بررسی استراتژیک نبرد موشکی جمهوری اسلامی ایران

[mostafa_by 5,726]

[i][b]بسم الله ...[/b][/i]
[i][b]این تاپیک متشکل از پست های کاربران هست حول محور بحث نبرد موشکی و چند و چون آن[/b][/i]
[i][b]که در تاپیک رزمایش سوریه ارسال شده بود.[/b][/i]
[i][b]به جهت رسیدگی بهتر به این بحث، و به جهت نظم تاپیک رزمایش سوریه،[/b][/i]
[i][b]این پستها جدا شده و تاپیک حاضر رو تشکیل دادند که اولین پست مربوط به فرمایش برادر مصطفی میشه.[/b][/i]
[i][b]REZAT1980[/b][/i]

[quote name='patriot1979' timestamp='1342083298' post='260128']
[right]دیروز[/right]
[right]نگاه چپ به ایران= محو جهود کوه نشین[/right]
[right]امروز[/right]
نگاه چپ به سوریه= محو جهود کوه نشین[/quote]
و اسرائيل هم برگ كاغذي است كه با اولين آتش، نابود و محو مي‌شود ...!!

فكر نمي‌كنين اين كشف تاريخي، ديگه بيش از بيش از بيش از اندازه شعاري و احساسيه؟!!!

اگه ممكنه يه مثال از يه كشور كه نه، يه شهر بفرمايين كه با موشك محو شده باشه!!!

-------------------------------------

من نمي‌دونم اين تفكر دوستان كه با موشك مي‌شه به جنگ پرداخت از كجا نشأت گرفته!!

اساساً كدوم جنگي با موشك اداره شده كه اين، دومي اش باشه!

اگه قرار بر محو با موشك بود، امروزه اثري از تهران، جنوب لبنان، برلين، لندن، مسكو، استالينگراد (ولگاگراد)، لنينگراد (سن پترزبورگ)، بغداد، طرابلس، بصره، شهرك‌هاي صهيونيست نشين دم مرز لبنان و بسياري از شهرهاي جهان نمي‌بايست وجود داشته باشه!!
چون همه‌شون موشك بارون و گلوله بارون رو؛ اونهم به ميزان گسترده تجربه كرده‌ان!!

تازه امريكا هم زحمت نمي‌كشيد انواع و اقسام تجهيزات زميني رو درست كنه! فقط كافي بود كلي موشك كوتاه برد و ميان‌برد و بالستيك بسازه و به سمت طرفش از چند هزار كيلومتري روانه كنه!! كاري كه مثلاً كشورهاي كمونيستي انجام دادن (منهاي روسيه كه در تمامي زمينه‌هاي نظامي پيشرفت داشت!).

-------------------------------------------------

اي كاش دوستان به جاي پرداختن به بحث‌هاي فوق احساسي و آرزومندانه، يكم هم قضايا رو از بعد نظامي بررسي مي‌كردن!

اين تفكر كه شليك موشك باعث ايجاد خسارت در كشور مقابل مي‌شه، از بديهيات امره!
اما بايد ديد آيا هدف ما از شليك موشك، برتري در ميدان نبرده، يا فشارهاي رواني؟!!

طبيعتاً وقتي كشور مقابل آماده‌ي جنگ نباشه، مي‌شه روي بعد فشار رواني‌اش حساب كرد.
ولي اگه اون كشورها آماده‌ي جنگ باشن، يعني پي تخريب برخي صنايع‌شون رو هم حتي به تن‌شون ماليدن!!

اگه اينطور بود، مردم انگليس، آلمان و يا شوروي مي‌بايست با فرود اولين گلوله‌‌ها بر روي شهرهاشون از جنگ دست مي‌كشيدن!!!

=================================

هنوز اميد دارم كه ميليتاري به جاي تبديل شدن به نماز جمعه و شعار دادن در اون، در قامت يه سايت تحليلي نظامي باقي بمونه تا من هم بيشتر از دانش و سواد دوستان بهره‌مند بشم و چهار تا چيز ياد بگيرم.

ولي بسيار بعيد مي‌دونم كه از شعار دادن و حرف‌هاي احساسي، چيز چنداني بتونم بياموزم.

