بررسی استراتژیک نبرد موشکی جمهوری اسلامی ایران

[greeneye 357]

[quote]
[right][font=tahoma, geneva, sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/user/8104-rpg7/"]rpg7[/url] عزيز از نظر تاريخي مشكل داريم زيرا 7 يا 8 تا v-2 نبوده! بلكه قريب 3000 تا بوده.
و از اين ميان، حدود 500 فروند به بخش اصلي شهر لندن اصابت كرده...[/font][/right]

[/quote]

[size=4]حق با شماست[/size]
[size=4]من اگه اون کاربری که این اطلاعات رو به من داد پیدا کنم می دونم باهاش چیکار کنم. ببخشید اگه با حرفام جبهه رو تضعیف کردم.[/size]

[size=4]ولی قبول کنید مقایسه 2 موشک با 60 سال فاصله ی تکنولوژیکی کار درستی نیست![/size]
[size=4]برای مثال همین موشک اسکندر اصلا قابل قیاس با کدوم موشکه، تنها وجه مشاهبتشون با موشکهای قدیمی اسمشونه که هر دو بالستیکه![/size]

[size=4]و اما در مورد اینکه موشک بالستیک فقط اثر روانی داره و از لحاظ تاکتیکی تو نتیجه جنگ نقشی نداره ،[/size]
[size=4]این حرف در صورتی درسته که ما بخاهیم فقط شهرها رو بزنیم و به پایگاههای نظامی اعم از زمینی ، هوایی و دریایی کاری نداشته باشیم ، در صورتی طبق دسته بندی اهداف نظامی مراکز نظامی، مناطق صنعتی ، نیروگاهها (اعم هسته ای و غیر هسته ای) ، بنادر و مناطق تجاری از اولویت بالا تری نسبت به شهرها برخوردار هستند و در میان شهرها هم مراکز سیاسی مثل وزارت خانه ها و... ازاهمیت بیشتری برخوردارند.[/size]
[size=4]و در صورت بالا گرفتن و ادامه جنگ حمله موشکی به مراکز هسته ای اهمیت پیدا می کنه.[/size]


[size=4]در این مورد یه مثال میزنم .[/size]
[size=4]به عکس زیرنگاه کنید در این عکس 4 تا اواکس عربستان سعودی (از مجموع 6 اواکس) کنار هم قرار گرفته حالا اگه ما یه موشک بزنیم وسطشون در اولین حرکت یه ضربه مهم استراتژیک و جبران ناپذیر به دشمن زدیم که روشونم حساب زیادی میشده و با هیچی قابل مقایسه نیست .[/size]

[size=4]این پایگاه در برد موشکهای سجیل ،شهاب 3 و قیام ما قرار دارد.[/size]


[size=4][img]http://up.vatandownload.com/images/nu65tkb2iyxgzsf6ddn.jpeg[/img][/size]

[mahdishata 832]

سلام
چه خبر از سوریه؟

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]حالا سوالي كه پيش مياد اينكه در مقابل اينهمه پخ ما، غرب چقدر جا زد؟! كدامين تحريم‌ها رو عليه ما مي‌خواست تصويب كنه، ولي نكرد؟[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]كدامين ممنوعيت‌ها رو كه مي‌خواست ترتيب بده، انجام نداد؟[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]كدامين حق مسلم ما رو در عرصه‌ي جهاني، به زور و با ترس پذيرفت؟[/background][/right][/size][/font][/color][/quote]

به نظرتون اگه همین نصفه رزمایش ها نبود و اینا رو نشون میداد چه تضمینی بود الان جمهوری اسلامی وجود داشته باشه؟
درست کردن بهانه سخته برای جنگ با ایران؟چنان بهانه ایی میسازن که من نوعی هم شک میکنم به کل سیستم!
میفرمایید کدوم تحریم رو تصویب نکردن.محل مقایسه فکر میکنم اشتباهه.تو ذهن هیچ تحلیل گری نیست که با موشک و جنگنده جلو تحریم رو میشه گرفت که در این صورت کره شمالی باید اباد باشه.کل سیستم تجارت دنیا داره علیه ما میشه،.با موشک که نمیشه کاریش کرد!

بازهم تاکید میکنم چه خبر از سوریه؟

[bigdelimohamad9 3,137]

برادر مصطفی عزیز
هرچند در کلام بنده هیچ آمار دقیقی ارائه نشده بود و این خود شما بودید که درباره رشد جمعیت اسراییل در بازه های زمانی مختلف ارقام دقیق بدون منبعی رو ذکر فرمودید ! ولی باید خدمت شما و سایر دوستان عرض کنم که کلیه عرایض حقیر در باب سیاست های جمعیتی اسراییل، وزارت مهاجرت این رژیم و آژانس یهود، تاثیر روانی حملات موشکی مقاومت و مساله مهاجرت معکوس مستنده به:
1- مجموعه 3 جلدی برآورد استراتژیک اسراییل/موسسه فرهنگی مطالعات و تحقیقات بین الملل تهران/چاپ اول 1381
2- مجموعه 8 جلدی دایره المعارف یهود،یهودیت و صهیونیسم تالیف دکتر عبدالوهاب المسیری/موسسه مطالعات و پژوهش های تاریخ خاورمیانه/چاپ 1382
در ضمن خلط بحث قدرت موشکی با تحریم های سیاسی اقتصادی استکبار برعلیه ما از طرف شما متاسفانه مغالطه ای آشکار و ظاهرا تعمدی بوده؛ چون خیلی بعیده که فردی با سطح معلومات شما سهوا دچار چنین اشتباه فاحشی بشه که اگر توان بالستیک ما نتونسته دول اروپایی رو وادار به خرید نفتمون کنه پس از اساس دروغ و بلوفه و وجود خارجی نداره

[Antiwar 3,222]

[quote name='Stuka' timestamp='1342161688' post='260289']
[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ضمن این که زندگی الان با زمان جنگ جهانی بسار تفاوت کرده. الان ما به زیر ساخت های الکترونیکی، صنایع، مراکز بهداشتی و.... خیلی وابسته تر هستیم تا زمان جنگ جهانی دوم. اگر تاسیسات مهم یک شهر نابود بشه عملا زندگی فلج خواهد شد[/font][/color][/quote]

درسته ولي بحث دوستان بر سر نابودي گسترده فيزيکي شهر بود.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در مورد سامانه های ضد بالستیک، برادر اشتوکا اگر ما اول رادارهای اونا رو زدیم اون وقت می خوان چیکار کنن؟[/font][/color][/quote]

حامد جان اين بحثي هست که تازگي ها خيلي ميشه ولي واقعا درتوانايي ايران در اين کار شک و شبهه فراواني هست! اينکه شما چطوري مي خواهيد با موشک بالستيک,
رادار سيستمي که وظيفش رهگيري و نابودي موشک شماست رو نابود کني!!!!!!! موشک زماني که شليک شد بلافاصله شناسايي ميشه, رادار هم نميشينه تا موشک بهش بخوره!
[/quote]

[color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif]کاوه جان بحث فکر نکنم با خاک یکسان کردن اسرائیل باشه. چون اصلا این غیر منطقی است و بیشتر شبیه به فکاهی می مونه. البته ناشدنی نیست اما هزینه ی زیادی داره و اصلا فایده ای نداره. چه لزومی داره ما کل تل آویو رو تبدیل به گرد و خاک کنیم؟ مهم این هست که این شهر از مدار خارج بشه. من با دکتر کریزی تقریبا در مورد اهداف موافقم.

در مورد سامانه ی ضد موشکی، یک راه ساده وجود داره برادر که بارها خودتونم بهش اشاره کردید. تعداد بالای موشک. هر سامانه ای یک ضریبی موفقیت داره که وقتی هدف موشک ها خودش نباشن زیاد مهم نیست ولی وقتی هدف موشک خود پدافنده دیگه یک موشک هم که برسه کفایت می کنه، یعنی این که میشه با یک تفریبی گفت مثلا برای هر سامانه 10 یا 20 موشک لازمه. البته راه های خیلی بهتری هم وجود داره. این ساده ترین راه هست.[/font]

===============================[/color]
[color=#a52a2a]برادر مصطفی،[/color][color=#000080] کجا حالا بودیم در خدمتتون:[/color]

[quote]
[right]چون بحث بيش از اندازه تخصصي شده و بالطبع من هم مطالعه‌ و دانشي در اين زمينه ندارم و كتابي در اين زمينه نخوندم، و همچنين ساير دوستان در اين زمينه صاحب نظر هستن و دانش بيشتري دارن، من به توصيه‌ي دوستان عمل كرده و ديگه در اين زمينه اظهار نظري نمي‌كنم تا بيشتر از اين شعار منفي و آيه يأس نخونم و با دادن نظرم، دوستان رو بيشتر از اين ناراحت نكنم.[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]هرچند كه شايد بهتر بود مي‌گفتم خيلي هم با اين مباحث غريبه نيستم. اينطور هم نبوده كه مهيب‌ترين صدا و لرزش انفجاري كه شنيده باشم، مربوط به چهارشنبه سوري‌هاي تهران بوده باشه! اينطور هم نيست كه از بيخ و بن، عرب عصر جاهليت بوده باشم و مواردي از اين دست.[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ولي ترجيح مي‌دم كه در اين زمينه، بيشتر خواننده باشم تا خواننده‌ي سوره‌هاي يأس![/font][/color][/right]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]فقط يه نكته عرض مي‌كنم و بحثم تمام.[/font][/color][/right]
[/quote]

