انسداد تنگه هرمز، یک بررسی استراتژیک انسداد تنگه هرمز ، رویدادها ، تحلیل ها و اخبار

[patriot1979 1,836]

[right]برادر عزیزم [/right]
[right]با سلام و احترام به محضر شما[/right]
[right]ایران هرگز آغازگر جنگ نبود و نیست و قطع به یقین کشورمان شروع کننده هیچ اصطکاک نظامی نیز نخواهد بود[/right]
[right]انتظار می رود شما برنا دل ایرانی، در رفتار تاریخی کشورمان در حوزه دفاع سرزمینی طی سه دهه اخیر بیشتر مداقه فرمائید[/right]
[right]سپس داوری کنید[/right]

[ilusmc 277]

[quote name='patriot1979' timestamp='1341466629' post='258784']
[right]در حال حاضر شاید احمقانه ترین واکنش ممکن از سوی اروپا به بحرانی که می رود تا تکه تکه اش کند چاپ کاغذ بی ارزش باشد آنچه که این حضرت اجل فرموده صرفا وجه روانی دارد نه کاربرد حقیقی[/right]
[right]در خصوص پیشرفت های دشمنان قسم خورده این سامان نیز باید به برادر عزیزم دیگر بار تاکید کنم که جنگ افزارهایی بمراتب مرگبارتر از هر سلاح هسته ای وجود دارد هرچند که این جنگ افزارها در اختیار بسیاری از کشورها حتی در قاره سیاه قرار دارد اما بیاد داشته باشید که هنوز این احتمال وجود دارد که دشمنان ما از بکارگیری شان توسط مدافعان ایران اطمینان نداشته باشند[/right]
[right]سیاست ابهام نظامی ایران رویکرد مناسبی به مسأله دفاع از تمامیت ارضی و کلیت سرزمینی کشور است راهبردی که موثرتر از ابهام هسته ای جهود کوه نشین عمل می کند و به پیش می رود[/right]
[right]بتازگی مساله جدیدی نیز در محافل سیاسی و نظامی آن سوی آب مطرح شده است و آن اینکه اگر ایران در لبه یا آستانه ساخت جنگ افزار هسته ای قرار داشته باشد و بر فرض مثال در شرایط بحرانی قادر به تولید چنین جنگ افزاری طی چند روز یا چند هفته باشد باید چه کار کرد!؟[/right]
[right]به زبان روان تر[/right]
[right]آقایان[/right]
[right]ایران در قیاس با کشورهایی همچون بریتانیا یا ایالات متحده که دارایی هاشان یا دقیق تر عرض کنم چیزهاشان برای از دست دادن بسیار است عناصر بسیار محدودتر و معین تری برای از دست دادن دارد که در قیاس با طرف مقابل قابل اغماض است آنان[/right]
[right]هستند که از شدت نگرانی پلک بر چشم نمی گذارند نه ایران ما[/right]
[right]کسانی که بشدت نگران مردم ایران هستند، بهتر است فکری بحال فرهنگ سازی متین و موقر در حوزه آموزش اذهان نونهال و نوجوان کنند تا اینکه نگران مردمی باشند که روزشان با سیاست زدگی ملال آور و شب هاشان را با شکوه از عمل کرده و ناکرده خودشان سپری می کنند[/right]
[right]وانگهی، بیاد ندارم هیچ کابینه ای یا هیچ عنصری از نظام مسئولیت اش در مقابل مردم این سرزمین منکر شده باشد یا تعمدا سعی در نادیده انگاشتن اش داشته باشد[/right]
[right]اگر از مشکلات سخن می گوئید باید پیش از آن پذیرفته باشید که ایران کشوری - جامعه ای - در حال توسعه است و شرایط شاید تا نیم قرن یا بیشتر به از این یا وخیم تر از این باشد[/right]
[right]اینجا بحث از اداره یک کشور یک جامعه چند ده میلیونی است نه اداره یک دپارتمان آکادمیک!؟ یا یک کودک سرا!؟ امیدوارم مقصودم واضح باشد[/right]

[right]مایه تاسف و تعجب است که چرا دوستان بر این باوراند که تئوریسین ها و استراتژیست های نظامی ایران دشمنان را ضریبی ثابت از تابعی ایستا می پندارند و ایران زمین را محور و مرکز عالم!؟[/right]
[right]مساله اما این نیست[/right]
[right]نقطه تاکید آنجاست که ایران ما با علم به این حرکات و تحولات به پیش آمده و در برخی حوزه ها نیز شانه به شانه به پیش تاخته است[/right]
[right]هم از این روست که دشمنان ما با احتیاط و دقت بیشتری به مساله رویارویی نظامی با ایران زمین اندیشه می کنند[/right]
[right]حال چرا برخی دوستان این مسأله را باور ندارند نمی دانم و این شاید تعبیر تاریخی/شخصی ایشان باشد[/right]