[patriot1979 1,836]

[right]ریلکس باش مصطفی جانم[/right]
[right]اصلا خون خودت واسه آدمای بی سوادی مثل بنده کثیف نکن[/right]
[right]من دلم به همین شعارها خوشه[/right]
[right]اوکی؟[/right]
[right]دوستدارت[/right]

[rpg7 5,944]

[right]و اینطور است که دوباره...تاپیکی بین مشت های پاتریوت ومصطفی قرار خواهد گرفت وسرانجام شومی در انتظارش خواهد بود[/right]

[patriot1979 1,836]

[right]آر پی جی عزیزم[/right]
[right]اصلا چنین چیزی رخ نمیده[/right]
[right]مصطفی استاد و برادر بزرگ بنده است[/right]
[right]و نظر ایشون برای من صائبه[/right]
[right]تمام[/right]

[rpg7 5,944]

[right]باشه..ولی ما اعلان امادگی می کنیم هر طرف از درگیری نیاز به کمک داشت با ارپی جی اون هم از نوع 29 طرف مقابلش گلوله باران کنیم[/right]

[right]به قول خارجکی ها [/right]

[right][size=5]ROGER THAT....LEADER[/size][/right]
[right][size=5]=================[/size][/right]
[right][size=5]خوب انشاالله به متن می پردازیم[/size][/right]
[right][size=4]والله این مانور سوریه خوب برگذار شد ولی...باید اعتراف کرد که تجربه و تاریخ ثابت کرده این سوری ه از سلاح هاشون نمیتونن خوب استفاده کنن[/size][/right]
[right][size=4]البته اگر کسان دیگری در استفاده صحیح از سلاح یاریشون نده[/size][/right]

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]و اسرائيل هم برگ كاغذي است كه با اولين آتش، نابود و محو مي‌شود ...!![/quote]

خودت مطرح میکنی مصطفی جان، خودت هم جواب میدی؟! جل الخالق! کی بنده خدا گفت با اولین موشک نابود و محو میشه؟![img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/icon_arrowd.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/icon_arrowd.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/icon_arrowd.gif[/img]

[quote]يه شهر بفرمايين كه با موشك محو شده باشه!!![/quote]

حالا کی شعار میده؟

[DEXON 845]

[quote] اگه قرار بر محو با موشك بود، امروزه اثري از تهران، جنوب لبنان، برلين، لندن، مسكو، استالينگراد (ولگاگراد)، لنينگراد (سن پترزبورگ)، بغداد، طرابلس، بصره، شهرك‌هاي صهيونيست نشين دم مرز لبنان و بسياري از شهرهاي جهان نمي‌بايست وجود داشته باشه!!
چون همه‌شون موشك بارون و گلوله بارون رو؛ اونهم به ميزان گسترده تجربه كرده‌ان!! [/quote]

+
ناکازاکی و هیروشیما می تونستید نام ببرید چون حتی این شهر ها نیز محو نشدن و الان کامل هستن

[hamedof 5,183]

[quote name='DEXON' timestamp='1342103683' post='260214']
[quote] اگه قرار بر محو با موشك بود، امروزه اثري از تهران، جنوب لبنان، برلين، لندن، مسكو، استالينگراد (ولگاگراد)، لنينگراد (سن پترزبورگ)، بغداد، طرابلس، بصره، شهرك‌هاي صهيونيست نشين دم مرز لبنان و بسياري از شهرهاي جهان نمي‌بايست وجود داشته باشه!!
چون همه‌شون موشك بارون و گلوله بارون رو؛ اونهم به ميزان گسترده تجربه كرده‌ان!! [/quote]

+
ناکازاکی و هیروشیما می تونستید نام ببرید چون حتی این شهر ها نیز محو نشدن و الان کامل هستن
[/quote]
البته ساکنان این 2 شهر در آن زمان از صحنه ی روزگار که محو شدند!!!!!

