انسداد تنگه هرمز، یک بررسی استراتژیک انسداد تنگه هرمز ، رویدادها ، تحلیل ها و اخبار

[TAHA-SH 1,640]

[quote]جناب طاها،برادر گرامی این تاپیک در مورد حوادث اخرالزمانی نیست که شما بحث ظهور را پیش کشیدید.
به قول یه بنده ی خدایی (که ادم بزرگیه) می گفت از بچگی دارند به ما می گن امام زمان ظهور می کنه اما تا الان اتفاقی نیفتاده،پس هیچ کس نمی تواند و حق ندارد برای ظهور اقا امام زمان،وقت تعیین کند ان هم با توجه به مستندات،فکر کن جنگ بشه و ایران در ان جنگ ویران بشه و امام زمان هم ظهور نکند ایا مردمی که به پیش گویی های افرادی مثل شما دل بسته بودند از دین خدا روی برگردان نمی شوند و ایمانشون رو نسبت به امام زمان (عج) از دست نمی دهند؟؟؟؟
طبق فرمایش امام صادق (ع) علائم حتمی ظهور عبارتند از:
1.ندای اسمانی (ندایی اسمانی توسط حضرت جبرئیل که نام حضرت مهدی (عج) را می برد و همه ی اهل زمین ان را می شنود)
2.خروج سفیانی و یمانی (سفیانی مردی از نسل ابوسفیان که نامش عثمان ابن عنبسه است و از دمشق خروج می کند و هشت الی نه ماه فرمانوروایی می کند و یمانی نیز از سمت یمن خروج می کند و مردم را به سمت مهدی (عج) هدایت می کند)
3.فرو رفتن لشگر سفیانی در صحرا (امام علی ع:لشگر سفیانی به سمت مدینه می ایند و وقتی به صحرا رسیدند خدا ان ها را در دل زمین فرو می برد)
4.کشته شدن نفس زکیه (فردی سید که نامش محمد و لقبش نفس زکیه است و او را بین رکن و مقام در مسجدالحرام به قتل می رسانند)
پس می بینید که نامی از ایران و سید خراسانی در علائم حتمی ظهور برده نشده است گرچه شکی در این نیست که بسیاری از یاران حضرت حق ایرانی خواهند بود و[color=red] مقام معظم رهبری هم در خط مقدم دفاع از ایشان خواهد بود[/color].[/quote]
به نظر میرسه جنابعالی هم یک نظری دارید که می فرمائید درزمان حیات مقام معظم رهبری قیام رخ میده -اوه اوه الانه که به شما هم حمله بشه که زمان ظهور تعیین کردید
برای عدم انحراف تایپیک بهتره به شرایط بعد از بستن تنگه هرمز برگردیم و بحث کنیم

[sorena_ir_army 924]

[quote][quote]جناب طاها،برادر گرامی این تاپیک در مورد حوادث اخرالزمانی نیست که شما بحث ظهور را پیش کشیدید.
به قول یه بنده ی خدایی (که ادم بزرگیه) می گفت از بچگی دارند به ما می گن امام زمان ظهور می کنه اما تا الان اتفاقی نیفتاده،پس هیچ کس نمی تواند و حق ندارد برای ظهور اقا امام زمان،وقت تعیین کند ان هم با توجه به مستندات،فکر کن جنگ بشه و ایران در ان جنگ ویران بشه و امام زمان هم ظهور نکند ایا مردمی که به پیش گویی های افرادی مثل شما دل بسته بودند از دین خدا روی برگردان نمی شوند و ایمانشون رو نسبت به امام زمان (عج) از دست نمی دهند؟؟؟؟
طبق فرمایش امام صادق (ع) علائم حتمی ظهور عبارتند از:
1.ندای اسمانی (ندایی اسمانی توسط حضرت جبرئیل که نام حضرت مهدی (عج) را می برد و همه ی اهل زمین ان را می شنود)
2.خروج سفیانی و یمانی (سفیانی مردی از نسل ابوسفیان که نامش عثمان ابن عنبسه است و از دمشق خروج می کند و هشت الی نه ماه فرمانوروایی می کند و یمانی نیز از سمت یمن خروج می کند و مردم را به سمت مهدی (عج) هدایت می کند)
3.فرو رفتن لشگر سفیانی در صحرا (امام علی ع:لشگر سفیانی به سمت مدینه می ایند و وقتی به صحرا رسیدند خدا ان ها را در دل زمین فرو می برد)
4.کشته شدن نفس زکیه (فردی سید که نامش محمد و لقبش نفس زکیه است و او را بین رکن و مقام در مسجدالحرام به قتل می رسانند)
پس می بینید که نامی از ایران و سید خراسانی در علائم حتمی ظهور برده نشده است گرچه شکی در این نیست که بسیاری از یاران حضرت حق ایرانی خواهند بود و[color=red] مقام معظم رهبری هم در خط مقدم دفاع از ایشان خواهد بود[/color].[/quote]
به نظر میرسه جنابعالی هم یک نظری دارید که می فرمائید درزمان حیات مقام معظم رهبری قیام رخ میده -اوه اوه الانه که به شما هم حمله بشه که زمان ظهور تعیین کردید
برای عدم انحراف تایپیک بهتره به شرایط بعد از بستن تنگه هرمز برگردیم و بحث کنیم[/quote]
بنده با فرض این گفتم که خدایی نکرده به مقام معظم رهبری توهینی نشود،سعی نکن با مچ گیری از من خودتو توجیه کنی دوست عزیز.