[right]اما باور کردن اینکه تحولی جدی در نگاه ایرانی به خود و پیرامون اش رخ داده آنقدرها نیاز به پرسش و پاسخ ندارد[/right]
[right]اگر بپذیریم که سرچشمه هر تحولی ماده خام اندیشه است پس می توان برآیند اندیشگی معاصر ایرانیان را نیز امروز شاهد بود و با فروتنی با عینیت بیرونی روبرو شد[/right]
[/quote]
جالب است که شما واحد پولی که 40 درصد معاملات کل جهان با ان انجام می شود و یک واحد از ان 2475 برابرواحد پول ایران ارزش دارد را کاغذ بی ارزش میدانید.متاسفانه پول ایران بیشتربه کاغذ بی ارزش میماند هنگامی که تورم سالانه 30 درصد از ارزش سپرده های ریالی مردم میکاهد و اکثر مردم تلاش میکنند اندک سپرده های خود را به طلا یا دلار و یا به یورو(به قول شما کاغذ بی ارزش ) تبدیل کنند.در مورد احتمال جنگ واضح است تنها کسانی که از جنگ زجر خواهند کشید مردم ایران خواهند بود.

[patriot1979 1,836]

[right]واحد پولی که بنا به فرمایش تان اندکی کمتر از نیمی از معاملات جهان بدان وسیله صورت می گیرد اکنون در شرایطی بحرانی و در آستانه ناپایداری قرار گرفته است[/right]
[right]بعد آنکه من پیشفرض در حال توسعه بودن کشورمان را هرگز از نظر دور نداشته ام[/right]
[right]و بعد آنکه [/right]
[right]اتمسفر روانی حاکم بر بازار داخلی و واکنش های توده را فراموش کرده اید[/right]
[right]و سپس اینکه[/right]
[right][color=#ff0000][b]مردم تمام کشورهای جهان تنها متضررین پدیده شنیع و سرشار از شقاوت جنگ بودند، هستند و خواهند بود[/b][/color][/right]
[right][color=#ff0000][b]این یک کشف نو نیست!؟[/b][/color][/right]

[suncry4 23]

[right][size=5] اقایون یک طرح دارم بریم بدیم مجلس[/size][/right]
[right][size=5][color=#ff0000]بجای اینکه تنگه هرمز رو ببندیم بیایم برای عبور از اون مالیات بگیریم[/color][/size][/right]
[right][size=5]خیلی بهتره[/size][/right]
[right][size=5]مالیات رو هم طوری قرار بدیم که براشون نصرفه به فکر لوله باشن[/size][/right]

[100 2,715]

[quote name='suncry4' timestamp='1341482680' post='258815']
[right][size=5] اقایون یک طرح دارم بریم بدیم مجلس[/size][/right]
[right][size=5][color=#ff0000]بجای اینکه تنگه هرمز رو ببندیم بیایم برای عبور از اون مالیات بگیریم[/color][/size][/right]
[right][size=5]خیلی بهتره[/size][/right]
[right][size=5]مالیات رو هم طوری قرار بدیم که براشون نصرفه به فکر لوله باشن[/size][/right]
[/quote]

سلام

بنده ی خدا این چه فکریه ... می گفتی یه جور مالیات ببندیم که بهمون بدن و حداقل سالی 5-6 میلیارد دلار درآمد به دست می آوردیم ... . حالا مثلا اگه لوله بزنند چیزیش به ما می رسه !!1

[rainbow 98]

[quote name='patriot1979' timestamp='1341479220' post='258804']
[right]برادر عزیزم[/right]
[right]با سلام و احترام به محضر شما[/right]
[right]ایران هرگز آغازگر جنگ نبود و نیست و قطع به یقین کشورمان شروع کننده هیچ اصطکاک نظامی نیز نخواهد بود[/right]
[right]انتظار می رود شما برنا دل ایرانی، در رفتار تاریخی کشورمان در حوزه دفاع سرزمینی طی سه دهه اخیر بیشتر مداقه فرمائید[/right]
[right]سپس داوری کنید[/right]
[/quote]

با سلام

برای بنده ، شما و خیلی های دیگر بله !
ولی با روشن شدن اولین کبریت افکار عمومی چه فکری میکنه ؟
تبعات رسانه‌ایش چیه؟
امیدوارم این مسئله برای افکار عمومی براحتی توجبه پذیر باشه .
اولین جرقه کدومه ؟ اغاز کننده چیه؟
بستن هرمز ؟ تحریم نفتی ؟ شلیک اولین موشک از سوی ما ؟
مردم اماده‌ی پذیرش چنین درگیری هستند ؟