[bigdelimohamad9 3,137]

جناب مصطفی بای صد البته که نه تنها با موشک بلکه با هیچ سلاح دیگری هم نمیشه یک ملت دارای ریشه چند هزار ساله مثل ایران یا روسیه یا آلمان یا ژاپن یا عراق یا مصر و امثالهم رو از سرزمین آباء و اجدادیشون محو کرد.
ولی طرف حساب ما در این مورد استثنایی یک کشور جعلی با سکنه بزدل بیگانه وشیه که 80% اونها تابعیت دوگانه دارن و علی الخصوص طبق تصریح آیه قرآن ترسوترین قوم نسبت به مرگ هستن.
فراموش کردید که بنگوریون بنیانگذار این رژیم منحوس گفت ما باید هر نزاعی رو پیش از شروع رسمی درگیری تموم کنیم و هرگز درگیر یک جنگ تمام عیار با دشمن قوی نشیم چون در چنین جنگی قطعا شکست می خوریم و اولین شکست ما آغاز پایان ماست.

[HHL 1,472]

ولی من ملتی را می شناسنم از همین جنس مورد مناقشه، که نه با موشک و نه با اسب های صف بسته و لشکرهای به قول امروزی تا بن دندان مسلح از کاخ های شیشه ای شان به بدترین شکل ممکن و مسخره ترین حالت جنگی ممکن کاخ های خود رها کرده و فرار را بر قرار واگذاردند، حال همین ها دوباره سر از تخم بر آورده اند و برای ما ادعای نیل تا فرات راه انداخته و برای خود حکومت می کنند آن هم کجا!

روزی تبر بر درختان خرما حکم می کرد ولکن امروز شاید موشکی بر بام خانه ای و یا تاسیسات هسته ای دودمان اینان را دوباره بر باد دهد

[mostafa_by 5,726]

[right][quote name='rpg7' timestamp='1342088878' post='260163']و اینطور است که دوباره...تاپیکی بین مشت های پاتریوت ومصطفی قرار خواهد گرفت وسرانجام شومی در انتظارش خواهد بود[/quote][/right]
[right]اين حرفا چيه برادر جان.[/right]
[right]مشت چيه؟!![/right]
[right]من و برادر پاتريوت اگه بحثي مي‌كنيم، بحثاي طلبگي‌يه.[/right]
[right]والا ما كه زورمون به ايشون نمي‌رسه!! حالا اگه ايشون تواضع مي كنن و له‌مون نمي‌كنن، ديگه برمي‌گرده به مرامشون.[/right]
[right]والا من انگشت كوچيكه‌ي ايشون هم نمي‌شم.[/right]

[right]اگه هم عرضي دارم، بذارين به حساب صراحت لهجه‌ام كه گاهاً باعث بي‌ادبي مي‌شه.[/right]

[right]==================================[/right]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1342096951' post='260198'][quote]و اسرائيل هم برگ كاغذي است كه با اولين آتش، نابود و محو مي‌شود ...!![/quote]
خودت مطرح میکنی مصطفی جان، خودت هم جواب میدی؟! جل الخالق! کی بنده خدا گفت با اولین موشک نابود و محو میشه؟!
[quote]يه شهر بفرمايين كه با موشك محو شده باشه!!![/quote]
حالا کی شعار میده؟ [/quote]
برادر محمد عزيز؛

نگاهي به پست‌هاي دوستان بزرگوار در اين تاپيك و البته تاپيك‌هاي مشابه بيانداز.
تاكتيك مقابله‌ي سوريه و ايران با اسرائيل، از زبون دوستان، گوياتر از اوني هست كه بنده شعار داده باشم.

صد البته تقصير دوستان هم نيست. چرا كه وقتي امرا و سرداراي محترم نظامي‌مون اعم از ارتش و سپاه و البته مسئولين محترم نظام، 24 ساعته دارن چنين شعارهايي

مي‌دن، شنيدن‌شون از زبون دوستان چيز چندان عجيبي نيست.

چيزي كه مايه‌ي تأسفه اينه كه از ايشان انتظاري جز اين نمي‌ره. ولي از دوستان اتفاقاً اصلاً چنين انتظاري نمي‌ره كه همون شعارهاي عوامانه رو تكرار بفرماين؛ اونهم در

سايت ميليتاري كه خير سرش اولين سايت تخصصي نظامي هست و از قضا دوستان بسيار باسوادي هم در اون عضو هستن كه حتي شايد بشه گفت از خيلي از عزيزان

نظامي هم دانش و معلومات نظامي بيشتري دارن.