[alexandre 848]

[color=darkred][size=18][b]حتما اين تحليل را بخوانيد كه نكات بسيار مهمي در آن وجود دارد[/b][/size][/color]

به گزارش خبرنگار اقتصادی خبرگزاری فارس، نگاه به تحولات و اظهار نظرهای جهانی درباره موضوع تحریم ایران، این نکته را به ذهن متبادر می‌کند که احتمالا آنچه درباره تحریم نفت ایران و دلایل آن مطرح می‌شود تنها پوسته‌ای برای پوشش اهداف واقعی این طرح است. اما چه داده‌هایی این تصور را به واقعیت نزدیک‌تر می‌کنند؟
موضع‌گیری رقبای اقتصادی ایالات متحده و کشورهایی که برای نخریدن نفت از ایران تحت فشار قرار گرفته اند یکی از این داده‌هاست. به عنوان مثال سخنگوی وزارت خارجه چین درباره تحریم‌های نفتی ایران گفته است: "چین بر این باور است که اختلافات میان ایران و کشورهای غربی باید از طریق گفتگو و مذاکره حل شود و تحریم ها، فشار و تهدیدات نظامی نه تنها مشکلات را حل نکرده بلکه اوضاع کنونی را بدتر می کند."
وی از طرفین درگیر در موضوع تنگه هرمز خواسته است با حفظ آرامش، منطق و خویشتنداری از صلح و ثبات این تنگه در خلیج فارس حفاظت کنند.
پیش از این ون جیابائو نخست وزیر چین پس از سفر به خاورمیانه از تنشهای بوجود آمده بر سر بسته شدن احتمالی تنگه هرمز ابراز نگرلانی کرده و گفته بود: "مناسبات قانونی باید به منظور جلوگیری از به خطر افتادن اقتصاد جهانی مورد حمایت قرار گیرد."
در عین حال سرگی شماتکو وزیر انرژی روسیه نیز گفته است: "تحریم نفت ایران توسط اروپا ، اقدامی سیاسی است. نباید از جریان انتقال نفت برای اعمال فشار سوء استفاده کرد."
[b] اظهار نظر سران این دو قدرت نوظهور اقتصادی کاملا نمایانگر آن است که آنها نیز نگرانند در پس پرده تحریم ایران، موضوع دیگری نهفته باشد که برای منافع آنها ایجاد خطر کند.[/b]
اما تیر خلاص به طرح موضوع تحریم نفت ایران با هدف جلوگیری از هسته‌ای شدن ایران را اوباما شلیک کرده است. بر اساس گفته اعضای کمیسیون امنیت ملی مجلس شورای اسلامی، [b]سفیر سوییس که حامل پیام اوباما برای رهبر معظم انقلاب اسلامی بوده است در جریان تسلیم این پیام از قول رئیس‌جمهور ایالات متحده درباره پذیرش حقوق هسته‌ای ایران یا به عبارت دیگر ایران هسته‌ای از سوی آمریکا خبر داده است.[/b]
از سوی دیگر روسیه و چین تنها کشورهایی نیستند که به دلایل تحریم نفت ایران به [b]دیده شک و نگرانی[/b] می‌نگرند. خبرگزاری رویترز به نقل از دیپلمات ها و بازرگانان نفت می نویسد که اتحادیه اروپا درباره تحریم نفت ایران با شک و تردید روبه رو است زیرا می داند [b]این تحریم به اقتصاد اروپا آسیب می زند بدون اینکه به کاهش زیادی در درآمدهای نفتی ایران منجر شود. [/b]
حامیان تحریم نفت ایران در اروپا می گویند که این اقدام، تهران را از میلیاردها دلار درآمدهای نفتی محروم می کند اما در مقابل دیپلمات های و مسئولانی در بخش نفت می گویند: "افزایش هرچند کوچک بهای نفت به دلیل تحریم نفت ایران از سوی اروپا باعث جبران درآمدهای نفتی تهران می شود."
یک بازرگان آگاه در بخش نفت هم گفته قابل تاملی در این زمینه دارد: "احتمالا هدف اتحادیه اروپا از تحریم نفت ایران، کمک به ورشکستگی اقتصادی ایتالیا، اسپانیا و یونان است."
گمانه زنی ها درباره تحریم اروپایی نفت ایران و حرف و حدیث ها درباره حمله نظامی به ایران باعث شده تا به رغم آهنگ کند رشد اقتصادی در جهان و بازگشت صادرات نفت خام لیبی، بهای نفت در بازارهای جهانی همچنان بالای 100 دلار برای هر بشکه باقی بماند.

