنولوژی ساختش رو نداریم

[arminheidari 24,405]

[quote name='sezar' timestamp='1346337776' post='268066']
به نام خدا والا من ترم آخر الکترونیک هستم و با چند تا از استادهام در مورد آر کیو بحث کردم تنها و تنها راهی که ما میتونستیم این جانورو فرود بیاریم این بوده (حرف جناب میسالو هم خیلی بی راه نیست )
1. ما این پرنده رو کشف می کنیم با رادار
2. بعد با یک هواپیمای جنگ الکتورونیک ارتباط اونو با ماهواره قطع می کنیم از بالا و در جهت دیش
3. ما اینو میدونستیم که در صورت از کار افتادن جی پی اس اون به نزدیکترین پایگاه بر می گرده اون بیچاره هم همین کارو کرد فقط چون ما محل نزدیکترین پایگاه ناتو و همچنین محل خود هواگرد و محل فرود گاه خودمون رو می دونستیم تونستیم با انتشار امواج جعلی جی پی اس و با یک جمع و تفریق ساده اونو به سمت پایگاه خودی بیاریم و گرنه هک کردن اون از غیر ممکن هم برای ما خیلی خیلی خیلی خیلی اونورطره
4. به شما قول میدم هر چیزی که در مورد دارار زمینی میشنوین باور کنید چون اندازه اش مهم نیست ولی در مورد رادار هوایی حتی اگه تمام نقشه هاشم داشته باشیم باز هم نمی تونیم بسازیمش چون تکنولوژی ساختش رو نداریم
[/quote]
در سه مورد اول من هم از بچه های برق این جملات و حرف ها را گرفتم
و در بحث کدینگ گفت اگر ایران این کار را کرده باشد یعنی انقلابی در عرصه فناوری

[hamedof 5,183]

در مورد کدینگ ، 1 بحثی پیش میاد ، الان یکدفعه یادم افتاد! این پهپاد زیر نظر سازمان جاسوسی آمریکا CIA کار می کرد ، و 2 سال پیش بود فکر کنم که عده ای ناشناس سرورهای سیا رو هک کردند و جنجالی شد ! آیا این امکان وجود نداره که سرورها رو ایران هک کرده بوده و الگوریتم ها بیرون کشیده بوده؟
شایدم چند ابر کامپیوتر کدینگش رو کشف کردن (طی پروازهای بیشتری که احتمالا داشته) و بعد بیب ! یادمون نره که تو زمان جنگ ، رادیویی که بهترین کدینگ دنیا بود رو از دست عراقی ها گرفتیم و کدهاش رو سریع شکستیم و تا آخر جنگ شنودشون می کردیم! شاید این کار رو روی سیستم ناوبری کرده باشیم!

[arminheidari 24,405]

[quote name='hamedof' timestamp='1346345285' post='268103']
در مورد کدینگ ، 1 بحثی پیش میاد ، الان یکدفعه یادم افتاد! این پهپاد زیر نظر سازمان جاسوسی آمریکا CIA کار می کرد ، و 2 سال پیش بود فکر کنم که عده ای ناشناس سرورهای سیا رو هک کردند و جنجالی شد ! آیا این امکان وجود نداره که سرورها رو ایران هک کرده بوده و الگوریتم ها بیرون کشیده بوده؟
شایدم چند ابر کامپیوتر کدینگش رو کشف کردن (طی پروازهای بیشتری که احتمالا داشته) و بعد بیب ! یادمون نره که تو زمان جنگ ، رادیویی که بهترین کدینگ دنیا بود رو از دست عراقی ها گرفتیم و کدهاش رو سریع شکستیم و تا آخر جنگ شنودشون می کردیم! شاید این کار رو روی سیستم ناوبری کرده باشیم!
[/quote]
این حرف شما قابل اعتنا است، حتی متفقین در شکستن کد انیگما در زمان جنگ جهانی دوم تا زمان بدست اوردن یک دستگاه رمز آلمانی هیچ کار موثری پیش نبردند
بدست آوردن الگوریتم های رمز خیلی موثر است اگرچه همه چیز نیست ولی خیلی کمک می کند چو بحث رمزی که مطرح است 1 در چند میلیارد است و بدست آوردن الگوریتم شانس را بیشتر می کند