[color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif]با اجازتون در جواب این قسمت از فرمایشتون من پاسخ خودتون به برادر آرپی جی رو قرار میدم.[/font][/color]

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]به قول شاغلام، خدا وكيل، خدا به سر شاهد، بچه‌هاي ميليتاري خيلي نازك نارنجي شدن![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]هر حرفي كه مي‌زنيم، بايد مواظب باشيم كه به كسي برنخوره.[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]انصافاً چرا اينطوريه؟! چرا از هر حرف همديگه، احساس تيكه انداختن و متلك پراكني مي‌كنيم؟![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]خداييش اگه دوستان دو، سه سال پيش بودن و اون بحث‌هاي خفن رو مي‌ديدن كه رسماً با تانك از روي همديگه رد مي‌شدن، چي مي‌گفتن؟![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]باور بفرمايين بعد از نوشتن متنم، سه، چهار بار خوندم و هر بار بيشتر تعديلش كردم كه بد به نظر نرسه و تيكه به نظر نرسه![/font][/color][/right]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]حالا چطوريه كه از همين كلام ساده هم برداشت به تيكه پراكني مي‌شه، ديگه نمي‌دونم![/font][/color][/right]
[/quote]

[color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif]ولی حالا خدا وکیل، خدا به سر گواهه، خدا به سر شاهد تیکه بار ملت و ما کردی فنی! حالا چون قسم خوردی ما قبول می کنیم. اونایی که گفتی تیکه نیست. نوازشن یا شایدم به قول یک بنده خدایی در فوتسال داری هدایتمون می کنی بیرون از زمین [/font][/color][color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif] [/font][/color]

[color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif]در مورد باقی مطالب هم ما که نظرمون همون نظر برادر مهدوی بزرگوار هست. از اولم بود. حالا شما این نتیجه گیری های اتمی را از کجای حرف ما در آوردی دیگه خودت باید پاسخ گو باشی. شایدم روی صحبتت با من نبوده با همون دوستی بوده که در جواب برادر مهدوی بهش اشاره کردی! ما که پیداش نکردیم. از همین تریبون بهش اخطار می کنم که این قدر داش مصطفی ما رو حرص نده. دههه [/font][/color][color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif] [/font][/color]

[color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif]به هر حال حرف حق اینی هست که استاد مهدوی بزرگوار گفت:[/font][/color]
[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][font=tahoma, geneva, sans-serif]در بحث قدرت مادي و نظامي، تازه مولفه هاي محدودي كه صرفا براي بقاي جمهوري اسلامي لازم است، كسب شده است (نكند شما دشمن را دست كم گرفتيد و تصور مي‌كنيد به دشمنان ضعيفشان اجازه بقا مي‌دهند!؟ )؛ فرضا توان كنترل تنگه هرمز در زمان نياز، يا تعداد كافي موشك براي تحميل خسارات كافي به دشمن و... اما كماكان در دامنه قرار داريم و تا قله راه زيادي باقي است. براي اعمال فشار متقابل به المان‌هاي فراوان ديگري نياز است، مثلا اقتصاد قوي، فناوري قوي در تمام حوزه‌ها، اتحاد قوي در منطقه و...

يك مثال روشنگرانه اين كه، مثلا نمي توان قائل به اين بود كه سالي، 5 تا 10 ماهواره پرقدرت نظامي و جاسوسي، براي آمريكا دستاوردي ندارد يا اقتداري ايجاد نمي‌كند! يا مثلا ماهواره‌هاي تلويزيوني و... [/font][/size][/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][font=tahoma, geneva, sans-serif]بنابراين هر وقت ما هم به چنين مولفه‌هايي دست پيدا كرديم، امكان فشار متقابل خواهيم داشت. خلاصه اين كه راه نرفته بسيار است...[/font][/size][/font][/color][/right]
[/quote]
[color=#000080][font=tahoma, geneva, sans-serif]خلاصه ی حرف های ایشون که موید مجموع نظرات گذشته ی دوستان بود این هست که ما با غرب در حوزه ی نظامی موازنه ی وحشت ایجاد کردیم. نه به این معنی است که اونا سعی نمی کنن ما رو تضعیف کنن و نه به این معنی است که ما برای برنامه های آتی اون ها برنامه ای نداریم. و البته به این معنی هم نیست که الان ما توان آفندی در حوزه ی نظامی داریم و ممکنه دست به کشورگشایی با اتکا به قوه ی نظامیمون بزنیم.

-------------------------------
اما در مورد فارس نیوز، اینجا جای مناسبی برای بحث نیست موافقم. اما حرف بنده همانی هست که پیش از این به شما زدم. با این تکمله که شما با علم کردن اشتباهات خبری فارس نیوز که خیلی وقت ها ناشی از اشتباه یک فرد جزء هست، نمی توانید یک خبرگزاری را رسما دروغ گو خطاب کنید. دروغ گو یعنی کسی که رسما و با علم و عمد دروغ می گوید! انتساب این موضوع به فارس نیوز کمال بی انصافی شما را نشان می دهد. البته باز تاکید می کنم فارس مثل همه ی خبرگزاری های دیگر دنیا سیاست رسانه ای خودش را دارد و اخبار را با سمت و جهت مرتبط با آن منعکس می کند. اگر غیر از این بود شما باید شک می کردید. این ذات و فلسفه ی وجودی خبرگزاری است و گرنه هیچ کس آن قدر بیکار و احمق نیست که کلی هزینه کند تا شما بدانید در فینکن اشتاین چه خبر است.
ضمنا ما که رسانه ی آزاد و مستقل خصوصا از نوع خبرگزاری که پر و پیمان و به درد بخور باشد در هیچ جای دنیا ندیدیم. هر جا که گشتیم مستقیم و غیر مستقیم دست دولتی و کارتل سیاسی و... در کار بود. شما اگر سراغ داشتی ما را هم خبر کن. همه ی کشورها خبرگزاری هایی دارند که دسترسی به منابع کمی محدودتر برایشان میسر است و اصلا این هم جزو ذات خبرگزاری موفق است. در ایران هم این موضوع منحصر به فارس نیست. اصولا هر پنج خبرگزاری مطرح ایران همین ویژگی را دارند ولی هر کدام منابع اطلاعاتیشان از جای خاصی آب می خورد لذا نمی توان گفت فارس علت موفقیتش این منابع اطلاعاتی بوده، بلکه زحمات همان بچه های بی شیله پیله و کم ادعا و مومنی هست که خیلی هاشان از حرفه ای ترین های این رشته اند و شما داری در حقشان بی انصافی می کنی و متهمشان می کنی به دروغ گویی.[/font][/color]

[ilusmc 277]

ببخشید.به نظر اقایان اگر بین ایران واسراذیل جنگی درگیرد با توجه به کم بودن عمق استراتژیک اسرائیل و اینکه اسرائیل قادر به یک جنگ فرسایشی نیست چند درصد احتمال استفاده اسرائیل از سلاح اتمی را میدهید؟و اینکه فرضا اگر از 200 کلاهک اتمی اسرائیل حتی 2 تای انها به شهری مانند تهران اصابت کند ایا ایران باز هم به جنگ ادامه خواهد داد؟در این صورت تلفات ایران چقدر خواهد بود؟ایا ایران واقعا میتواند برنده جنگ باشد؟

[samalizade 516]

بسم رب شهدا
امیدوارم حالا که ایران کاملا تمام تسلیحاتشو در اختیار سوریه گذاشته سوریه هم چندتا از این تسلیحات جدید روسی رو در اختیار ایران گذاشته لاشه اعم از موشک یاخونت و سامانه پدافندی پانتیزر چون اگه نداده باشه اصل نامردیه!!!

[speed 65]

خوشبختانه نظرات جالبی در رابطه با رویارویی ایران و دشمنان ایران مطرح شد
و دوستان هم به فراخور دیدگاهها و منابعشون نظرات جالب توجه ای مطرح کردنند که این از خصوصیات بارز بچه های میلیتاری است
با اجازه از سروران گرامی بنده هم نکاتی رو عرض می کنم
اصولا منش رفتاری غرب در برابر کشورهای قدرتمند (دارای توانایی حداقلی در برابر تحاجم
این است که با مرعوب و تحت فشار قرار دادن انها به نتایج دلخواهشون برسند و مطمین باشید آنها بیشتر از ما از خسارات و تلفات جنگ احتمالی ترس دارند

ایران نیز از این دیدگاه در برابر غرب استفاده می کند یعنی تمام تلاش خود را در مرعوب کردن غرب در پیش گرفته که در این میان کسی که آستانه تحمل بیشتری دارد پیروز است

شاید برخی از دوستان در باره عملیات بر ضد اسراییل سخن بگویند که می توان این کشور را نابود کرد و دیگرانی هم بر قدرت تکنولوژی غرب تکیه کنند ولی همه می دانیم ضعف تکنولوژی ما در برابر غرب قطعی است ولی وسعت کشور عزیزمان ایران و موقعیت آن این ضعف را جبران می کند و می توان این نظریه را قوت بخشید که اگر غرب احتمال پیروزی را بالا می پنداشت لازم به مقاومت امریکا در برابر اسراییل نبود و امروز شرایط به گونه ای دیگر بود و حالا می بینیم که تحت تحریم قرار گرفته ایم که این اخرین راهکار پیروزی غرب است البته غیر از مشکلات داخلی

ببخشید اگر صحبتهام پختگی زیادی نداره
ولی این دیدگاه هم قابل بررسی است.