[b]*هدف: انداختن گوی اقتصاد جهان به حفره چالش تامین انرژی[/b]

همه این داده‌ها به وضوح نشان می‌دهد که [b]هدف اصلی تحریم‌های آمریکا ایران نیست. بلکه هدف فشار به رقبا به خصوص اتحادیه اروپا و هند و چین است.[/b]
آمریکایی‌ها می‌دانند که ایران در برابر تهدید منافع ملی خود به هیچ عنوان سکوت نخواهد کرد. آنها همچنین می‌دانند که تحریم‌ها به همین دلیل به صورت مستقیم و غیر مستقیم باعث افزایش قیمت نفت در جهان خواهد شد و این افزایش قیمت نفت، اقتصاد بحران زده اروپا را به فروپاشی نزدیک می‌کند.
از سوی دیگر به دلیل نیاز روز افزون کشورهایی که به قدرت‌های نوظهور اقتصادی مشهورند مانند چین و هند به منابع انرژی افزایش قیمت نفت قطعا رشد اقتصادی این کشورها را کند کرده و متأثر خواهد کرد چنانکه [b]افزایش قیمت نفت به بالای 150 دلار می‌تواند به تهدید جدی رشد اقتصادی کشورهایی مانند هند و چین تبدیل شود.[/b] در عین حال تحریم نفتی ایران قطعا نخست گریبان کشورهای آسیایی را به عنوان مشتریان اصلی ایران خواهد گرفت.
به عنوان نمونه ارزش سهام هر یک از شرکت‌های پالایشگاهی «بهارات پترولیوم» و «هندوستان پترولیوم» هند تنها به دلیل نگرانی‌ها از بسته شدن تنگه هرمز در صورت تشدید تنش ها بین ایران و آمریکا و افزایش قیمت نفت در یک روز ۲.۵ درصد کاهش یافت.
چین و آمریکا نیز شدیدا بر سر این مسئله به مناقشه پرداخته‌اند چنانکه تحریم پالایشگاه ژوهای ژنرونگ چین توسط آمریکا باعث درگرفتن جنگ لفظی میان چین و آمریکا شد. لیو ویمین سخنگوی وزارت امور خارجه چین اقدام واشنگتن در مجازات این شرکت را گامی غیر معقول و فراتر از تحریم های بین المللی علیه برنامه هسته ای ایران خواند و گفت: "دولت چین بدین وسیله نارضایتی و مخالفت عمیق خود را با این اقدام اعلام می دارد."
[b] چینی‌ها هم می‌دانند که قیمت نفت افزایش خواهند هدف از این تحریم‌ها نه مقابله با ایران که هدف بزرگتری مدنظر است این هدف آینده منطقه و آینده اروپا و جهان است.[/b]

[b]*بیلیارد نفتی آمریکا: نشانه گیری توپ سفید تحریم ایران برای تامین دو خواسته[/b]