[misalu2001 361]

[quote name='hamedof' timestamp='1346345285' post='268103']
در مورد کدینگ ، 1 بحثی پیش میاد ، الان یکدفعه یادم افتاد! این پهپاد زیر نظر سازمان جاسوسی آمریکا CIA کار می کرد ، و 2 سال پیش بود فکر کنم که عده ای ناشناس سرورهای سیا رو هک کردند و جنجالی شد ! آیا این امکان وجود نداره که سرورها رو ایران هک کرده بوده و الگوریتم ها بیرون کشیده بوده؟
شایدم چند ابر کامپیوتر کدینگش رو کشف کردن (طی پروازهای بیشتری که احتمالا داشته) و بعد بیب ! یادمون نره که تو زمان جنگ ، رادیویی که بهترین کدینگ دنیا بود رو از دست عراقی ها گرفتیم و کدهاش رو سریع شکستیم و تا آخر جنگ شنودشون می کردیم! شاید این کار رو روی سیستم ناوبری کرده باشیم!
[/quote]

تمام مکالمات و فرامین که به سانتینل میرسد از طریق لینک ماهواره ای و مکالمه خط دید است. بنا بر این امکان دادن هیچ اطلاعاتی به جز از جهت ماهواره مربوطه به سانتینل وجود ندارد.
پس ما نمی توانیم و نمی توانستیم دیتا به سانتینل بدهیم چه رمز را می دانستیم چه نمی دانستیم.

[hamedof 5,183]

نگا اگه شما الگوریتم کار کردن سنتیل و ماهواره رو داشته باشید می تونید به ماهواره از طذیق پایگاه زمینی دیتا بدید و اونم به سنتیل! در ضمن ما به هر روشی که بخواهیم هک کرده باشیم باید الگوریتم کار کردن پهپاد رو داشته باشیم!

[arminheidari 24,405]

[quote]
[right]تمام مکالمات و فرامین که به سانتینل میرسد از طریق لینک ماهواره ای و مکالمه خط دید است. بنا بر این امکان دادن هیچ اطلاعاتی به جز از جهت ماهواره مربوطه به سانتینل وجود ندارد.[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]پس ما نمی توانیم و نمی توانستیم دیتا به سانتینل بدهیم چه رمز را می دانستیم چه نمی دانستیم. [/font][/color][/right]
[/quote]

اما به نظر می آید که هواپیمایی که بچه ها فرض کرده اند که بالای پهباد رفته و کورش کرده اقدام به گیج کردنش هم نموده است، این امکان با توجه به ارسال عمودی داده ها از بالای پهباد ( جی پی اس)ممکن نیست؟

با توجه به سالم بودن هواپیما یا نشسته یا با تور گرفتنش؟

[misalu2001 361]

بررسی واقعه آر کیو 170 و سناریو هایی که موجود است برای آخرین بار و با تمام توان!!!:
[b]امکان یک: اختلال در سیستم مخابراتی جانور است:[/b]
می دانیم که مخابرات ماهواره ای روی فرکانسهای بسیار بالا کار می کند (10 گیگا هرتز و این حدود). پس امکان اینکه سریعا یک جمر در آن فرکانس مخصوص را تهیه کنیم سخت است.
اول باید یک طوری بفهمیم رو چه فرکانسی داده مخابره می شود.
بعد جمر آن فرکانس تهیه شود.
بعد می ماند نصبش روی خود هواپیما. این هم خیلی ساده نیست و نیاز به پوشش آیرو دینامیک و در عین حال غیر جاذب موج دارد.
بعد باید با دقت خوبی مختصات سانتینل به صورت 3 بعدی به دست آید.
بعد باید یک جنگنده این را بردارد ببرد بالای سانتینل تا ارتباط با مرکز قطع شود.
بعد باید جمرهای جی پی اس، اجازه استفاده از موقعیت یابی ماهواره ای را از سنتینل بگیرند.
حالا تازه ناوبری تکیه به ناوبری اینرسیایی خواهد کرد. (علت و نحوه را طی یک مقاله به عرض رسانده ام)
حالا باید توکل کرد که ناوبری اینرسیایی دقت پایین داشته باشد تا جانور نتواند به حیطه امن کشور همسایه بر گردد و در همین ایران کرش کند.