[100 2,715]

سلام
کسی اسرائیل رو نابود نمی کنه .. جز امام زمان ( ع )

بدیهیات رو نمی شه نادیده گرفت ..... اگه حتی بخوایم از دیدگاه غربگرایانه و سکولار ها نگاه کنیم ، حکومت ایران و رژیم اسرائیل بر پایه نظریات دینی بنا شدند و کاری نمی کنند که نظریات و پیشگویی های دینیشون بر باد بره ....

خیلی ساده هست ....

شاید بین ایران و آمریکا جنگ مستقیم در بگیره ولی بین ایران و اسرائیل ، از نظر من احتمالش خیلی کمه ...

[mostafa_by 5,724]

مي‌گن اين هيتلر خرد كن استفاده كردن آخر و عاقبت نداره! همينه!!

كلي جواب تو notepad نوشته بودم. از اون طرف هم داشتم از سايت‌هاي ضاله، اخباري رو دانلود مي‌كردم.

يه لحظه حواسم رفت به سمت صباي بابا و وقتي برگشتم پاي كامپيوتر، سيستمم شات داون شده بود و به سلامتي و ميمنت، تمامي پاسخ‌ها پريده بود!!

حالا نمي‌دونم اين، آه كي بود كه گرفتارش شدم. شايد برادر آرپي‌جي! شايدم اين از سلاح‌هاي نامرئي برادر حامده!!

-------------------------------------------------------

از اونجايي كه خيلي سخته دوباره يادم بياد چي نوشتم و دوباره بنويسمش، خلاصه‌ي پاسخ‌ها رو عرض خواهم كرد.

-------------------------------------------------------

برادر پاتريوت عزيز؛

ممنون از بابت مطلبي كه نوشتي. استفاده كردم.

صد البته در برخي موارد كه خود شما بهتر مي‌دوني، با هم اختلاف نظراتي داريم.
ولي خوب. اين رو بايد گذاشت به حساب همون اختلاف نظر كه طبيعيه.

===========================

برادر greeneye گرامي؛

هميشه قرار نيست Elephent Walk روي فرودگاه‌هاي عربستاني باشه و اينهمه لقمه‌ي آماده دم دست.
قطعاً در شرايط نبرد، همه چيز فرق خواهد كرد و هيچ‌وقت لقمه‌اي به اين آساني دم دست ما نخواهد بود.

بعد هم فكر كنم چيزي كه در معادلات تمامي دوستان ناديده گرفته مي‌شه، سپر دفاع موشكيه.

===========================

برادر mahdishata گرامي؛

سوريه مگه خبري شده؟! همه جا امن و امانه. همه‌ي مردم سوريه هم از بشار اسد حمايت مي‌كنن.
يه مشت تروريست خارجي اجير شده توسط امريكاي خونخوار و صهيونيسم آدمخوار هم افتادن به جون مردم و طرفداراي بشار اسد رو مي‌كشن!
خلاصه اينكه خبر خاصي نيست. بحث داخلي رو بچسب كه داغه.

--------------------------------

دوست بزرگوار؛

اگه دشمن خونخوار ما قرار بود حمله كنه و نسل جمهوري اسلامي رو با حمله‌ي نظامي وراندازه، چرا در سال 67 اينكارو نكرد؟!
ما در سال 67، ديگه حقيقتاً هيچ‌چي نداشتيم! به قول فرماندهان محترم سپاه، تفنگ داشتيم، ولي فشنگ نداشتيم كه توش قرار بديم و شليكش كنيم.
بودجه‌ي مملكت هم ته كشيده بود به لطف قيمت نفت فاجعه آميز 6 الي 8 دلاري!!
صنايع‌مون هم كه نابود بود و خلاصه اينكه جز سپر انساني، هيچ چيزي براي دفاع نداشتيم.
صد البته يه دشمن تا بن دندان مسلح هم داشتيم كه از قضا همين غربي‌هاي خونخوار نمي‌ذاشتن مجدد حمله كنه! كما اينكه يه بار كه فقط براي باز كردن راه مجاهدين خلقي‌ها حمله‌ي ايذايي كرد، تا نزديك خرمشهر اومد!!

تازه ناوهامون رو هم امريكا زحمتش رو كشيده بود و عملاً ديگه به معني واقعي كلمه هيچ چي نداشتيم.

اون موقع چرا بهمون حمله نكردن؟! مگه نمي‌فرمايين اونا به خاطر همين چهار تا رزمايش و موشك ما بهمون حمله نكردن؟!!

نمي‌خواين بفرمايين كه اون موقع چون ضعيف بوديم، دلشون به حالمون سوخت؟!
يا اينكه از ديواره‌ي انساني ما ترسيدن؟!

اصلاً جنگ رو ولش كن! چرا دهه‌ي هفتاد كه از نظر نظامي چندان پيشرفت نكرده بوديم حمله كردن؟!

چرا دهه‌ي هشتاد به بعد كه براي خودمون كسي شده بوديم، كم و بيش تهديد شديم؟!!

------------------------------

برادر جان!
بايد پذيرفت كه جنگ و صلح غربي‌ها، اوني نيست كه ما دائماً براي توجيه خودمون مي‌گيم و به هزار و يك مسئله ربط داره كه البته قدرت نظامي طرف مقابل، خيلي هم درش اثرگذار نيست!!

اگه غير اين بود، امريكا مي‌بايست كره‌ي شمالي رو مي‌گرفت. يا به چين حمله‌ي نظامي مي‌كرد؛ اون موقع كه مي‌تونست!!

يا نمي‌بايست به اسرائيل، انگليس و فرانسه اولتيماتوم بده كه دست از سر مصر 1956 بردارن. يا خيلي از مسائل ديگه.

-----------------------------

غرب اگه قرار بود به دنبال يه بهانه به ما حمله كنه، هيچ‌وقت نمي‌ذاشت ما اينقدر پيشرفت داشته باشيم!

پس بهتره يه بار ديگه رجوع بفرمايي به سوال بنده.
اگه گزينه‌ي به قول شما حمله‌ براي محو جمهوري اسلامي رو از روي ميز برداريم، بايد پرسيد «اين موشك‌ها و رزمايش‌ها چه اثر و كمكي داشت براي ما؟! كدامين معادله‌ي منطقه‌اي رو به نفع ما رقم زد؟!».

=====================================

جناب bigdelimohamad9 عزيز؛

شما آمار دقيقي نفرمودين؟!

يه بار بهتره پستتون رو مرور بفرمايين :