پس اميدوارم اين عرايض رو اينقدر ساده لوث نفرمايي و به توهمات فانتزي بنده مرتبط ندوني.

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1342105252' post='260226']جناب مصطفی بای صد البته که نه تنها با موشک بلکه با هیچ سلاح دیگری هم نمیشه

یک ملت دارای ریشه چند هزار ساله مثل ایران یا روسیه یا آلمان یا ژاپن یا عراق یا مصر و امثالهم رو از سرزمین آباء و اجدادیشون محو کرد.
ولی طرف حساب ما در این مورد استثنایی یک کشور جعلی با سکنه بزدل بیگانه وشیه که 80% اونها تابعیت دوگانه دارن و علی الخصوص طبق تصریح آیه قرآن ترسوترین

قوم نسبت به مرگ هستن.
فراموش کردید که بنگوریون بنیانگذار این رژیم منحوس گفت ما باید هر نزاعی رو پیش از شروع رسمی درگیری تموم کنیم و هرگز درگیر یک جنگ تمام عیار با دشمن قوی

نشیم چون در چنین جنگی قطعا شکست می خوریم و اولین شکست ما آغاز پایان ماست.[/quote]
دوست بزرگوار؛

اين درسته كه اسرائيل در كشوري تشكيل شده كه مردمش، مردم بومي اون منطقه نبوده و عمدتاً مهاجر بودن.
ولي يه سوال فني. نسلي كه امروزه در اسرائيل زندگي مي‌كنه، آيا بومي اون منطقه محسوب نمي‌شه؟!!

آيا كسي كه مثلاً به امريكا مهاجرت كرده و فرزندش متولد امريكا شده، ديگه امريكايي نيست؟!!
اگه بخوايم اين رو مبنا بگيريم، پس در هر كشوري كه جنگ شه، همه بايد فرار كنن از اون كشور. چون هر كسي روزي خانواده‌اش از جايي ديگه اومدن و اينجا ساكن

شدن!

--------------------------------------------------

فرمايش شما شايد (عرض مي‌كنم شايد) درخصوص نسل اول يهوديان صادق بوده باشه كه خانه و كاشانه‌شون رو در كشورهاي مختلف رها كرده و به فلسطين اومدن.
اما نسل امروزه كه عملاً موطن و سرزمين پدري‌اش، اين سرزمين شده چي؟!

--------------------------------------------------

اما باز هم از اين مسئله مي‌گذرم و ميام مسئله رو با فرضيات شما حل مي‌كنم.

طبق فرمايش شما، چون اين ملت، ملت بي‌سرزمين بوده و تعلق خاطري به اين آب و خاك ندارن و براش فداكاري نمي‌كنن و به قول شما (كه البته قول قرآن هم هست)،

جون دوست ترين ملت جهان هستن، درصورت موشك بارون شهرهاشون راهي ندارن جز مهاجرت معكوس و فرار از اين سرزمين.

لابد هم همه‌ي اين هفت، هشت ميليون نفر اين كار رو خواهند كرد و اسرائيل خالي از سكنه شده و يا اونقدر مهاجرت درش رخ مي‌ده كه عملاً موضوعيتش رو از دست

داده و اكثريت يهودي‌اش رو از دست مي‌ده و فلسطينيان مجدداً حكومت رو بدست خواهند گرفت.

حالا بيايم يه نگاه ساده به آمار بندازيم و ببينيم كه اين فرضيه‌ي شما در عمل چقدر اثربخش بوده!!

در سال 2006، اسرائيل و حزب الله لبنان درگيري‌هاي يك ماهه‌اي رو داشتن كه اسرائيل بشدت از آسمان و دريا و زمين، سرزمين‌هاي جنوبي رو گلوله بارون مي‌كرد و حزب

الله هم با موشك‌هاي كوتاه برد و ميان‌برد، سرزمين‌هاي اشغالي رو.

از اونجايي كه درگيري‌ها بيش از يك ماه بطول انجاميد و صدها و شايد هزاران موشك از سوي حزب الله به اين سرزمين‌ها شليك شد، پس قاعدتاً فشار زيادي هم بايد روي

مردم منطقه اومده باشه ديگه. درسته؟!!