با وجود چنین شواهد واضحی ساده‌انگاری است اگر تصور کنیم آمریکایی‌ها از تحریم نفت ایران، تنها ایران را هدف قرار گرفته‌اند. واقعیت آن است که مانند بازی روی میز بیلیارد، چوب تحریم به سوی گوی اقتصاد ایران نشانه گرفته شده تا بوسیله آن توپ اقتصاد اروپا و جهان را بدرون سوراخ بحران هدایت کند.
از دیگر سو آمریکایی‌ها می‌دانند این حرکات و تهدیدها، بخصوص اگر این تهدیدات جدی و عملیاتی شوند، بی‌تردید افزایش شدید قیمت نفت را موجب خواهد شد چنانکه [color=darkred][b]بر اساس آمار مؤسسات تحلیل‌گر غربی در صورت بسته شدن تنگه هرمز قیمت نفت به رقمی بین ۲۰۰ تا ۴۰۰ دلار خواهد رسید.[/b] [b]این افزایش قیمت نفت در زمانی که ارزش دلار پایین است باعث می‌شود تقاضای کشورهای پرمصرف انرژی برای دلار افزایش یابد و دلار به خزانه‌داری آمریکا بازگردد تا به واسطه آن کسر تراز تجاری آمریکا بهبود یابد. [/b][/color]
با وجود اینکه آمریکایی‌ها تمایل دارند ارزش دلار را کم کنند، زمانی که قیمت نفت افزایش یابد چون مبادلات این حامل استراتژیک انرژی براساس دلار انجام می‌شود دلار فیزیکی بیشتری باید به خزانه‌داری باز گردد چرا که همه تقاضای دلار دنیا در خزانه‌داری ایالات متحده تهاتر می‌شود.

[b]*چرا اتحادیه اروپا به سمت خودکشی اقتصادی گام برمی‌دارد؟[/b]

بعضی تحلیلگران اروپایی می‌گویند در شرایطی که اتحادیه اروپا در حال فروپاشی است، موجودیت یورو به خطر افتاده و اقتصاد اتحادیه با بحران شدید مواجه است، تراشیدن یک مشکل جدید با ابعاد نتایج ناشی از تحریم ایران به منزله خودکشی خواهد بود.
تنها به عنوان نمونه یونان را در نظر بگیرید. اقتصاد یونان ورشکسته است. حتی کشور کوچکی مانند آذربایجان نیز حاضر نیست به یونان نفت بفروشد. اغلب تولیدکنندگان دیگر نفت نیز نیز به دلیل بی‌اعتباری خطوط اعتباری این کشور از فروختن نفت به آن استنکاف می‌کنند. حال اگر رویه انعطاف پذیر ایران که به دلیل حفظ بازارها اتخاذ شده از دسترس یونان خارج شود، گزینه جایگزین این اقتصاد ورشکسته چه خواهد بود؟ همچنین ایتالیا و اسپانیا نیز با مشکلات جدی ناشی از بدهی‌های کلان ملی دست و پنجه نرم می‌کنند.
در صورت ایجاد بحران نفتی، قدرت اقتصادی رقبای آمریکا چه در اتحادیه اروپا و چه اقتصادهای نوظهور ضربه‌ای دریافت خواهند کرد که بیشترین نفع آن به ایالات متحده و درجهت پیگیری پروسه مدیریت تک قطبی جهان خواهد رسید.
اما به طور کلی توجه به این نکته می‌تواند جذاب باشد که چرا سران بعضی از کشورهای اتحادیه اروپا به دنبال پیروی از سیاست‌های ایالات متحده در پی خودکشی اقتصادی هستند. در همین راستا یکبار دیگر می‌توان به این مسئله جدی‌تر فکر کرد که شاید هنوز تولید کنندگان تئوری حکومت انحصاری و متمرکز جهانی از فعالیت برای تحقق خواسته‌های خود دست برنداشته باشند. به هر حال واضح است که فشارهای شدید سیاسی فرآیند این بازی استراتژیک را با محوریت تهدید درآمدهای ملی ایران مدیریت می‌کند. اما سر کلاف این فشارهای سیاسی در دست کیست و چرا چنین ریسکی را به همپیمانان آمریکا تحمیل می‌کند؟
بسیاری از اقتصاددانان وضعیت فعلی اقتصاد جهانی و جنگ پنهان اقتصادی سیاسی قدرت‌های قدیمی و قدرت‌های نوظهور اقتصادی را با وضعیت آنارشیک حاکم بر مناسبات اقتصاد بین‌الملل در بازه بین دو جنگ جهانی مقایسه می‌کنند و معتقدند قدرت‌های نوظهور جهانی از مطالبه سهم خود از قدرت سیاسی اقتصادی جهان دست نخواهند کشید و از سوی دیگر قدرت های قدیمی نیز بر نگه داشتن برش بزرگ‌تری از این کیک اصرار خواهند کرد.
اینکه ایالات متحده چوب بیلیاردش را در قلب انرژی جهان به حرکت درآورده بی دلیل نیست. در آینده بیشتر به این موضوع و تاکتیک‌های احتمالی ایالات متحده برای اداره این بازی استراتژیک خواهیم پرداخت.