[quote]1- نرخ رشد طبیعی جمعیت در اسراییل مثل اغلب جوامع غربی منفیه و بی رغبتی شدید اتباع این رژیم به بچه دار شدن در حدیه که بارها موجب اعتراض شدید مقامات سیاسی و مذهبی اون شده ولی هیچ فایده ای به حالشون نداشته؛ پس اون چه که در طول تمام این سالها رشد منظم و بعضا انفجاری(مقطع بعد از فروپاشی بلوک شرق) جمعیت و تناسب هرم سنی اسراییل رو حفظ کرده جز روند مستمر مهاجرت و کشوندن یهودیان اقصی نقاط دنیا با لطایف الحیل به سرزمین غصب شده ما مسلمین نیست. امری که برای مدیریت اون یک وزارت مستقل در داخل و آژانس عریض و طویل یهود در خارج تاسیس شده که بودجه این نهادها بعد از بودجه ارتش بزرگترین بخش مخارج این رژیم رو به خودش اختصاص داده که همین مساله اهمیت استراتژیک بحث مهاجرت رو برای تداوم غصب فلسطین اثبات میکنه.
در نتیجه جمعیت فعلی این رژیم از نظر بیگانگی و عدم تعلق خاطر و حس هم بستگی و فداکاری نه تنها چندان تفاوتی با نسل اول مهاجرین نداره بلکه تحملش در برابر مشکلات در مقایسه با اونها که فضای یهودستیزی جوامع اروپایی نیمه اول قرن بیستم رو تجربه کرده بودن کمتر هم هست.
2- بزرگترین اشتباه اعراب در جنگ های 1948 تا 1982 این بود که هیچ گاه جبهه غیر نظامی و مناطق مسکونی اسراییل رو هدف اصلی حملاتشون قرار ندادن و همیشه سعی کردن در خط مقدم و برابر پیشرفته ترین تسلیحات و موانع و تاکتیک های دنیا سرنوشت جنگ رو رقم بزنن، همه دیدیم که وقتی گروه کوچک حزب الله از اوایل دهه 1990 این تاکتیک رو با سلاح های ساده و کم توانی که بهترینشون کاتیوشا بود به کار گرفت چه زلزله ای در ارکان این تار عنکبوت افتاد و سرانش رو وادار کرد که برای اولین بار بدون گرفتن هیچگونه امتیازی از یک سرزمین اشغالی عقب نشینی کنن و الگوبرداری حماس از حزب الله هم عین همین واقعه رو در غزه تکرارکرد تا فرض اتفاق بودنش باطل بشه.
اما در جنگ خلیج فارس و شلیک اسکادهای عراقی قبل از اینکه گرد و غبار انفجار موشک ها بخوابه منبع اصلی تهدید با حملات ویرانگر امریکا و متحدینش برای همیشه از بین رفت و دیگه دلیلی برای ادامه ترس و حس ناامنی وجود نداشت اما باز هم تعداد قابل توجهی از صهیونیست ها خصوصا قشر مرفه و تحصیل کرده اونها به خاطر همین تهدید تصادفی و غیر قابل تکرار برای همیشه به اروپا و امریکا برگشتن و فقط سیل مهاجرت یهودیان روس و لهستانی آزاد شده از دیوار آهنین مارکسیسم بود که به سران این رژیم کمک کرد تا اون مهاجرت معکوس رو پوشش بدن و مخفی کنن، هر چند از دیدگان تیزبین ما پنهون نموند.
3- درباره جنگ های 33 و 22 روزه هم مقایسه توان اقتصادی و نظامی و اطلاعاتی و جمعیتی و دیپلماتیک اسراییل با گروه های کوچک حزب الله و حماس ثابت میکنه که اگر اسراییل یه کشور و ملت واقعی و درست حسابی بود دشمنانی در حد حزب الله و حماس رو فقط و فقط ظرف مدت 48 ساعت له و نابود می کرد اما به خاطر ترس و بزدلی سربازان و شهروندانش مفتضحانه شکست خورد. خوبه بدونید در اثر شلیک موشک های سبک حزب الله که اگر به ایران شلیک شده بودن اکثریت مردم حتی به صداشون هم توجه نمی کردن نیم ملیون اسراییلی به صورت موقت و صد هزار نفر برای همیشه به اروپا فرار کردن و دو ملیون نفر یک ماه تمام توی پناهگاه موندن. حالا شاهکارهای کمر به پایین کماندوهای افسانه ای شون تو خط مقدم درگیری بماند !! [/quote]
اگه اينا آمار نيست، پس چي هست بزرگوار؟!

اما درخصوص منابعي كه فرمودين، ضمن تشكر از بابت معرفي‌شون، ولي بايد صادقانه يه سوال رو كه موقع خوندشون به ذهنم خطور كرد با شما درميون بذارم. البته اميدوارم كه از دستم ناراحت نشين.

انصافاً شما اين كتب رو معرفي فرمودين كه منبعي معرفي كرده باشين، و يا اينكه حقيقتاً به اين كتب استناد فرمودين؟!!

يعني من بايد در كتب سال 81 و 82، به دنبال اطلاعات مهاجرت معكوس صدها هزار نفر به اروپا؛ اونهم براي هميشه و زندگي 2.5 ميليون نفر در پناهگاه‌ها به مدت يك ماه تمام، در سال 2006 (85) باشم؟!

يا اينكه اساساً اين كتب، درخصوص اين مطالبي هست كه شما فرمودين؟!!

---------------------------------------------

اما فرمودين كه بنده منبعي رو عرض نكردم. فرمايش شما كاملاً صحيح.

دم دستي‌ترين منبعي كه مي‌شه معرفي كرد :

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel"]http://en.wikipedia....phics_of_Israel[/url]

اين هم نمودارش :

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Population_of_Israel_since_1949.svg"]http://upload.wikime..._since_1949.svg[/url]

صد البته منابعش درش درج شده و مي تونين بهش رجوع بفرمايين.

---------------------------------------------

اما درخصوص قسمت آخر فرمايشات شما؛

قبل از هرچيز بايد بگم كه برام بسيار جالبه كه من هر حرفي كه مي‌زنم تو سايت، تعبير به «مغالطه» مي‌شه! اونم انواع و اقسامش!!
گويي جز «مغالطه»، كلام ديگري از دهانم منعقد نمي‌شه!

حالا يا من حقيقتاً جز مغالطه، حرفي نمي‌زنم، يا اساساً‌ دوستان تعريف مغالطه رو ...! (امان از دست برادر حامد! اين انسان بزرگ (شيطان بزرگ‌ اش كه منم! پس لابد ايشون هم انسان بزرگه!)

بگذريم.

من متوجه نشدم ايراد كار در كجاست.
عرض بنده، بسيار ساده بود :

مگه ما نمي‌گيم كه اين موشك‌هاي ما فلانن و بهمان؟! 17 تاشون براي پروندن 7 ميليون يهودي كفايت مي‌كنه؟ در اولين دقايق نبرد، به قول آقاي صفار هرندي، 30، 40 هزار امريكايي هلاك مي‌شن؟! در اولين ساعت نبرد، تمامي پايگاه‌هاي امريكا در منطقه نابود مي‌شن؟! در اولين روزهاي جنگ، صدها و شايد هزاران موشك بالستيك!!! بر سر اسرائيليان فرود مياد و قص علي هذا؟! مگه نمي‌فرمايين كه تمامي اين موارد صحيح و درست و غرب و اسرائيل هم در برابرش هيچ كاري عملاً از دستشون ساخته نيست و به همين خاطره كه عين چي از حمله به ايران واهمه دارن؟!!

عرض بنده اين بود كه «پس چرا اونا اينطور دارن به ما فشار ميارن و ما رو انگولك و تحريك مي‌كنن»؟! منطق مي‌گه با دم شير نبايد بازي كرد و قطعاً اونا اينو بهتر مي‌دونن!! پس چرا دارن اينطور فشار ميارن؟!!

بعد هم عرض شد :

با فرض پذيرش كامل فرمايشات دوستان، اين سوال پيش مياد كه پس اين موشك‌هاي خفن، چه اثري در روابط بين‌المللي گذاشتن؟! كدامين تحريم و قطعنامه رو غرب مي‌خواست تصويب كنه، ولي از ترس موشك‌هاي ما نكرد؟! كدامين اثر جهاني و يا حتي منطقه‌اي رو اين موشك‌ها گذاشت؟! هر بار كه اين رزمايش‌ها رو اجرا كرديم، چه اتفاقي مي‌بايست رخ بده و رخ نداد؟!!

في‌المثل همين بحث تحريم آخري؛ يعني تحريم نفتي! اون رزمايش عريض و طويلي كه در خليج فارس در چند نوبت به اجرا گذاشتيم، آيا باعث كنسل كردن تحريم نفتي ايران شد؟! باعث برداشته شدن تحريم‌هاي بانك مركزي شد؟! باعث برداشتن فشار به شركتهاي بيمه شد؟! باعث تغيير ذائقه‌ي خريداران نفتي ما شد؟!!

يا باعث خالي شدن منطقه از امريكايي‌ها شد؟! باعث خروج عربستان از بحرين شد؟ باعث نزديك شدن مصر به ما شد؟!!

بالاخره ما داريم درمورد يه سلاح برتر صحبت مي‌كنيم!! سلاحي كه به قول فرماندهان محترم سپاه و مسئولين لشكري، معادلات ميدان نبرد رو بهم مي‌ريزه و دشمن رو با فضايي جديد آشنا مي‌كنه!!
نمي‌شه كه بگيم همچين ابزار خفني داريم كه غرب هنوز داغه و نفهميده!! مي‌شه؟!!

تمامي اين موارد، صرفاً براي اين ذكر شد كه ببينيم وقتي ما داريم اين موارد رو عنوان مي‌كنيم، اثر بيروني و مشهودي هم داشته يا كه خير.
وقتي در دنياي امروز، يه سلام و خداحافظ ديپلماتيك دهها دلار روي قيمت‌هاي جهاني اثر مي‌ذاره و بسياري از معادلات رو تغيير مي‌ده، مگه مي‌شه تسليحاتي به اين خوفناكي هيچ گونه اثري روي جهانيان نذاره كه هيچ، تازه هر روز دايره‌ي محاصره و دامنه‌ي فشار، تنگ‌تر و بيشتر بشه؟!
بالاخره هر چيزي، اثر خودش رو داره و اساساً‌ سنجش همين اثرات هست كه اثربخشي رفتارهاي ما رو نشون مي‌ده!

تو اقتصاد كه بهش مي‌گن «بازخور». حالا نمي‌دونم تو نظامي‌گري چي بهش مي‌گن.