اصلا چرا شما بزرگوار فقط تبعات نظامی جنگ رو بررسی می‌فرمایید ؟
از لحاظ روانی چه اتفاقی می‌افته ؟

[patriot1979 1,836]

[right]برادر عزیزم[/right]
[right]چرا قدری به چگونگی پاسخ دهی نظامی متقابل ایران در اوان دفاع مقدس توجه نمی کنید[/right]
[right]فراموش کرده اید که دست کم یک ماه و اندی و پس از هشدارهای سیاسی و دیپلماتیک فراوان بود که ایران ناگزیر به دفاع مشروع از خاک و تمامیت ارضی اش پرداخت؟[/right]
[right]تبعات روانی جنگ هایی که یانکی ها در عراق و افغانستان به راه انداختند چه بود؟ چه شد؟[/right]
[right]آیا تصور می کنید که حتی لایه نخبگان فرهنگی/ سیاسی جامعه آمریکایی کاملا مهیای چنین تصمیم سازی بودند!؟[/right]
[right]امروز اما مسأله بسیار متفاوت است[/right]
[right]ایران هشدارهای سیاسی و نظامی لازم و ضرور را پیشاپیش عرضه و ارائه کرده است[/right]
[right]کلیه تمرینات نظامی کشورمان طی دهه اخیر شامل هشدارهای نظامی واضح و پیامی روشن برای دشمنان سوگند خورده مان بوده است[/right]
[right]همچنین به الحان و گزاره ها و الفاظ بکار گرفته شده از سوی مقامات سیاسی عالی رتبه کشورمان توجه فرمائید ملتفت هشدارها خواهید شد[/right]
[right]دشمنی را ما آغاز نکردیم[/right]
[right] تنها کاری که در فوریه 1979 از جهان متمدن بر می آمد احترام آشکار به انتخاب ملت ایران زمین بود اما به عوض واکنش بخردانه آنچه نصیب شد خصومت و کین توزی بود[/right]
[right]حال شما بفرمائید[/right]
[right]آغازگر کین جوئی و تلافی از دست دادن بهشت عدن خاورمیانه بر عهده کیست!؟ یا بر عهده چیست!؟[/right]
[right]نیروهای بیگانه در خلیج فارس ما ایرانیان هستیم یا ... یانکی ها!؟[/right]
[right]چه کسی در افغانستان مشغول افغان کشی است: ما ایرانیان!؟ یا ساکسون های ... !؟[/right]
[right]چه کسی به مدت یک دهه مشغول عرب کشی در عراق شد: ما ایرانیان!؟ یا ساکسون های ... و دوستان سفیدشان!؟[/right]
[right]گفتنی ها بسیار است برادر خوبم[/right]
[right]...[/right]

[rpg7 5,944]

[right]چقدر این بحث رویارویی ما وایالات متحده این شیطان کبیر مد شده؟؟؟؟[/right]

[right]والله هر تاپیکی میریم سرآخر به این موضوع ختم میشه و همیشه خدا هم بدون نتیجه وفقط با قدری کدورت تمام میشه، انگاری شده نمک هر تاپیکی..بهتره این بحث دیگه ادامه پیدا نکنه[/right]

[patriot1979 1,836]

[right]rpg7 [/right]
[right]عزیز[/right]

[right]با کمال تأسف عافیت طلبی و سیاست زدگی مد شده است[/right]
[right]...[/right]
[right]بماند [/right]

[suncry4 23]

[quote name='100' timestamp='1341484264' post='258819']
[quote name='suncry4' timestamp='1341482680' post='258815']
[right][size=5] اقایون یک طرح دارم بریم بدیم مجلس[/size][/right]
[right][size=5][color=#ff0000]بجای اینکه تنگه هرمز رو ببندیم بیایم برای عبور از اون مالیات بگیریم[/color][/size][/right]
[right][size=5]خیلی بهتره[/size][/right]
[right][size=5]مالیات رو هم طوری قرار بدیم که براشون نصرفه به فکر لوله باشن[/size][/right]
[/quote]

سلام

بنده ی خدا این چه فکریه ... می گفتی یه جور مالیات ببندیم که بهمون بدن و حداقل سالی 5-6 میلیارد دلار درآمد به دست می آوردیم ... . حالا مثلا اگه لوله بزنند چیزیش به ما می رسه !!1
[/quote]