پس با فرض شما و معادله‌ي كه شما نوشتي، قاعدتاً بايد جمعيت زيادي از اسرائيل كوچ كرده و مهاجرت كرده باشن و يا حداقل رشد چمعيتي اسرائيل معكوس شده باشه

ديگه!! درسته؟!

حالا ببينيم آمار چي مي‌گه :

2005 : 6,990,700
2006: 7,116,700
2007 : 7,243,600

اين، جمعيت اسرائيل در سه سال 2005 (يك سال قبل از درگيري)، 2006 و 2007 هست و همون‌طور كه مي‌بينيم حتي رشد جمعيت هم نرخ يكساني داشته كه هيچ،

حتي در سال 2007 رشد جمعيت اسرائيل به نسبت سال 2006، بيشتر از رشد جمعيت در سال 2006 نسبت به سال 2005 بوده.

يعني نه تنها مهاجرت و فراري در كار نبوده، بلكه افزايش جمعيتش بيشتر هم بوده!!
اين نرخ، حتي در سال هاي بعد بيشتر هم شد كه بيشترين اون، در سال 2008 بود!

حالا بياين چند تا جنگ ديگه‌ي اين رژيم رو هم با هم قياس كنيم :

جنگ غزه :

2008 : 7,412,200
2009 : 7,552,000
2010 : 7,695,100

جنگ خليج 1 (و شليك موشك‌هاي اسكاد توسط صدام حسين به اسرائيل) :

1991 : 5,058,800
1992 : 5,195,900

جنگ 1982 اسرائيل و لبنان و سوريه :

1982 : 4,063,600
1983 : 4,118,600

جنگ 1973 (يوم كيپور) :

1973 : 3,338,200
1974 : 3,421,600

جنگ 1967 (جنگ شش روزه) :

1967 : 2,776,300
1968 : 2,841,100

جنگ 1956 (نبرد بر سر كانال سوئز) :

1953 : 1,669,400
1954 : 1,717,800

جنگ 1948 (جنگ استقلال) :

1949 : 1,173,900

------------------------------------------

علاوه بر اين آمار، شليك گه گاه موشك از سوي فلسطينيان به شهرك‌هاي اسرائيلي، عمليات‌هاي بمب گذاري و گروگانگيري در شهرهاي اسرائيل و شليك به شهروندان

اسرائيلي و ناامن سازي اين مناطق و البته درگيري‌هاي فرسايشي اسرائيل با گروهك‌هاي چريكي مختلف، بالاخص از اواخر دهه‌ي شصت به اين طرف رو هم بايد اضافه

كرد.

با اين وضعيت، بايد ديد آيا فلسفه‌ي مهاجرت معكوس يا همون فرار از اسرائيل، چقدر با حقيقت امر عجين هست و يا فاصله داره!!

======================================

حقيقتش اينه كه من به اين طرز فكر شما خرده نمي‌گيرم.
چون از قضا باز هم مسئولين سال‌هاست كه چنين تبليغاتي رو انجام مي‌دن و سعي مي‌كنن اينطور وانمود كنن كه هر فشاري به اين مردم، برابر خواهد بود با فرار

اسرائيلي‌ها از اين كشور و به عبارت ديگه تلاش مي‌كنن با اين دست تبليغات، حداقل دلگرمي‌اي به مردم عزيزمون بدن.

ولي ما اينجا داريم بحث تحليلي انجام مي‌ديم. پس قرار نيست كه ما هم درگير اين دست شعارهايي كه بارها خلافش به اثبات رسيده بشيم.
طبيعيه كه هر نبردي، تلفاتي رو در پي خواهد داشت و از قضا اسرائيل هم از اين قضيه مستثني نيست.
ولي بايد ديد پس از فرو نشستن غبارهاي جنگ، وضعيت به چه ترتيب خواهد بود. آيا شرايط به نفع ما خواهد بود يا كه خير؟!

گذشت زمان، همه چيز رو مشخص خواهد كرد.
ولي اگه اينقدر صبر نداريم كه بخوايم منتظر گذشت زمان باشيم و بخوايم پيش‌بيني كنيم، لاجرم نياز به فكت‌ها و حقايق و مستنداتي داريم كه ما رو در رسيدن به

نتيجه‌ي درست كمك كنه.