اما اميدوارم شما از بنده انتظار نداشته باشين كه به اين موارد توجه نداشته باشم و بگم چون سردار فلاني گفته سامانه‌ي مصباح، بهترينه، يا آذرخش از هورنت بهتره، يا موشك شهاب سه يا خليج فارس «6 هزار كيلومتر بر ساعت»!!! سرعت داره، يا S-200هاي بهينه سازي‌شده‌ي ما از S-300 هم بهترن، يا ذوالفقار مدرن‌ترين تانك روي زمينه و ...، بنده هم بدون در نظر گرفتن هيچ مسئله‌ي ديگري اون‌ها رو بپذيرم!

حداقل اين حق رو براي حقير قائل باشين كه بخوام اين مدعيات رو با بررسي ساير مؤلفه‌هاي موجود، مورد بررسي قرار بدم.

پس ديدين كه خيلي هم نامربوط و مغالطه‌آميز نبود اون قضيه.

===============================

اما مي‌رسيم به غول آخر؛ يعني برادر حامد عزيز؛

قبل از هرچيز بايد بگم كه مي‌دونم امروزه نمي‌گن «غول آخر» و مي‌گن «باس آخر»!
ولي زماني كه ما بچه بوديم، هنوز زبان انگليسي اينطور در بين عامه‌ي مردم گسترش پيدا نكرده بود. به همين خاطرم اون موجودات خفني كه آخر هر مرحله بايد باهاشون مي‌جنگيديم، «غول» نام مي‌گرفتن و طبيعتاً خفن‌ترين و سخت‌ترين غول كه آخر بازي مي‌اومد سروقت‌مون، مي‌شد «غول آخر»!!

---------------------------------------

برادر حامد عزيز؛
من كه جايي نرفتم. صرفاً عرض كردم از بحث تخصصي كناره مي‌گيرم. چون دانش و تخصصش رو ندارم و ضمناً توصيه‌ي خيلي‌ها، منجمله خود شما هم بود كه البته كاملاً هم توصيه‌ي درست و بجايي بود.

ضمناً در مقام تيكه و كنايه كه من شاگرد مكتبم! وقتي خود شما از برادر موشك‌انداز، آر پي جي، لقب گرند متكي رو دريافت فرمودي، ديگه من چي مي‌تونم بگم در اين مورد؟!

---------------------------------------

درخصوص موردي كه فرمودي؛

ببين. اساساً يا بحث ما درمورد امروزه، يا درخصوص فردا.
البته بايد عرض كنم كه از نگاه من، امروز هست كه فردا رو مي‌سازه. يعني نمي‌تونيم امروز چيزي نباشيم و به همه حواله‌ي فردا رو بديم.
چون قرار نيست معجزه‌اي رخ بده و پيشرفت از آسمون به زمين بياد!!

اگه يادت باشه درخصوص وقايع موسوم به بهار عربي هم اين مورد رو عرض مي‌كنم :

«بايد ببينيم امروز چي مي‌كاريم كه بفهميم فردا چي درو خواهيم كرد»!

يا به قول شيخ اجل سعدي :

نابرده رنج گنج میسر نمی‌شود / مزد آن گرفت جان برادر که کار کرد
هر کو عمل نکرد و عنایت امید داشت / دانه نکاشت ابله و دخل انتظار کرد

يا به قول پينك فلويد و برادر راجر واترز عزيز در آهنگ سگ‌ها :

And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown

يا به قول برادران Scorpions :

No time for losers you make the call
Believe in yourself stand tall
Another day it's in your hand
You can be the winner in the end

The weak will fall the strong remain

No pain no gain

---------------------------------------

به عبارت ساده‌تر، اين يكي تو كت من نمي‌ره كه همين‌طوري از آسمون و زمين، برامون بباره و موفق بشيم!
يا اينكه بديهي باشه فردا مال ماست!!

به قول برادران «ديروز، امروز، فردا» :

حالا ما بزرگ شدیم امید یک دنیا به ماست / مثل روز روشنه که روشنی فردا به ماست

يا به قول محمد اصفهاني :

با من از سايه نگو، خورشيدِ فردا مالِ ماست / تو که باورم کني، عشقِ يه دنيا مالِ ماست

----------------------------------------

حالا بايد ديد اين موشك‌هاي ريز و درشتي كه ما علم مي‌كنيم، چقدر فردا رو برامون بهمراه مياره و برامون آينده سازه.

بياين براي بررسي اين امر، بدترين و بهترين سناريوي ممكن رو مورد بررسي قرار بديم :

1- بدترين سناريو، كره‌ي شمالي :

اين كشور قوي‌ترين توپخانه و نيروي موشكي و خلاصه منجني‌جات رو در اختيار داره. نيروي نظامي بسيار زبده، آموزش ديده و آماده‌اي داره و مردمش هم كاملاً آماده به رزم هستن. هر لحظه اراده كنه، مي‌تونه همسايه‌ي جنوبي‌اش رو با خاك كوچه، به معني حقيقي كلمه يكي كنه و از قضا سلاح هسته‌اي هم داره و سالي نيست كه چندين رزمايش براي خودش به اجرا نذاره و موشك هاي مختلفش رو امتحان نكنه!
مي‌گن حتي موشكي داره مي‌سازه كه 11 هزار كيلومتر برد داره و مي‌تونه ايالات متحده رو هم هدف قرار بده!!

حالا اين كشور، آينده‌اي داره؟!

2- بهترين سناريو، اتحاد جماهير سوسياليستي شوروي :

اين كشور، ابرقدرت جهاني بود و بزرگترين نيروي نظامي جهان رو دارا بود. از قضا مثل ايران هم نبود و در تمامي زمينه‌هاي نظامي، پيشرفت شاياني داشت و تسليحاتش با مدل امريكايي رقابت مي‌كردن!! اقتصاد نظامي بسيار خوبي هم داشت و تسليحاتش در اكثر كشورها خريدار داشت. اونقدر قدرت نظامي داشت كه هيچ‌كس جرأت نداشت بگه بالاي چشمت، ابرو ئه. در هر كشوري كه مي‌تونست دخالت مي‌كرد و هيچ كس هم جرأت نداشت حتي در برابرش اسمي از تحريم هم ببره. چه برسه كه بخواد تحريم و يا محدودش كنه! چه برسه به اينكه بخواد بهش حمله‌ي نظامي كنه!!
از قضا در صنايع هوا فضا هم پيشرفت شاياني داشت و كلي موشك، پوشك فرستاده بود به خارجه (خارج از جو زمين و سيارات ضاله).
البته اقتصاد سوسياليستي هم بهش كمك كرده بود كه بهترين ذخيره‌ي ارزي جهان رو داشته باشه.

حالا اين كشور، آينده داشت؟!

---------------------------------------

حقيقت اينه كه موشك و تسليحات و شاخ و شونه كشيدن‌ها و قلدري‌ها، براي هيچ كشوري آينده نساخته!
اگه ايالات متحده يا بريتانياي نيمچه كبير امروز به اينجا رسيدن، اصلاً و ابداً‌ مرهون تسليحات‌شون نبودن. بلكه تسليحات، پيش برنده‌ي اهداف ايشان بودن.

اساساً نمي‌شه برنامه‌اي نداشت، چشم‌اندازي نداشت، وضعيت مساعدي نداشت، روندي معكوس داشت و بعد انتظار داشت كه با چهار تا موشك و تير و ترقه و يا با برطرف شدن تهديدات نظامي و يا با خاك يكسان كردن اسرائيل، آينده‌اي به سراغ ما بياد!!

صد البته از قضاي روز گار، تنها عاملي كه باعث پيشرفت و ترقي و كسب سهمي از آينده براي ما نمي‌شه، همين تير و ترقه‌هايي است كه امروز علم مي‌كنيم.
مگه اينكه بخوايم بگيم ما، چيزي كم از اجداد خود نداريم و وارثان كوروش و داريوش و خشايارشا و پادشاهان اشكاني و ساساني و اسماعيل و عباس صفوي و نادر افشار و آغا محمدخان قاجاريم. تنها آب نديديم والا شناگر ماهري هستيم و اگه روزي به قدرت برسيم، روز آغاز فتوحات ما خواهد بود و بدل به امپرياليسمي خواهيم شد كه قبلاً بوده‌ايم!!

حالا در گذشته اين امر، از طريق لشكركشي و كشورگشايي رخ مي‌داد و امروز روز، از طريق دخالت‌هاي سياسي، اقتصادي و نظامي در كشورها.
چيزي كه ازش به عنوان «استثمار مدرن» ياد مي‌شه.

=================================

پ.ن 1 : نمي‌دونم چقدر از مطالب قبلي رو تونستم بنويسم.
انصافاً قبليه متن بهتر و منسجم‌تري بود. دوستان كم و كاستي‌اش رو به بزرگي خودشون ببخشن.

پ.ن 2 : انصافاً بخاطر اين حرفاي سايت ميليتاري هم كه شده، بايد برم يه دو واحد «منطق» بگذرونم تا حداقل با مغالطه آشنا بشم و ببينم اين، چيه كه اينطور چپ و راست دارن به ما مي‌بندن!