[right]وزیر نفت گفت که یک راه برای مقابله با بستن تنگه هرمز اینه که وقتی ما قسمت پر عمق رو ببندیم بیان از قسمت کم عمق لوله نفتی رد کنن که اسیب پذیره.[/right]
[right]اسیب پذیری یعنی اینکه ما لوله رو بزنیم.ولی خوب ما می تونیم با قوانین بینل عبور کشتی ها از تنگه رو تنها با دادن مالیات اجازه بدین.این کار چند تا ویژگی داره.اگر ایران معمولی تنگه رو ببنده حتما برای عبور نفت کش ها کشور های دیگه از زور استفاده می کنن و درگیری میشه. اما اگر مالیات بگیریم طوری که این مالیات که میدن کمتر از هزینه لوله و درگیری فیزیکی براشون باشه دیگه درگیری فیزییکی نمی شه.بعدم احتمال اینکه ایران یه حرفی بزنه بعد نتونه جمش کنه کمتره.از اونور اون پولی که بابت کاهش صادرات نفت کسر میشه یه مقدارش از این مالیات ها و یک مقدار به خاطر گرون شدن نفت به خاطر همین مالیات ها تامین میشه[/right]

[ghermez 750]

بعید می دونم به همین سادگی نیست که ما داره حرفش می زنیم . ای

[quote]كه : هرچند آبراه‌ها در خاك يا محدوده‌ي جغرافيايي كشورها قرار داشته باشن، لكن بستن آبراه‌هاي بين المللي، داستانش خيلي فرق مي‌كنه با سواحل

[/quote]

اقا مصطفی راحت و ساده مسله بیان کردن ن کار به عمل کشیده بشه باید واکنش ها خصمانه کشورهای غربی علیه ایران باشیم

اقایون وزیر ، وزرا چی تو کلشون واقعا من نمی دونم فکر نکرده....

شاید از این کارشون پشیمان شدند و در حد حرف باقی بمونه

دوستان کوتاه بیان بحثشون خیلی شخصی شده تو پ.خ ادامه بدن

[IR-Craft 544]

[quote]ما هم که طبق معمول نه دفاع موشکی داریم!نه دفاع هوایی![/quote]
[right][font="tahoma, helvetica, arial, sans-serif"][color="#282828"]میشه بفرمایید دفاع ضد بالستیک ما چی هست ما هم آگاه بشیم؟[/color][/font][/right]
[right]
[quote]پس چرا بمب های فوق در لبنان یوگوسلاوی و ویتنام مورد استفاده قرار نگرفت!؟[/quote]
شما ناو هواپیمابر غرق کن بعد چند روزش بمب اتمی هم مشاهده میفرمایین. [/right]
کاری که ما میخواییم بعد از درگیری نظامی انجام بدیم شباهت زیادی به کاری که ژاپن با آمریکا کرد داره. نه لبنان و یوگوسلاوی و ویتنام.
[quote]چون دلیلی نداری عزیزم بگی که مثلا سر جنگ اسرائیل فقط با حزب ا... بود ![/quote]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]بهتره اظهار نظری نکنم تا تاپیک به انحراف کشیده نشه.[/right][/font][/color]

[quote]اگه اونا با سرعت 1X پیشرفت کردند سرعت ما 100X بوده دوست من![/quote]
اگه بگم این جمله خنده داره بد نگفتم. برین ساخته های نظامی آمریکا رو از اون زمان تا حالا ببین و مقایسه ای هم بکنید.
اصولا هر سلاحی که داریم یه سه چهار برابر قویترشم با تعداد بیشتر اونا دارن دیگه اینطور نیست؟
این جمله در مورد [color=#ff0000]مقایسه[/color] سرعت پیشرفت هم بسیار احساسی هست تا منطقی.
[quote]اگر اینطوری بود باید 30 سال پیش تسلیم میشدیم[/quote]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]احتمال پیروزی یک کشور در مقابل هجوم[color=#FF0000][size=5]مستقیم[/size][/color]چندین قدرت نظامی جهان نزدیک به صفر هست.[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اینطور که از نظرات جناب پاتریوت برداشت کردم.اتکا به تسلیحات رونمایی نشده ایران دارند.[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اگر چنین تسلیحاتی وجود داشته باشه و از طرفی استراتژیک باشه میتونه تاثیر گذار باشه.[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]چون اطلاعی نداریم بنا بر این داریم درمورد داشته های طرفین که تا حالا رونمایی شده صحبت میکنیم.[/right][/font][/color]

[rezatizi 11,709]