این بود مراحل لازم و چالشها برای جم کردن سانتینل. قبول دارید خیلی ساده نبود؟

[b]امکان دو: القای مکان جعلی توسط جی پی اس به منظور فریب جانور و نشاندنش در فرودگاه خودمان در حالی که فکر کند روی بند ناتو قرار دارد:[/b]
جی پی اس نظامی آمریکا، ناموس ارتشش است. در موقع حمله به جایی، جی پی اس معمولی را ممکن است قطع کند ولی هرگز نظامی را قطع نمی کند چون به درد خودش می خورد ولی به درد دشمنش نمی خورد. تقریبا تمام تسلیحات هوشمند آمریکا از جی پی اس هم استفاده می کنند. حالا فرض کنید ما بتوانیم رمز جی پی اس نظامی آمریکا را بشکنیم، در این صورت در تمام جنگها ما هم می توانیم بر علیه آمریکا از جی پی اس خودش استفاده کنیم! مضافا می توانیم تمام نقشه خوانی های افرادش را طوری کنیم که صاف بیایند تو بقل عمو!
جی پی اس نظامی آمریکا را کسی نمی تواند هک کند و از هک کردن بانکهای آمریکا سخت تر است. اگر ما اینقدر خفنیم که دیگر تجارت الکترونیکی جهان را باید کلا هک کرده باشیم و تمام حسابهایی که آمریکا مسدود کرده باید بازگردانده باشیم به وطن! کلا تا بحث هک کردن پیش می آید چون ما به کریپتوگرافی آشنایی نداریم هرچه بارمان کنند قبول می کنیم!
آمریکا اگر بخواهد روی یک چیز رمز خفن بگذارد همان جی پی اس نظامیش هست، همان ارتباط با پهپادهای مسلح و غیر مسلح اش است. حالا ما یا رمز را شکسته ایم و آمریکا بی عفت شده و الان دیگر باید ماهواره هایش را جمع کند و با خودش ببرد به زباله دان تاریخ، یا اگر رمز را نداریم نمی توانیم به سانتینل سیگنال ساختگی جی پی اس نظامی بدهیم که گمراهش کنیم که اینجا فرودگاهت است بیا بنشین! این حرف به جز از یک انسان خیالباف که کم هم نداریم بر نمی آید.
اگر اینطور می بود که ما باید کروز های آمریکا را هم گمراه می کردیم که بر گردند به پایگاههای آمریکا حمله کنند و فکر کنند آمده اند روی هدف....
در ضمن سانتینل از فیلتر کالمن برای ناوبری استفاده می کند و فیلتر کالمن اگر ببیند یک منبعی دارد خطای زیادی در موقعیت نسبت به تخمین قبلی نشان می دهد وزن آن منبع را پایین می آورد و به همین دلیل اگر اختلال در همه ناوبری ها هم صورت بگیرد سانتینل چون دارد از تخمین کالمن استفاده می کند وزن آنها را بی ارزش کرده و تکیه می افتد روی ناوبری اینرسیایی. دیگه از این واضح تر بگم؟( مقاله ناوبری پرنده های بی سرنشین را که در همین سایت هست بخوانید دقیقتر و جزیی تر توضیح داده ام)
این چیزهای بی سر و ته را مشتی آدم کم دانش متاسفانه برای [b]جو دادن به عوام [/b]سر هم کرده اند. اینجا نا سلامتی سایت تخصصی است و ما نباید هرچه رسانه های صدیق می گویند را قبول کنیم بدون مطالعه و نگاه مشکوک.
نگاه مشکوک اولین قدم در ایجاد سوال است و ایجاد سوال اولین قدم در یافتن جواب. اگر شک به بدیهیات نبود علم به وجود نمی آمد.