علی فروزنده
[url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13901101000873]منبع[/url]

در صورتي كه اين تحليل صحيح باشد 2 كشور از بسته شدن (محدود و برنامه ريزي شده) تنگه هرمز سود خواهند برد :
1-ايران (گران فروختن نفت)
2-آمريكا ( فلج كردن اقتصاد رقبا)
شايد يكي از از دلايل درخواست آمريكايي ها براي ايجاد يك خط ويژه ارتباطي براي همين منظور باشد . يك درگيري محدود (و كنترل شده بوسيله همان خط ويژه ارتباطي) كه منجر به بسته شدن تنگه بشود و قيمت نفت را بالا ببرد اقتصاد اروپا ، چين ، هند و ... را در معرض برشكستگي قرار بدهد.

[TAHA-SH 1,640]

[quote] بهبنده با فرض این گفتم که خدایی نکرده به مقام معظم رهبری توهینی نشود،سعی نکن با مچ گیری از من خودتو توجیه کنی دوست عزیز.[/quote][quote]
البته از بیان شما چیز دیگه ای فهمیده میشه - اما خوب چون شما اینطور میفرمائید قبول-
بنده نیازی به مچ گیری از جنابعالی برای توجیه خودم ندارم- شما احتمالا هرگونه اظهارنظر درباره ظهور رو گناه میدانید و احتمالا از روی تقوائی که تشخیص دادید از اون اجتناب میکنید و این برای من محترمه - بنده نظراتم رو با مطالعه خودم بدست آوردم و نیازی برای اقناع یا توجیه برای آن نمیبینم اما فرمایش معصوم است که مومن آگاه به زمان باید باشد - باید با استناد به روایات صحیح را از ناسره تشخیص داد
[quote] فکر کن جنگ بشه و ایران در ان جنگ ویران بشه و امام زمان هم ظهور نکند ایا مردمی که به پیش گویی های افرادی مثل شما دل بسته بودند از دین خدا روی برگردان نمی شوند و ایمانشون رو نسبت به امام زمان (عج) از دست نمی دهند؟؟؟؟ [/quote]
خوب این یه نقص تو دیدگاه اون افراده که بجای گرفتن دینشون از اهلش - دینشون بسته به دهن این و اونه- دراصول کافی حضرت امام صادق علیه السلام فرمودند: دینت را ازکتاب و سنت بگیر و نه از اشخاص چون اگر دینت را از اشخاص بگیری اگر آنها از دین خارج شوند تو هم از دین خارج می شوی اما اگر دینت را از قرآن و سنت (روایات) بگیری کوهها از جای خود کنده میشوند ولی تو از دینت خارج نمیشوی
عزیز برادر ما مامور به تکلیف هستیم نه نتیجه- زمانی که به ما حمله شود اگر اعتقاد به ولایت فقیه داریم و ایشان حکم جهاد دادند قضیه روشن است و اصلا نیازی نیست که برای ما ثابت شود امام زمان هم تشریف می آورند یانه- دفاع از اولیه ترین اصول دینی ماست و حتی مومنی که درراه دفاه از خودش و مالش درمقابل متجاوز کشته شود شهید است(روایت)
کسی هرگز نمیتونه ادعا کنه که چه چیزی قطعا رخ میدهد - همه اینها احتمالیست و شما هم درست میگوئید که از قدیم دائما هی گفته میشد حضرت می آیند
از حضزت امام رضا سوال شد که شما اهل البیت اینهمه از فرج میگوئید پس کی فرج می اید
حضرت فرمودند شیعه دویست سال است با این انتظار فرج تربیت می شود
پس وعده فرج و نزدیک بودن فرج برای هر قومی و ملتی منفعت دارد حتی اگر بداء شود و رخ ندهد