خواهشا دوستان بحث انحرافی نکن که تاپیک قفل نشه

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]
[font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][color=#282828]میشه بفرمایید دفاع ضد بالستیک ما چی هست ما هم آگاه بشیم؟[/color][/font]
[/quote]
نیازی به آگاهی من و شما نیست ! مهم اینه که دفاع موشکی داریم. اما برای اینکه صحت مطلب تائید بشه تو مصاحبه های فراوانی این مطلب ذکر شده که نمونش در مصاحبه فارس با فرمانده قرارگاه خاتم الانبیا ذکر شده.
[quote]شما ناو هواپیمابر غرق کن بعد چند روزش بمب اتمی هم مشاهده میفرمایین.[/quote]
آهان یعنی تو جنگ فالکلند هم انگلستان آماده بود بمب اتم بزنه!؟
[quote]این جمله در مورد [color=#ff0000]مقایسه[/color] سرعت پیشرفت هم بسیار احساسی هست تا منطقی.[/quote]
رسیدن از مینی کاتیوشا به خلیج فارس! و از قایق های عاشورا به ناوچه جماران و ساخت تعداد فراوان زیردریایی در مدت 20 سال چه نام دارد!؟
[quote]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اینطور که از نظرات جناب پاتریوت برداشت کردم.اتکا به تسلیحات رونمایی نشده ایران دارند.[/font][/color]
[/quote]
نه خیر ایشون به ایمان نیرو های ایرانی اتکا دارند! هر چند که ایران فراوان تسلیحات رونمایی نشده داره که هنگام رونمایی چندین عدد شاخ رو سر دوستان مشاهده میشه!

[ilusmc 277]

[quote name='patriot1979' timestamp='1341479524' post='258807']
[right]واحد پولی که بنا به فرمایش تان اندکی کمتر از نیمی از معاملات جهان بدان وسیله صورت می گیرد اکنون در شرایطی بحرانی و در آستانه ناپایداری قرار گرفته است[/right]
[right]بعد آنکه من پیشفرض در حال توسعه بودن کشورمان را هرگز از نظر دور نداشته ام[/right]
[right]و بعد آنکه[/right]
[right]اتمسفر روانی حاکم بر بازار داخلی و واکنش های توده را فراموش کرده اید[/right]
[right]و سپس اینکه[/right]
[right][color=#ff0000][b]مردم تمام کشورهای جهان تنها متضررین پدیده شنیع و سرشار از شقاوت جنگ بودند، هستند و خواهند بود[/b][/color][/right]
[right][color=#ff0000][b]این یک کشف نو نیست!؟[/b][/color][/right]
[/quote]ببخشید ولی شما هم مانند اعضای هیات دولت صحبت میکنید هنگامی که گرانی بیداد میکند و انها از اثرات روانی بازار حرف میزنند.[color=#ff0000]مردم طرفهای متخا صم دنیا هیچ گاه به طور مساوی ازپدیده جنگ متضرر نمی شوند [/color][color=#000000]و بیشتر اسیب وضرر به طرف کشور های ضعیف تر وارد میشود.مانند جنگهای امریکا با عراق یا ویتنام یا افغانستان یا جنگ روسیه با گرجستانن.حا لا اگر ایران بر فرض وارد جنگ با امریکا یا به احتمال زیاد ناتو شود بدون شک بیشتر خسارات جانی ومالی به ایران وارد میشه تا به امریکا وفرانسه یا انگلیس یا المان.مساله این است که افراد تند روی مذهبی در ایران واقعا تمایل دارند ایران را به سمت جنگی سوق دهند که در انتها جز ویرانی ارمغانی برای این مملکت نخواهد داشت.این اشخاص و گروههای تندرو فکر میکنند که این مملکت فقط به انها تعلق دارد و هر سرنوشتی را که انها بخواهند باید برای این مملکت رقم بخورد.انها نمی خواهند یا نمی توانندبفهمند که درصد زیادی از مردم این مملکت هستند که نمی خواهند این کشور دوباره شاهدجنگ و ویرانی این باربسیار بیشتر از جنگ 8 ساله باشد. نمیدانم متوجه نظر سنجی شبکه خبر شدید یا نه .انجا که 62 درصد مردم موافق متوقف کردن غنی سازی بودند و حتی 82 درصد مردم مخالف بستن تنگه هرمز بودند.متاسفانه چون این تصمیمات اتمی در سطوح بالا گرفته میشود هر گونه اعتراضات به این گونه تصمیمات میتئواند به سردراوردن افراد معترض به جایی شبیه کهریزک شود وگرنه خیلی از مردم با تصمیماتی که این سیستم برای انها و از طرف انها میگیرد مشکل دارند.(خیلی سعی کردم جوری بنویسم که ویرایش نشود) . [/color]