[b]امکان سه: هک کردن خود سانتینل به طوری که در اختیار ما قرار گرفته و از دستورات ما پیروی کند.[/b]

به نظر بنده حقیر و با توجه به گفنه های پیشین در مورد القای موقعیت به سانتینل، برای هک کردنش که دیگر هیچ امکان عقلی وجود ندارد. اگر فکر می کنید دارد بدانید که اگر ما می توانستیم هکش کنیم، فقط به یکی بسنده نمی کردیم. در ضمن همچین امتیاز مهمی را هم الکی تابلو نمی کردیم تا آمریکا فرصت داشته باشد ایرادش! را بر طرف کند. این که ما هکش کردیم هم از همان قماش ما می توانیم صد در صد موشکهای کروز را نابود کنیم است. می گویند برای اینکه فکر می کنند ما مثل خودشانیم.)
عزیزان اگر هک کردن هر رمزی به هر پیچیدگی آسان می بود، الان تو خزانه داری فدرال رزرو آمریکا یک سنت هم نمانده بود و همه را هک کرده بودند و بازار بورس نیویورک را جاروب کرده بودند و ... چه رسد به عابر بانک من و شما که نمی باید ریالی پول ته حساب می ماندو [b]اگر بانکداری الکترونیک رو به رشد فزاینده است به دلیل وجود الگوریتمهای کریپتوگرافی غیر قابل هک است. [/b]
بنده البته نمی گویم که هک کردن بالکل در همه جا منتفی است و امکان هک در هیچ جا نیست، من می گویم هک هایی که صورت گرفته همه از بی مبالاتی اطلاعاتی کاربران بوده. مثلا سایت وزارت دفاع آمریکا هک شده. چند کامپیوتر سیا هک شده و ... اما اینها به علت دیسایفر کردن الگوریتمهای رمز نبوده، بلکه به علت نبود رمز درست و درمان و بی مبالاتی اطلاعاتی کاربران بوده! [b]جاهایی که رمز درست و درمانی هست مثل معاملات الکترونیکی بورس تا بحال دیدید هک اتفاق بیافتد؟ [/b]

[b]امکان چهار: هک کردن ماهواره ارتباطی سانتینل:[/b]


ماهواره های نظامی آمریکا شبکه اند. یعنی آنکه به سانتینل دیتا می دهد خود از یک ماهواره دیگر به صورت خط دید دیتا می گیرد تا برسیم به پایگاه سانتینل در آریزونا. یا ما پایگاه آریزونا را باید هک کرده باشیم، که محال عملی است، یا امکان ندارد بتوان ماهواره را هک کرد. [b]ماهواره رله است. [/b]از این ور به صورت خط دید دیتا می گیرد و به یه ور دیگر به صورت خط دید دیتا می دهد.

[b]یک امکان دیگر را بررسی کنیم:[/b]
سانتینل مثل تمام اختراعات پیچیده و جدید، امکان نقص فنی دارد. مثلا از حالتی که گنجشکی به داخل موتورش کشیده شود در نظر بگیرید تا استال کردن موتور تا هنگ کردن پروسسور تا سوختن یک آی سی مخابراتی...
این بنده خدا هم امکان خراب شدن بدون دخالت ایران را دارد یا نه؟ اصولا مگر می شود پرنده ای باشد که نقص فنی نکند؟
اتفاقا نقص فنی در چیزهای ابتکاری و فوق مدرن آمریکا زیاد پیش می آید. حالا فرض کنیم یک چیپ سوخت. آیا چون این سانتینل است دیگر نباید بیافتد و تنها در صورتی می افتد که ایران دستی در کار داشته باشد؟[b] شما چطور حاضر نیستید احتمال به این واضحی را که نقص فنی حادث شده بپذیرید؟[/b]