صد البته اگه برادر حامد وقت داشته باشه و شاگرد خصوصي قبول كنه، با كمال ميل شاگردي‌اش رو مي‌پذيرم !

[ops 2,257]

چه تاپیکی شد این تاپیک.در مورده نازک نارنجی شدن بچه ها هم کاملا با مصطفی موافقم.
در ضمن دوستانی که خیلی خفن طلایه دار جنگ بیقیدوشرط پیروزه ایران نسبت به اسراییل هستن جنگ اعراب رو یک مطالعه ای بفرمایند تا معجزاتی رو که بدست ژنرالهای امریکایی و اسراییلی بوجود اومد رو کمی حس کنن و اتفاقاته نادری مثل این که چطور فرانسه یک لاین امن برای اسراییل به کمک امریکا ایجاد کرده بود و چطور هر فشنگی رو که شلیک میشد جایگزین میکرد تجربه کنند..
در اصل لجستیک و آماد جنگ رو که از اصول و قواعد تعیین کننده در میدان نبرد هستند کشورهای غربی بر عهده داشتند و اسراییل فقط ماشه رو میچکوند.اولین هواپیمایی که سقوط کرد در عرض کمتر از 12 ساعت جایگزین شد.این رو هم که اسراییل در یک زمان با چند کشور در حال جنگ بود و هر کدام رو به طرز فجیعی در هم کوبید رو هم که همه میدونید.بنابراین دشمن اونقدرا هم که دوستان میگن تق و لق !!!!نیست.بگذریم....
خواستم از برادر بزگوار [url="http://www.military.ir/forums/user/5027-mahdavi3d/"]mahdavi3d[/url] بابت کلیپی که گزاشتن تشکر کنم.باعثه تعجبه که حتی رنگه بعضی تجهیزات رو هم عوض نکردن

[rpg7 5,943]

[quote]

[right]چه تاپیکی شد این تاپیک.[/right]
[right][/quote][/right]

[right]بله..منم با شما کاملا موافقم ، تاپیک پر از کنایه ومتلک وامثالهم وبسیار خنده آور وجذاب که باعث میشه دل انسان ریسه بره از خنده[/right]

[quote]در مورده نازک نارنجی شدن بچه ها هم کاملا با مصطفی موافقم[/quote]

[right]خوب چرا از واژه بچه ها استفاده می کنین؟؟ مقداری برای کاربرهایی که این کامنت ها از انتها میخونن سخت ..بگین کاربر آر پی جی 7[/right]
[right]بله..ما نازک نارنجی وضعیف و... هستیم، ولی هرگز به خودم اجازه نمیدم بحث جدی کسی با الفاض خاصی به جای خاصی دایورت کنم[/right]

[quote]
[right]حالا نمي‌دونم اين، آه كي بود كه گرفتارش شدم. شايد برادر آرپي‌جي![/right]
[/quote]
[right]بعضی وقتا فکر می کنم این میلیتاری چقدر برام مفید بوده وچقد مضر؟[/right]
[right]شاید تنها فایدش این بود که با دوستان که نه با انسان های شریفی مثل آقای مصطفی آشنا شدم..شما خیلی به ما لطف دارین وما هیچ وقت شمارو مورد آه خودمون قرار نمیدیم[/right]
[right]هرچند نازک نارنجی هستیم[/right]

[right]یکی از مدیران بمن گفته بود..بدی ما ایرانی ها این است که توهرچیزی فکر می کنیم تبحر وتخصص داریم واین باعث میشه که توهرچیزی دخالت کنیم ونظر بدیم[/right]
[right]اگه هم چیزی ندونیم طوری زبون میریزیم( به لطف زبون تهرانی ) که همه فکر کنن که دکترای تخصصی تو اون زمینه داریم.باخودم میگم خوبه که ننوشتم میخوام برم آب بخورم والا شاید بعضیها برداشت می کردند که بنده[/right]
[right]گفتم میرم تو اسرائیل سیل راه بندازم[/right]

[speed 65]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1342211580' post='260415']
دوست بزرگوار؛

اگه دشمن خونخوار ما قرار بود حمله كنه و نسل جمهوري اسلامي رو با حمله‌ي نظامي وراندازه، چرا در سال 67 اينكارو نكرد؟!
ما در سال 67، ديگه حقيقتاً هيچ‌چي نداشتيم! به قول فرماندهان محترم سپاه، تفنگ داشتيم، ولي فشنگ نداشتيم كه توش قرار بديم و شليكش كنيم.
بودجه‌ي مملكت هم ته كشيده بود به لطف قيمت نفت فاجعه آميز 6 الي 8 دلاري!!
صنايع‌مون هم كه نابود بود و خلاصه اينكه جز سپر انساني، هيچ چيزي براي دفاع نداشتيم.
صد البته يه دشمن تا بن دندان مسلح هم داشتيم كه از قضا همين غربي‌هاي خونخوار نمي‌ذاشتن مجدد حمله كنه! كما اينكه يه بار كه فقط براي باز كردن راه مجاهدين خلقي‌ها حمله‌ي ايذايي كرد، تا نزديك خرمشهر اومد!!

تازه ناوهامون رو هم امريكا زحمتش رو كشيده بود و عملاً ديگه به معني واقعي كلمه هيچ چي نداشتيم.

اون موقع چرا بهمون حمله نكردن؟! مگه نمي‌فرمايين اونا به خاطر همين چهار تا رزمايش و موشك ما بهمون حمله نكردن؟!!

نمي‌خواين بفرمايين كه اون موقع چون ضعيف بوديم، دلشون به حالمون سوخت؟!
يا اينكه از ديواره‌ي انساني ما ترسيدن؟!

اصلاً جنگ رو ولش كن! چرا دهه‌ي هفتاد كه از نظر نظامي چندان پيشرفت نكرده بوديم حمله كردن؟!

چرا دهه‌ي هشتاد به بعد كه براي خودمون كسي شده بوديم، كم و بيش تهديد شديم؟!!

------------------------------

برادر جان!
بايد پذيرفت كه جنگ و صلح غربي‌ها، اوني نيست كه ما دائماً براي توجيه خودمون مي‌گيم و به هزار و يك مسئله ربط داره كه البته قدرت نظامي طرف مقابل، خيلي هم درش اثرگذار نيست!!

اگه غير اين بود، امريكا مي‌بايست كره‌ي شمالي رو مي‌گرفت. يا به چين حمله‌ي نظامي مي‌كرد؛ اون موقع كه مي‌تونست!!

يا نمي‌بايست به اسرائيل، انگليس و فرانسه اولتيماتوم بده كه دست از سر مصر 1956 بردارن. يا خيلي از مسائل ديگه.

-----------------------------

غرب اگه قرار بود به دنبال يه بهانه به ما حمله كنه، هيچ‌وقت نمي‌ذاشت ما اينقدر پيشرفت داشته باشيم!

پس بهتره يه بار ديگه رجوع بفرمايي به سوال بنده.
اگه گزينه‌ي به قول شما حمله‌ براي محو جمهوري اسلامي رو از روي ميز برداريم، بايد پرسيد «اين موشك‌ها و رزمايش‌ها چه اثر و كمكي داشت براي ما؟! كدامين معادله‌ي منطقه‌اي رو به نفع ما رقم زد؟!».
[/quote]
=====================================

ابتدا باید از نظرات مبسوط و توام با اندیشه جناب مصطفی بای تشکر کنم
اما نکاتی را باید عرض کنم

فلسفه ایجاد جنگ ایران و عراق برابر برنامه ریزی غرب بود و عملا با سیاست توانستند دو کشور اسلامی و سرشار از ثروت و همچنین ایرانی که گام در توسعه و پیشرفت می گذاشت را به جان هم بیندازند و سالها بتوانند از این جنگ واختلاف بهره برداری کنند و به همین دلیل بود که جنگ مدیریت می شد و اجازه پیروزی به هیچ طرف داده نمی شد حال با ورود مستقیم یا ارایه تسلیحات یا تاخیر و جلوگیری از ورود تسلیحات و کار هایی از این دست جنگ را کنترل کردند

پس لازم نبود که ناوگان و سربازان خود را در گیر نبرد دیگری کنند و صد البته با ورد خودشان به طور رسمی در ایران وجه خود را در میان مردم ایران بیش از پیش از دست می دادند و همچنین عامل اتحاد اقوام مختلف ایرانی بیش از پیش می شدند زیرا در آ ن زمان صحبت های تجزیه طلبانه به شدت قوت گرفته بود و آنها فقط نظاره گر بودند و با سیاست خواهند مرگ این شیر پیر بودند

با تحلیل های آنها امروز ما نباید به این حد از توانایی نظامی می رسیدیم زیرا آنها کنترل کاملی بر روی منابع تسلیحاتی دارند حتی چین و روسیه نیز به نوعی همان سیاست نهایی غرب را برای ما در دل دارند اما در نحوه ایجاد آن با هم اتفاق نظر ندارند و و انها بر این فکر که می توانند همان روشهای سیاسی و فشار به نتایجی که در سر می پروراندند خواهند رسید