قطعاً هم مستندات براساس حقايق امر و نه اميال و آرزوهاي ما هستن و اگه بخوايم خودمون رو سرگرم مستندات و تحليل‌هايي ساختگي و شعاري و تبليغاتي كنيم،

هيچ وقت نتيجه‌ي درستي هم نخواهيم گرفت.

======================================

ولي متأسفانه جوي كه در سايت براه افتاده، تا حدودي دوري از منطق و بالا گرفتن بحث‌هاي احساسي هست.

هركس مياد اميال و آرزوهاي خودش رو در قالب تحليل جا مي‌زنه!
يكي مي‌گه يه موشك خليج فارس، يه ناو هواپيمابر امريكا رو نابود مي‌كنه!
ديگري مي‌گه يه موشك سجيل، نيروگاه هسته‌‌اي اسرائيل رو با خاك يكي مي‌كنه!
ديگري مي‌گه حمله‌ي تركيه به سوريه، باعث حمله‌ي سوريه به اسرائيل مي‌شه!! طبيعتاً هم حمله‌ي سوريه به اسرائيل، مساوي خواهد بود با نابودي اين رژيم!!

خلاصه‌ي امر اينكه متأسفانه تو سايت، ديگه كمتر تحليل مي‌بينم و بيشتر دوستان دارن شعار مي‌دن.

شايد به همين خاطره كه بسياري از قديمي‌هاي سايت، يا وارد بحث‌ها نمي‌شن و يا اگرم مي‌شن، در چند بحث محدوده و يا به ايما و اشاره حرف مي‌زنن.

صد البته وقتي هم تذكري من باب اين امر داده مي‌شه، به دوستان برمي‌خوره و ناراحت مي‌شن از اين صراحت كلام.
يعني هيچ كس حتي يكبار هم برنمي‌گرده ببينه اصلاً چرا همچين حرفي زده شد! نكنه ما هم گام كوچكي رو به اشتباه برداشته باشيم!!

پاسخ اين دست تذكرات، باز هم همان شعارها و اميال و آرزوهايي است كه عنوان شده!

به همين خاطرم كار من شده آرزو كردن براي بهتر شدن وضع بحث‌هاي تحليلي سايت.
اينكه دوستان به جاي صحبت از آينده و اين دست جملات احساسي‌اي كه «دير نيست روزي كه جهودها فلان بشن و بهمان» و يا «ما در آينده‌ي نزديك امپراطور دنيا

خواهيم شد» و از اين دست مسائل، بپردازن به وقايع موجود و تحليل كنن كه اگه فلان كار رو كنيم، چه مي‌شه و چه نمي‌شه!!

حقيقتش اينه كه صدا و سيما و مسئولين به اندازه‌ي كافي شعار مي‌دن.
پس به شخصه اگه قرار باشه شعار بخونم، ترجيح مي‌دم فارس نيوز بخونم كه حداقل دو تا خبر جهت دار هم در كنارش باشه!!

ولي هميشه ترجيح مي‌دادم كه بيام ميليتاري و چهار تا مطلب بيشتر ياد بگيرم و يكم وسعت ديدم رو بيشتر كرده و چهار تا تحليل درست و حسابي از اساتيد سايت ياد

بگيرم.
اميدوارم دوستان، اين جو رو هميشه زنده نگه دارن و اجازه بدن ساير دوستان، از تحليل‌ها و دانششون استفاده كنن؛ نه از قدرت شعار دادن‌شون.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اين كه[b] [url="http://www.military.ir/forums/user/175-mostafa-by/"]mostafa_by[/url] [/b]گرامي، اين‌همه به تحليل اهميت مي‌دهند، جاي بسي خوشحالي است. بنده هم موافقم.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب بحث تحليلي كنيم:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مصطفي عزيز لطفا يك مقدار اطلاعات هم راجع به خسارات وارده به زيرساخت‌هاي اسرائيل در اين جنگ‌ها (جنگ‌هاي اخير)، ارائه بفرماييد. ممنون مي شوم. (مثلا: پادگان‌ها و صنايع مهم نظامي، بنادر، فرودگاه‌ها، پالايشگاه، مجتمع‌هاي صنعتي، پل‌هاي مهم، نيروگاه‌ها، پست‌هاي فشار قوي برق و...)، در اين جنگ‌هايي كه ذكر نموديد (جنگ‌هاي اخير)، چه تعداد موشك به سمت اين مكان‌ها پرتاب شده است؟[/font][/size]