[b]پی نوشت:[/b]
وقتی ما پرسشگر نباشیم و جفنگیات حضرات را هم قبول کنیم، پس فردا شرمشان بیشتر می ریزد و ما را مثل خودشان فرض کرده و شعور مخاطب را به تمسخر گرفته هرچه باب میلشان باشد بارمان می کنند!
اگر فردا اعلام شود متخصصین ایران به یاری سربازان گمنام امام زمان موفق شده اند دو دو تا را ارتقا دهند و با 25 درصد بهبود به پنجتا برسانند، چی؟
آخه هرچی اعلام می شود را که نباید به بهانه "[b]تو از کجا می دانی؟ مگر ما همه توانایی هایمان را اعلام کرده ایم؟ شاید توانسته باشیم؟[/b]" قبول کرد!
اصلا[color=#FF0000] شاید واقعا به یاری متخصصین توانمندمان و در پرتو تجربیات جنگ تحمیلی توانسته باشیم 2 در 2 را ارتقا داده باشیم به 5![/color] هرکس بگوید نمی شود، [b]از کجا می داند؟[/b] مگر او همه چیز را می داند؟ مگر از همه دستاوردهای خفن و سری ما اطلاع دارد؟ شاید توانسته باشیم ارتقا دهیم!

این "شاید توانسته باشیم ..." متاسفانه در همین سایت معظم میلیتاری هم منجر به بسیاری خیالبافی شده ...

[warjo 3,008]

جناب ميسالو

كنچكاوي من ، مثل بقيه ، در مورد شما گل كرد

شما ايران تشريف نداريد ؟
اين سؤال كاملا مرتبط با بحث است چرا كه برخي از پيش فرض هاي شما از جهت افراد غير متخصص و با اطلاعات افراد عادي نيز ناقص است .

به پرسشم پاسخ دهيد تا وارد بحث مفصلتر شويم

[mjb 1,210]

96 صفحه تاپیک اومده جلوتازه پرسیده میشه لیلی زن بود یامرد!(یاشایدم....!!)
دوست عزیزتمام پیش فرض های شماجواب داده شده اونم کامل نه با حرف اینکه این ناموس آمریکاو...!!!
برای مثال فرض اولتون:شما ذاتا مثل یکی از دوستانتون عادت دارین اونجوری که دوست دارین اطلاعات رو بفهمین!در بعضی جا ها هم اصلا متوجه نمیشین!شما خودتون با یه پیش فرض غلط دریک جای دیگه تمامی دستاوردهای غیر موشکی ایران رومربوط به چین وروسیه دونستین!!اگرم اوایل همین تاپیک بریدچکای عزیز خبری درباب فروختن تجهیزات جنگال روسی به ایران رومیخونید!این پهپادهم دوسال درافغانستان وپاکستان حضور داشته همون سال هم عوامل ناشناس یک پهپاد آمریکایی روهک کردن وبه سمت مرزهای شمالی افغانستان هدایت کردن...مضاف براین چند ماه قبل از این واقعه تعدادی تجهیزات جنگال جی پی اس رونمایی شدو(کلی نکته و خبر دیگه که فکر کنم همینا کافی باشه)...پس قاعدتاانجام فرض اول شما زیاد سخت نیست
کل حرف های شما برای اینکه بگید این هواپیما خودش سقوط کرده اونم فنی!(که البته بین فرض دوم وآخر تناقض هست چون بالاخره جی پی اس هم ابتکاری وفوق مدرن هست دیگه؟ پس امکان نقص ودر نتیجه سو استفاده از اون نقص وجود داره)
پس راست و حسینی بیان سناریویی علمی خودتون!!را بگید که چطوری این هواپیما در ابعاد متوسط چطوری سالم سقوط کرده اونم فقط با یه تو رفتگی واحتمال ضعیف آسیب دیدگی زیرین؟؟
=========================================================================
یه نکته دیگه...به نظر شما اگر ما توانایی همچین هکی رو داشته باشیم باید سریعا حساب خودمون باآمریکا صاف کنیم؟کمی کودکانه نیست؟
بعد از فردا کسی باما یه روپیه هم مبادله میکرد؟مارو از تمام فعالیت های اقتصادی محروم نمیکردن؟شما میدونید پاسخ حملات سایبری به خاک آمریکا وصد البته اقتصاد اونا چیه؟
اونجا اونا متجاوز بودن اما اینجا ما متجاوز میشیم
شیرین کام باشید