درست است که رزمایش یا تولید تسلیحات یا موشک باید دست آوردی داشته باشد اما باید گفت ایا انتظارات ما مثل دوران طلایی تیم فوتبال ایران در جام جهانی و انتقاداتی که از آن می شد نیست همه می گفتند این تیم باید خیلی بهتر عمل می کرد اما حالا آرزوی آن تیم را در دل داریم
شاید مقایسه درستی نباشد ولی توانایی تسلیحاتی ما چندان بی شباهت با فوتبال ان زمانمان نیست اکنون شاید این توان دست اورد مستقیم نداشته باشد یا در مقابل تحریم بی اثر باشد وووووووو

اما اگر ما به چنین توانا ییهایی نرسیده بودیم شاید امروز خبری از ایران یکپارچه نبود
شاید دوستان در مورد اتحاد کشور بعد نظامی را ناکارامد قلمداد کنند ولی زمانی که شما توانایی دفاع از مرزهای خارجی را از دست دهید معنای مرز داخلی در کشوری که شاهراه ترانزیت و سرشار از منابع زیر زمینی و دارای تاریخی کهن می باشد و در طول تاریخ چشم های طمع دار زیادی به این مرزو بوم دوخته بوده و هست و بارها مورد تاخت و تاز قرار گرفته دشمنان را آماده برای هر توطیه ای می کند
حال شاید روزی برسد و ما آرزوی داشتن علی دایی دیگر کنیم اما ان روزگار انتقادات شدیدی به دنبالش داشتیم

ببخشید زیاد طولانی شد

[Royal_falcon 1,783]

ابتدا پوزش میطلبم که جفت پا میام وسط بحث! اما به نظرم یه مسئله ی مهم این وسط مجهول مونده که بحث [b]هزینه فرصت[/b] هست. بالاغیرتآ هزینه جنگ تمام عیار با ایران واسه آمریکا یا اسرائل یا همین عربستان و بلعکس برای ایران یا سوریه چقدره؟

تو جنگ واقعی تا سرباز یه کشوری تو شهر دشمن جنگ تن به تن نکنه و خانه به خانه شهر رو فتح نکنه نمیشه گفت کشوری پیروز شده. خب در مورد ایران یا اسرائیل این مسئله با در نظر گرفتن شرایط امروز رد میشه.یعنی هیچ کدوم از دو طرف (حتی با کمک آمریکا به اسرائیل) چنین توانی رو ندارن. میمونه بحث[b] هزینه جنگ[/b].

فرض کنید من نوعی بخوام به همسایم حمله کنم! ارزش کل داراییهام هم 100 تومنه! میشینم حساب کتاب میکنم میبینم اگه خونه همسایم رو با خاک زیر و رو کنم کلآ واسم 5 تومن خرج برمیداره که شامل هزینه بیل و کلنگ و کارگرو نون و آب و ... به علاوه ضرر و زیانی که از پاتک همسایه به خونه و کاشانه من هست میشه. خب تو این حالت با فرض 5 درصد ضرر و زیان و هزینه ، جنگ واسم میصرفه و میتونم پی جنگ رو به تنم بمالم . اما اگه احیانآ تو همین محاسباتم به این نتیجه برسم که هزینه جنگ واسم به قیمت از دست دادن 50 تومن از داراییهام میشه به هیچ وجه با همسایم به صورت فیزیکی درگیر نمیشم و به فحش دادن قناعت میکنم! [size=2] مگر اینکه مرگ رو جلو چشمهام ببینم و بزنم به سیم آخر که البته در مورد دو طرف درگیر این بحث برای رسیدن به چنین حدی خیلی فاصله هست...[/size]

این همون شرایط حال حاضر دو طرف هست که هیچ کس نمیتونه از پس هزینه جنگ بربیاد. تو ضربه زدن ایران به شاهرگ های حیاتی دشمن شکی نیست. تو ضربه خوردنمون هم شکی نیست( که چه بسا شاید ضربات اساسی تری هم بخوریم). پس فعلآ هر دو طرف سعی دارن به هر نحو ممکن طرف مقابل رو تضعیف کنن و جلوی پیشرفتش رو بگیرن. اما این تلاشها از یه حد معقولی فراتر نمیره که باعث درگیری نظامی تمام عیار بشه.

[Antiwar 3,222]

[quote]
[right]قبل از هرچيز بايد بگم كه برام بسيار جالبه كه من هر حرفي كه مي‌زنم تو سايت، تعبير به «مغالطه» مي‌شه! اونم انواع و اقسامش!![/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]گويي جز «مغالطه»، كلام ديگري از دهانم منعقد نمي‌شه![/font][/color][/right]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]حالا يا من حقيقتاً جز مغالطه، حرفي نمي‌زنم، يا اساساً‌ دوستان تعريف مغالطه رو ...! (امان از دست برادر حامد! اين انسان بزرگ (شيطان بزرگ‌ اش كه منم! پس لابد ايشون هم انسان بزرگه!)[/font][/color][/right]
[/quote]
شما البته مغالطاتتون هم شیرین و خوندنیه ولی داش مصطفی اینو که دیگه من نگفتم! الان یک سال از اون زمان گذشته. فکر کنم این دوستمون اون زمان اصلا نبود در سایت. پس بهتره تئوری توطئه رو بذاری کنار. ریشه ای به قضیه نگاه کنی. (امیدوارم این بار که دیگه خودت شروع کردی نازک نارنجی نشی، هر چند من اون بار هم حسن نیت داشتم و اصلا قصد بدی در صحبتم نبود )
حالا خودمونیم برادر خیلی دنبال دشمن می گردی؟ اگر طمع به بنده داری اشتباه اومدی ! من و شما خیلی هنر کنیم بنده ی خداییم. انسان بزرگ مقام انبیاست و شیطان بزرگ را هم یک بار امام تکلیفش را روشن کرد.
بی خود برای خودت و خودم نوشابه باز نکن
[quote]عرض بنده اين بود كه «پس چرا اونا اينطور دارن به ما فشار ميارن و ما رو انگولك و تحريك مي‌كنن»؟! منطق مي‌گه با دم شير نبايد بازي كرد و قطعاً اونا اينو بهتر مي‌دونن!! پس چرا دارن اينطور فشار ميارن؟!![/quote]
به همان دلیل که این کار را با چین و شوروی می کردند. آیا سلاح های آن ها بی تاثیر بود یا موازنه ی وحشت بین بلوک غرب و شرق وجود نداشت؟
ضمن تایید فرمایشات برادر [color=#8b4513]رویال فالکن[/color] با برادر [color=#8b4513]بیگدلی[/color] در مورد بی ارتباط بودن این فرمایش شما با موضوع اختلافمان کاملا موافقم. ما داشتیم بحث می کردیم موشک های ایران توان لازم برای از رده خارج کردن ناو هواپیما بر و فلج کردن اسرائیل و تلاویو را دارد یا نه. شما داشتی می گفتی این ها همه شعار است. برادر آر پی جی عملا و علما به شما ثابت کرد که شعار نیست این توان در موشک های ما وجود دارد. حالا این مباحثی که شما طرح کردی چه دخلی به این جا دارد؟
این که در حوزه ی اقتصادی و سیاسی ما در حال دست و پنجه نرم کردن با غرب هستیم به این معنی است که موشک خلیج فارس اگر به ناو هواپیما بر بخورد ناو خوش و خرم می رود دنبال ادامه ی ماموریتش؟ یا این که برخورد 17 سجیل توان تحت تاثیر قرار دادن تل آویو را ندارد؟ یا 414 موشک دمار از روزگار ساختمان های تل آویو در نمی آودر یا 1656 موشک این شهر را به قرون وسطا بر نمی گرداند؟ یا محاسبات برادر آر پی جی غلط است؟ یا این که اگر ما لیست مناطق طرح شده توسط برادر کریزی داکتر را بزنیم اسرائیل کاملا فلج نمی شود؟
ببخشید این عین مغالطه است. یک مغلطه هم نیست دو مغالطه ی در هم تنیده هست. ایشالا منطق که بخونید حتما متوجه عرایض بنده میشید.