برگردیم به موضوع تایپیک و به قول فرمایش شما نرویم داخل بحث دیگر

[quote]هدف اصلی تحریم‌های آمریکا ایران نیست. بلکه هدف فشار به رقبا به خصوص اتحادیه اروپا و هند و چین است[/quote]
البته اتحادیه اروپا نه ولی چین چرا
تو این قضیه تنها کشوری که نه تنها ضرر نمیکنه که نفع شدید میبره روسیه است و این یکم موفق شدن سناریو رو محتمل تر میکنه و به نظرم آمریکا روی این حساب کرده
با توجه به برسی اینجانب یکی از راهکارها برای آمریکا و اروپا ونزوئلاست و احتمالا این کشور دستخوش تغییراتی خواهد شد که با منابع سرشارش مشکل غرب رو برای بستن تنگه هرمز حل کنه
[quote]بر اساس آمار مؤسسات تحلیل‌گر غربی در صورت بسته شدن تنگه هرمز قیمت نفت به رقمی بین ۲۰۰ تا ۴۰۰ دلار خواهد رسید. این افزایش قیمت نفت در زمانی که ارزش دلار پایین است باعث می‌شود تقاضای کشورهای پرمصرف انرژی برای دلار افزایش یابد و دلار به خزانه‌داری آمریکا بازگردد تا به واسطه آن کسر تراز تجاری آمریکا بهبود یابد[/quote][quote]
این خیلی جالب بود تحلیل خیلی جدیدیه تا حالا از این زاویه مطلب رو نگاه نکرده بودم
به نظرم چین هرگز همه تخم مرغهاش رو تو یک سبد نمیگذاره و به هیچ قیمت ایران رو از دست نمیده- الان هم دارند دلار رو از مبادلاتشون خارج میکنند

[rezatizi 11,709]

تنها کسی که میتونه دستور بستن تنگه هرمز را بدهد رهبر است نه کسی دیگر

[Royal_falcon 1,783]

[quote]در صورتي كه اين تحليل صحيح باشد 2 كشور از بسته شدن (محدود و برنامه ريزي شده) تنگه هرمز سود خواهند برد :
1-ايران (گران فروختن نفت)
2-آمريكا ( فلج كردن اقتصاد رقبا)
شايد يكي از از دلايل درخواست آمريكايي ها براي ايجاد يك خط ويژه ارتباطي براي همين منظور باشد . يك درگيري محدود (و كنترل شده بوسيله همان خط ويژه ارتباطي) كه منجر به بسته شدن تنگه بشود و قيمت نفت را بالا ببرد اقتصاد اروپا ، [color=red][b]چين[/b] [/color]، هند و ... را [color=red]در معرض برشكستگي [/color]قرار بدهد.[/quote]
سوال اینجاست: ما راضی میشیم متحدینمون رو به درخواست آمریکا ورشکست کنیم؟؟؟ به چه قیمتی...

[alexandre 848]

[quote]سوال اینجاست: ما راضی میشیم متحدینمون رو به درخواست آمریکا ورشکست کنیم؟؟؟ به چه قیمتی...[/quote]

اين چيزيه كه آمريكايي ها به دنبال آن هستند . البته ما نبايد در زمين آمريكا بازي كنيم و يكي از دلايل ايران در اجتناب از ايجاد خط ويژه ارتباطي همين مسئله است . از طرفي ايران مي تواند از اختلاف ميان آمريكا و رقباي آسيايي و اروپايي آمريكا نهايت استفاده را ببرد.

[REZAT1980 3,414]

متاسفم برای این وضعیتی که کاربران هنوز الفبای مباحثه صحیح رو یاد نگرفتند.

بنده دخالتی در بحث نمیکنم،
اما به جهت اینکه طرفین بحث [color=red][b]در پی ام به بنده، از همدیگه شکایت کردند[/b][/color]، نکاتی رو عرض میکنم و با توجه به عدم حضور مدیران بخش جنگ[color=red] [b]برخورد مدیریتی رو به مدیران ستاد و ادمین[/b][/color] سایت واگذار میکنم.

1- هیچ کس حق نداره، به کاربر دیگری توهین بکنه، یا تکفیر بکنه. مادامی که همه دارن قوانین سایت رو رعایت میکنند، محترم هستند، حتی اگر از قوانین سایت هم تخطی کردند،
باز هم برای برخورد مرجع رسیدگی کننده هست و البته نوع برخورد هم مشخص شده.
اگر کسی فکر میکنه، جناب TAHA-SH خلافی انجام دادند، یا بحث تاپیک رو منحرف کردند، میتونند به مدیران گزارش کنند یا تذکر دوستانه بدن.

2- خلط مبحث، باعث میشه که هیچ کدام از بحثها به نتیجه نرسه، پس سعی کنید بحث مربوط به تاپیک رو ادامه بدید و کمتر حاشیه بزنید.

3- مباحث عقیدتی و مذهبی، شوخی بردار نیست.
[b][color=red]و هر کسی در مقام و اندازه ای نیست که درش ورود کنه و بخواد حرفی رو رد و تایید کنه.[/color][/b]

اگر بنا دارید در این موارد صحبت کنید، حتما و [b]حتما باید برای روایاتی که نقل میکنید، منبع اعلام کنید[/b]. مثلا بگید جلد فلان،صفحه فلان،کتاب فلان.