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/12187-misalu2001/"]misalu2001[/url]، سوالاتي كه مطرح نموده‌ايد، سوالاتي است كه تا امروز كماكان بي‌جواب باقي مانده و بنده هم كم و بيش، از ابتداي اين تاپيك، چنين سوالاتي را مطرح كردم. اما به دليل اين‌كه اطلاعات ما راجع به مخابرات ماهوار‌ه‌اي نظامي و سيستم‌هاي فوق مدرن پرنده‌اي كه حتي تا قبل از اين وقايع، عكس واضحي ازش منتشر نشده‌ بود!، ناچيز است؛ بنابراين تا زماني كه آگاهان به اصل قضيه (چه اينطرف و چه آنطرف) اطلاعات فني بيشتري منتشر نكنند، بحث به سرانجامي نخواهد رسيد.
آيا دقت كرده‌ايد كل اطلاعات فني كه تاكنون راجع به اين قضيه منتشر شده، احتمالا از 1 خط هم فراتر نرفته است!؟[/font][/size]

[misalu2001 361]

[quote name='warjo' timestamp='1346557295' post='268524']
جناب ميسالو
كنچكاوي من ، مثل بقيه ، در مورد شما گل كرد
شما ايران تشريف نداريد ؟
اين سؤال كاملا مرتبط با بحث است چرا كه برخي از پيش فرض هاي شما از جهت افراد غير متخصص و با اطلاعات افراد عادي نيز ناقص است .
به پرسشم پاسخ دهيد تا وارد بحث مفصلتر شويم
[/quote]
Dear Warjo
I answered this question several times in many variations and forms. Since they did not convince you, I managed that there could be two reasons for your persistent curiosity.
The first reason could be your lack of confidence to a virtual personality that challenges Iranian military industry and criticizes its tactics therefore reduces the moral of the fateful Iranian people. In this case, asking those questions from the suspicious source himself, wont help you. That is to say, if you don’t trust Misalu, then any answers from him will be of no considerable value to you. Logically this action wont add anything to your knowledge about Misalu.
The second reason could be that you cannot understand what I answered to the similar questions asked from me. Of course this is not duo to your reading or understanding problems in Persian. I observed that you are highly capable Persian writer and reader. So the only blame would go to my bad writings. That is why I am writing in English (the only language that I can communicate trough, except Persian). I hope my English works for you and my message reaches you:
I am born, raised and living in Tehran.
You are kindly requested to give me a proper feedback whether you can understand my English/Persian. If you cannot understand me in either of those languages, then I think we two cannot communicate.
Regarding your objections: do you know that even devil himself can say a true predicate?
Why would your answer relay on anything beyond my statements? In an argument, the person confronting you has nothing to do with the validity of his predicate. Unfortunately, we heavily relay on a common fallacy in our reasoning. This fallacy is “attacking the arguer instead of the argument” and trying to reveal the motivation of the arguer. When someone states that <A> is <true>, then we frequently replay: by stating that <A> is <true>, you are trying to do <B>. Or we often state that you say <A> is <true> just because you believe in <C>.
Generally speaking, each of my statements is either true or false and their truth must be examined by themselves. That is to say that who am I or what am I trying to do, wont affect the truth of my statements.
For more information, visit: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem"]http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem[/url]
So you are requested to say why anything related to the arguer (in our case me) could affect the truth of an argument.
[quote name='mjb' timestamp='1346568792' post='268552']