در خصوص بقیه ی فرمایشاتتان خطاب به بنده هم من متحیرم چه ارتباطی میان آن مباحث و مدعای بنده و دوستان وجود دارد؟ اصلا راجع به انقلاب های منطقه حرفی زدیم؟ چیزی راجع به آینده گفتیم؟ صحبتی راجع به تحریم ها و آثار آن کردیم؟ صحبت چیزی نبود جز مباحث طرح شده در تاپیک برادر آر پی جی. حالا اینا کجای بحث شماست؟ (یک حرفی را برادر مهدوی بزند درست است و تایید می فرمایید، وقتی ما بگوییم آسمان می تپد؟)
این مدعی اولیه ی شماست که منجر به بحث شد: (حالا این مباحث در کجایش جا می شود؟ اتفاقا انتظار داشتم که در فرآیند از این شاخه به آن شاخه پریدن شما به این جا برسید اما از همان اول با خودم عهد کردم که همدست شما این بار شاخه به شاخه نشوم)

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]و اسرائيل هم برگ كاغذي است كه با اولين آتش، نابود و محو مي‌شود ...!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]فكر نمي‌كنين اين كشف تاريخي، ديگه بيش از بيش از بيش از اندازه شعاري و احساسيه؟!!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگه ممكنه يه مثال از يه كشور كه نه، يه شهر بفرمايين كه با موشك محو شده باشه!!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]-------------------------------------[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]من نمي‌دونم اين تفكر دوستان كه با موشك مي‌شه به جنگ پرداخت از كجا نشأت گرفته!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اساساً كدوم جنگي با موشك اداره شده كه اين، دومي اش باشه![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگه قرار بر محو با موشك بود، امروزه اثري از تهران، جنوب لبنان، برلين، لندن، مسكو، استالينگراد (ولگاگراد)، لنينگراد (سن پترزبورگ)، بغداد، طرابلس، بصره، شهرك‌هاي صهيونيست نشين دم مرز لبنان و بسياري از شهرهاي جهان نمي‌بايست وجود داشته باشه!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]چون همه‌شون موشك بارون و گلوله بارون رو؛ اونهم به ميزان گسترده تجربه كرده‌ان!![/font][/color][/right]


[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تازه امريكا هم زحمت نمي‌كشيد انواع و اقسام تجهيزات زميني رو درست كنه! فقط كافي بود كلي موشك كوتاه برد و ميان‌برد و بالستيك بسازه و به سمت طرفش از چند هزار كيلومتري روانه كنه!! كاري كه مثلاً كشورهاي كمونيستي انجام دادن (منهاي روسيه كه در تمامي زمينه‌هاي نظامي پيشرفت داشت!).[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]------------------------------------------------[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اي كاش دوستان به جاي پرداختن به بحث‌هاي فوق احساسي و آرزومندانه، يكم هم قضايا رو از بعد نظامي بررسي مي‌كردن![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اين تفكر كه شليك موشك باعث ايجاد خسارت در كشور مقابل مي‌شه، از بديهيات امره![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اما بايد ديد آيا هدف ما از شليك موشك، برتري در ميدان نبرده، يا فشارهاي رواني؟!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]طبيعتاً وقتي كشور مقابل آماده‌ي جنگ نباشه، مي‌شه روي بعد فشار رواني‌اش حساب كرد.[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ولي اگه اون كشورها آماده‌ي جنگ باشن، يعني پي تخريب برخي صنايع‌شون رو هم حتي به تن‌شون ماليدن!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگه اينطور بود، مردم انگليس، آلمان و يا شوروي مي‌بايست با فرود اولين گلوله‌‌ها بر روي شهرهاشون از جنگ دست مي‌كشيدن!!![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]=================================[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]هنوز اميد دارم كه ميليتاري به جاي تبديل شدن به نماز جمعه و شعار دادن در اون، در قامت يه سايت تحليلي نظامي باقي بمونه تا من هم بيشتر از دانش و سواد دوستان بهره‌مند بشم و چهار تا چيز ياد بگيرم.[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ولي بسيار بعيد مي‌دونم كه از شعار دادن و حرف‌هاي احساسي، چيز چنداني بتونم بياموزم. [/font][/color][/right]
[/quote]

خلاصه آن که قصد بود که گفته شود با موشک هم می شود خیلی کارها کرد اگر چه به خوبی جنگده و... مدرن نیست.
بحث های سیاسی و اقتصادی و استراتژیک هم بماند به جای خودش. بنده نه در رد حرف شما چیزی گفتم نه در تایید آن ولی برایم جالب است که شما فکر می کنید ما هستیم که داریم غربی ها را تحریک می کنیم و مجبورشان می کنیم به ما حمله کنند و فشار بیاورند.!! یحتمل مشکل هم از موشک هایمان هست.!!
=============================
پ ن 1:
جهت ادای احترام به تاپیک ارزنده ی برادر آر پی جی که کمی نسبت بهش کم لطفی شد من یک بار دیگر لینک آن را قرار می دهم:
[url="http://www.military.ir/forums/topic/21183-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%D8%B4%D8%B2/page__st__60"]http://www.military....شز/page__st__60[/url]

=============================
پ ن 2
[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]پ.ن 2 : انصافاً بخاطر اين حرفاي سايت ميليتاري هم كه شده، بايد برم يه دو واحد «منطق» بگذرونم تا حداقل با مغالطه آشنا بشم و ببينم اين، چيه كه اينطور چپ و راست دارن به ما مي‌بندن![/font][/color][/right]


[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]صد البته اگه برادر حامد وقت داشته باشه و شاگرد خصوصي قبول كنه، با كمال ميل شاگردي‌اش رو مي‌پذيرم [/font][/color][/right]






[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]![/font][/color][/right]
[/quote]
ما که در بست در خدمتیم برادر، ولی من یک پیشنهاد بهتر دارم بیا با هم بریم این دو واحد را پاس کنیم. چون دیگه اون وقت نمی تونی به ما گیر بدی بگی تعاریفمون از مغالطه ایراد داره! (تعاریفمون رو اصلاح می کنیم )

پ ن 3:
[quote]ضمناً در مقام تيكه و كنايه كه من شاگرد مكتبم! وقتي خود شما از برادر موشك‌انداز، آر پي جي، لقب گرند متكي رو دريافت فرمودي، ديگه من چي مي‌تونم بگم در اين مورد؟![/quote]
ما از اول لنگ انداختیم، خدمت شما باس اول و آخر و البته کما فی السابق شما درست نخوندی مطالب دوستان را! اگر مراجعه نمایید مشاهده می کنید مقام گراندی اعطا شد به استاد حامدوف رحمه الله علیه. ما مرتبه ی کتک خوری رو تجربه می کنیم

پ. ن 4:
[quote]شايدم اين از سلاح‌هاي نامرئي برادر حامده!![/quote]
ما که با دست خالی می جنگیم در یک نبرد نا برابر. سنگ در برابر توپ!
اما شایدم از الطاف الهی بوده برادر مصطفی که شامل حالت شده. چون کلا حرف مسئولیت دنیوی و اخروی درست می کنه.
شایدم بر عکس کار شیطان بود! پیدا شد و نذاشت ما با توضیحات مبسوط شما روشنگری بشیم ...
خدا میدونه

=========================
[color=#a52a2a]برادر آپس:[/color]
مقاومت گرگ بارون دیده هست. همه ی این ها که فرمودید زمان جنگ 33 روزه هم بود. اگر تاکتیک و روش صحیح باشد آن گاه اگر دوتا بخورید یکی هم جواب می دهید و احتمال خوبی می رود که بتوانید به هدفتان برسید ولو این که خسارت زیادی ببینید.
این تجربیات اتفاقا به احتمال زیاد از مطالعه ی همان جنگ ها حاصل شده.به هر حال ما که عاشق جنگ نیستیم. بحث سر این است که سلاح ما اگر جنگ تحمیل شد موثر است یا نه فقط شعار می دادیم!

[ops 2,257]

برادر [url="http://www.military.ir/forums/user/60-antiwar/"]Antiwar[/url] عزیز:
در این که مقاومت گرگ بارون دیدست شما در اشتباهید.مقاومت خوده بارونه.بارونی که اگر بخاد بباره یک منطقه رو با تمام تجهیزاتش به وسیله سیلی که براه میندازه زیرورو میکنه.
اما مشکل همون شعارست که شما گفتید.اگر بنده رو بشناسید میدونید که چه ارادتی نسبت به به کشورم در حرف و در عمل دارم.اما برای من جای سواله که تو ذهن جوانهای ما چه استدلالهایی هست
که اینطور مغرورانه و بی ترمز در مورد کشوری که یک همچین سابقه ای در جنگ و وحشی گری داره نظری میدن که جاش روی دیواره خرابه هاست البته اگر اسپری سیاه هم باشه که چه بهتر!!!
این تاپیک یک تاپیک نظامیه پس بهتر نیست بحث بر سر این باشه که مثلا اگر فاتح در یک اردوگاه نظامی اسراییلی بخوره زمین چه تلفاتی رو خواهد داد؟موج ضربه ای این موشک تا کجا کشیده خواهد شد؟
موج حرارتیش توانایی تخریب زره های واکنشی رو برای حمله اصلی خواهد داشت یا خیر؟.....منظورم از این جمله ها بحث تخصصیه نظامیست نه سیاسی و به قول خودتون شعاری .بعضی شعارها خیلی قشنگ هستند اما با گفتن در هر جایی و تکرار بی دلیلشون معنا و ابهت خودشون رو از دست میدن.در ضمن جناب RPG7 بنده به هیچ عنوان منظورم شما نبودید .اصلا متاسفانه من هیچ کدوم از پست های شما رو نخوندم و افتخار بهره برداری نداشتم که بخام در مورده شما نظری بدم.در کل بچه های سایت البته بعضیها کمی ظریف و شکننده شدن که این برای یک سایت نظامی چندان مورده قبول نیست.
انشالله که برادرا بنده حقیر رو بابت سوتفاهمی که پیش اومد ببخشن.
یا حق