اینجا طرفین بحث دم از روایت و آیه میزنند ولی، هیچ کدوم منبعی ذکر نمیکنند. این نهایت بی اعتباری یک بحثه. حتی بعضی علما میفرمایند، روایت رو نباید ترجمه کنی و بخونی. بلکه باید ابتدا متن نقل شده به زبان اصلی (عربی ) رو بخونی، بعد اگر نیاز بود و مستمع نیاز داشت، ترجمه کنی، اون هم ترجمه صحیح.

در آخر از دوستان میخوام که بحث ظهور و .. رو رها کنند، و بدون در نظر گرفتن، این موضوع بحث رو ادامه بدن.
[b]به مدیران ستاد گزارش میشه تا برخورد لازم رو اعمال کنند.[/b]

همچنین از کاربر TAHA-SH تشکر میشه، به خاطر اینکه جواب توهین رو با توهین ندادند.
و به مدیریت واگذار کردند...

[Skyhawk 16,545]

[quote]جاااان !!!!!!
موشک ضد کشتی از آذر بایجان غربی ؟!
بگوید سجیل که فقط یکبار به سمت آب شلیک شده که آن هم معلوم نیست به کشتی خورده یا نه و خلاص !؟
[color=red]اگر اینجور هست چرا خلیج فارس ساختیم ؟![/color]
[/quote]

تو جنگ دراز مدت ممکنه ما دریای عمان و خلیج فارس و استان های جنوبی رو به طور موقت (مثل خرمشهر)از دست بدیم در این حالت دیگه موشک خلیج فارس نمیتونه عمق خلیج فارس و دریای عمان رو هدف قرار بده برای همین در کنار موشک خلیج فارس به موشکی مثل قیام 1 ضد کشتی هم نیاز داریم تا بتونیم از کرمان و اصفهان و خرم آباد و شهرهای مرکزی ایران اهداف رو در عمق خلیج فارس و دریای عمان هدف قرار بدیم و نذاریم کشتی های دشمن به سواحل ما نزدیک بشن .

[quote]واي بازم اين خبر گذاري ها توهم زدند. موشك ضد كشتي چه طور مي تواند از عمق خاك ايران آن هم از آذربايجان غربي!!! روي يك كشتي متحرك قفل كنه!!! حالا زدنش بماند. [/quote]

چین موشک ضد کشتیه دور بردی به نامDF-21 داره که بردش در حدود 2000 کیلومتره(دقیقا بردش یادم نیست) البته چین احتمالا ماهواره هایی برای شناسایی اهداف داره ولی ما نه و فعلا باید به راه های دیگه ای فکر کنیم !
--------------------------------------------------------------------------------
رادارهای OTH دوربرد میتونن کشتی هارو شناسایی کنن؟

[babak1985 4,171]

[quote][quote]جاااان !!!!!!
موشک ضد کشتی از آذر بایجان غربی ؟!
بگوید سجیل که فقط یکبار به سمت آب شلیک شده که آن هم معلوم نیست به کشتی خورده یا نه و خلاص !؟
[color=red]اگر اینجور هست چرا خلیج فارس ساختیم ؟![/color]
[/quote]

تو جنگ دراز مدت ممکنه ما دریای عمان و خلیج فارس و استان های جنوبی رو به طور موقت (مثل خرمشهر)از دست بدیم در این حالت دیگه موشک خلیج فارس نمیتونه عمق خلیج فارس و دریای عمان رو هدف قرار بده برای همین در کنار موشک خلیج فارس به موشکی مثل قیام 1 ضد کشتی هم نیاز داریم تا بتونیم از کرمان و اصفهان و خرم آباد و شهرهای مرکزی ایران اهداف رو در عمق خلیج فارس و دریای عمان هدف قرار بدیم و نذاریم کشتی های دشمن به سواحل ما نزدیک بشن .

[quote]واي بازم اين خبر گذاري ها توهم زدند. موشك ضد كشتي چه طور مي تواند از عمق خاك ايران آن هم از آذربايجان غربي!!! روي يك كشتي متحرك قفل كنه!!! حالا زدنش بماند. [/quote]

چین موشک ضد کشتیه دور بردی به نامDF-21 داره که بردش در حدود 2000 کیلومتره(دقیقا بردش یادم نیست) البته چین احتمالا ماهواره هایی برای شناسایی اهداف داره ولی ما نه و فعلا باید به راه های دیگه ای فکر کنیم !
--------------------------------------------------------------------------------
رادارهای OTH دوربرد میتونن کشتی هارو شناسایی کنن؟[/quote]