برای مثال فرض اولتون:شما ذاتا مثل یکی از دوستانتون عادت دارین اونجوری که دوست دارین اطلاعات رو بفهمین! در بعضی جا ها هم اصلا متوجه نمیشین!
[/quote]
علیکم السلام دوست گرامی.
کجا؟ فقط اتهام! را مطرح کردید ولی بمن نشان ندادید کجا را باید تصحیح کنم.
[quote]
شما خودتون با یه پیش فرض غلط دریک جای دیگه تمامی دستاوردهای غیر موشکی ایران رومربوط به چین وروسیه دونستین!!
[/quote]
کجا؟ کجا بنده تمام دستاوردها را خارجی دانستم؟ بفرمایید تا بروم اصلاح کنم.
[quote]
اگرم اوایل همین تاپیک بریدچکای عزیز خبری درباب فروختن تجهیزات جنگال روسی به ایران رومیخونید!
[/quote]
عالم و آدم باخبر از این قضیه هست ولی مدرک شما برای مناسب بودن هر وسیله جنگال برای هر مقصودی چیست؟ چرا فرض الکی می کنید که آن وسیله برای جانور به کار می خورد؟
[quote]
این پهپادهم دوسال درافغانستان وپاکستان حضور داشته همون سال هم عوامل ناشناس یک پهپاد آمریکایی روهک کردن وبه سمت مرزهای شمالی افغانستان هدایت کردن...
[/quote]
سند شما برای گفته تان که هک صورت گرفته؟ آن پهپاد چه بوده؟
[quote]
(که البته بین فرض دوم وآخر تناقض هست چون بالاخره جی پی اس هم ابتکاری وفوق مدرن هست دیگه؟ پس امکان نقص ودر نتیجه سو استفاده از اون نقص وجود داره)
[/quote]
جی پی اس عمرش از من بیشتر است! تکنولوژیش تا الان هزاران هزار بار استفاده شده و روی همه بمبهای آمریکا جواب داده و این آزمایش شدن و در آمدن از بوته آزمایش زمانه آن را قابل اعتماد کرده. ولی من انکار نمی کنم که احتمال دارد جی پی اس هم نقص فنی پیدا کند.
[quote]
پس راست و حسینی بیان سناریویی علمی خودتون!!را بگید که چطوری این هواپیما در ابعاد متوسط چطوری سالم سقوط کرده اونم فقط با یه تو رفتگی واحتمال ضعیف آسیب دیدگی زیرین؟؟
[/quote]
فالکروم را میشناسید؟ (سوخو 27) این هواپیما پایدار است و اگر استیک را ول کنی صاف حرکت می کند و سقوط نمی کند.
هورنت را می شناسید؟ (اف 18) این هواپیما ناپایدار است و اگر استیک را کنترل نکنی و البته کامپیوتر جلوی استال را نگیرد سقوط می کند.
بحث پایداری فریمها بحث جالبی است ولی این را بدانید که هوا پیما هایی که نمی خواهند مانور بدهند را پایدار طراحی می کنند. در ضمن تاپیک مربوط به ناوبری پهپاد را بخوانید، ناوبری اینرسیایی می تواند پهپاد را صاف نگه دارد ولی نمی تواند موقعیت آن را حفظ کند.
[quote]
=========================================================================
یه نکته دیگه...به نظر شما اگر ما توانایی همچین هکی رو داشته باشیم باید سریعا حساب خودمون باآمریکا صاف کنیم؟کمی کودکانه نیست؟
بعد از فردا کسی باما یه روپیه هم مبادله میکرد؟مارو از تمام فعالیت های اقتصادی محروم نمیکردن؟شما میدونید پاسخ حملات سایبری به خاک آمریکا وصد البته اقتصاد اونا چیه؟
اونجا اونا متجاوز بودن اما اینجا ما متجاوز میشیم
[/quote]
نکته بنده دقیقا همین بود که کودکانه است ما پهپاد را هک کرده باشیم و اعلام کنیم که این کار را کرده ایم تا آمریکا سر فرصت مشکل را رفع کند!
شما هم حرف مرا تایید کردید.
من نگفتم که ما اقتصاد آمریکا را نابود کنیم، گفتم اگر هر چیزی هک شدنی بود، الان هکرها بیکار نشسته بودند و خود هکرها به منظور منفعت مالی اقدام به هک و سرقت می کردند.
این که بانکها و مردم پولشان را به صورت الکترونیکی حاضرند رد و بدل کنند نشان دهنده قابل اطمینان سیستم های رمزنگاری مدرن است.

[safir-omid 101]

به دلیل به هم نخوردن تاپیک و بیراهه نرفتن ان پاک میشود.از دوست بزرگوارم امین مسی وبرادر حامد و دیگران مدیران و کاربران عزیز معذرت میخوام. اگر مدیران محترم لطف کنند و این دو پست رو پاک کنند بسیار ممنون خواهم شد.

[hamedof 5,183]

Misula, first speak persian and then if you continue to drain information from the members of this site there will be GREAT possibility that you be a double agent . If you do not want to face death, leave here immediately or you can just suffer the consequences
now choose your distiny

از دوستان معذرت می خوام ولی این رو باید می گفتم !