با سلام
نمی دونم چرا هیچ کس از قابلیت سجیل در نبردهای دریایی صحبت نمی کنه در حالی که سپاه فیلم استفاده از این موشک بر علیه اهداف دریایی رو نشون داده

[Skyhawk 16,545]

[quote]با سلام
نمی دونم چرا هیچ کس از قابلیت سجیل در نبردهای دریایی صحبت نمی کنه در حالی که سپاه فیلم استفاده از این موشک بر علیه اهداف دریایی رو نشون داده Neutral[/quote]
سلام
تا حالا فیلمی از حمله موشک سجیل به کشتی پخش نکردن و ممکنه اون فیلمی هم که میگید مربوط به تست برد موشک بوده ولی میشه روی توانایی های مرحله دوم سجیل بحث کرد که آیا میتونه مثل موشک خلیج فارس بر روی هدف فرود بیاد ؟

نیاز اول ما به موشک ضدکشتی سوخت جامد با بردی در حدود برد قیام 1 (حدودا 750 کیلومتر) هست تا بتونیم از قلمرو خودمون دفاع کنیم و نیاز دوم ما به موشکی مثل سجیل هست تا بتونیم به کشتی های دشمن در آب های بین المللی حمله کنیم و این وظیفه باید به دوش سجیل گذاشته بشه!

[hans 162]

[color=darkblue]از دوستانی که در ابتدای بحث صبر پیشه کرده و بدون حرکت بی ادبانه با یکدیگر مخالفت کردند ممنونم. اما بحثشان کم کم در حال منحرف کردن تاپیک بود که خودشان بعد از چند پست از ان جلوگیری کردند و بحث روال عادی خود را در پیش گرفت. از مدیرانی که نظر دادند نیز ممنونم،
تاپیک نیازی به بسته شدن ندارد. باز می شود.[/color]

[msta 3]

[color=darkblue]به علت پست نا مربوط پاک شد.
در بالا ،اخطار یک بار توسط یکی از مدیران عزیز و بار دیگر توسط بنده داده شد.[/color]

[pareez 31]

بستن تنگه هرمز!!

نخستین واکنش از سوی کشور عمان خواهد بود چون به سرزمین عمان تجاوز شده (از انجایی که هیچ نفت کشی توانایی عبور از آبهای سرزمینی ایران را در تنگه هرمز ندارد)

دوم "بدترین حالت" حمله همه جانبه برای تصرف کرانه های شمالی تنگه هرمز که ابتدا همراه خواهد بود با حملات شدید هوایی به تمامی پایگاههای نظامی در ابتدا در کرانه های دریای مکران و خلیج فارس و در کنار آن پایگاههای سراسر کشور و حمله به تمام راههای پیوسته به جنوب کشور و البته حملات شدید موشکی ناوگان امریکایی و دشمنان هم پیمان را نیز باید در نظر گرفت

سوم تا این مرحله کشور ما از تمامی توان موشکی" در کنار قدرت دریایی" خود چه دریایی و چه دور برد استفاده کرده که به علت ضعف در پدافند هوایی و نبود یک نیروی هوایی پشتیبان قسمت بیشتر نیروی موشکی در دومین مرحله از دفاع از سرزمین ایران شناسایی و منهدم می شوند

و...

این سناریویی بود که باید در بدترین حالت در نظر داشت .

اما دوستان به غیر از این (بستن تنگه هرمز) اگر تحریم ها شدت پیدا کرد و کلا نفت کشور با عدم صادرات روبرو شد آیا راهکار دیگری در نظر دارند اگر هست در مورد آن نیز بحث شود شاید این راهکارهای تازه بسیار از بستن تنگه هرمز برای دشمنان کشور هزینه بیشتر داشته باشد.

[Royal_falcon 1,783]

[quote]
نخستین واکنش از سوی کشور عمان خواهد بود چون به سرزمین عمان تجاوز شده (از انجایی که هیچ نفت کشی توانایی عبور از آبهای سرزمینی ایران را در تنگه هرمز ندارد)
[/quote]
دوست عزیز همون اول کاری که قضیه رو اشتباهی گرفتی! وضعیت کاملآ برعکسه!! تنها نقطه ای که کشتی های اقیانوس پیما قادر به عبور ازش هستند آبهای ایرانه و تو قسمت جنوبی تنگه هرمز به علت کم عمق بودن این امکان میسر نیست.
ثانیآ در صورت پیشامدن شرایطی که منجر به عدم صادرات نفت ایران بشه ایران[color=red] قانونآ [/color]این حقو داره که تنگه هرمز رو ببنده. همین مطلبو یکی از دوستان لینکش رو تو همین سایت گذاشتن.