[hr]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اين نكته هم قابل ذكر هست كه به نظرم، رزمايش موشكي سوريه، بيشتر متوجه تركيه است. وگرنه همگي خوب مي‌دانيم كه بخش اصلي حمله احتمالي ناتو به احتمال زياد از سمت دريا خواهد بود...[/font][/size]

[Antiwar 3,222]

[quote]خلاصه‌ي امر اينكه متأسفانه تو سايت، ديگه كمتر تحليل مي‌بينم و بيشتر دوستان دارن شعار مي‌دن.[/quote]

نا امید نشو داش مصطفی، چرا بابا تحلیل هست. اما نمی خونیمشون که! با ذره بین و تلسکوپ دنبال شعار می گردیم.
مثلا شما این تاپیک برادر آر پی جی رو بعید می دونم خونده باشی. چون اگر خونده بودی این طوری نمی شد! (بابا مشرق و مغرب دارن راه به راه از مقالش کپ می زنن. حتما که نباید رادیو پس فردا یک چیز رو بگه...)

[b] محاسبات بالستیک نهایی انفجار-برخورد-نفوذ-ترکشزایی[/b]
[url="http://www.military.ir/forums/topic/21183-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%D8%B4%D8%B2/page__st__60"]http://www.military....شز/page__st__60[/url]

از وسطش لینک زدم که راست بری سر اصل مطلب. اتفاقا بنده هم در این مورد تصور مشابه با شما داشتم که به لطف محاسبات کاملا علمی این دوستمون تغییر کرد.

این ها که شعار نیست؟

حالا چندتا موشک برای تل آویو و چندتا خلیج فارس برای ناوهواپیما بر لازمه؟

[bigdelimohamad9 3,137]

برادر مصطفی مجددا سلام
با این حرف شما که برای اعتلای سایت و بهره بردن صحیح از عمر گرانبهایی که برای فعالیت توش صرف میشه باید منطق و استدلال بر هیجان و احساسات غلبه کنه کاملا موافقم اما مبانی فکری و تعریفم از منطق و استدلال با شما کمی تفاوت داره که این خودش میتونه زمینه ساز بحث های مفید و آموزنده باشه پس بسم الله:
1- نرخ رشد طبیعی جمعیت در اسراییل مثل اغلب جوامع غربی منفیه و بی رغبتی شدید اتباع این رژیم به بچه دار شدن در حدیه که بارها موجب اعتراض شدید مقامات سیاسی و مذهبی اون شده ولی هیچ فایده ای به حالشون نداشته؛ پس اون چه که در طول تمام این سالها رشد منظم و بعضا انفجاری(مقطع بعد از فروپاشی بلوک شرق) جمعیت و تناسب هرم سنی اسراییل رو حفظ کرده جز روند مستمر مهاجرت و کشوندن یهودیان اقصی نقاط دنیا با لطایف الحیل به سرزمین غصب شده ما مسلمین نیست. امری که برای مدیریت اون یک وزارت مستقل در داخل و آژانس عریض و طویل یهود در خارج تاسیس شده که بودجه این نهادها بعد از بودجه ارتش بزرگترین بخش مخارج این رژیم رو به خودش اختصاص داده که همین مساله اهمیت استراتژیک بحث مهاجرت رو برای تداوم غصب فلسطین اثبات میکنه.
در نتیجه جمعیت فعلی این رژیم از نظر بیگانگی و عدم تعلق خاطر و حس هم بستگی و فداکاری نه تنها چندان تفاوتی با نسل اول مهاجرین نداره بلکه تحملش در برابر مشکلات در مقایسه با اونها که فضای یهودستیزی جوامع اروپایی نیمه اول قرن بیستم رو تجربه کرده بودن کمتر هم هست.
2- بزرگترین اشتباه اعراب در جنگ های 1948 تا 1982 این بود که هیچ گاه جبهه غیر نظامی و مناطق مسکونی اسراییل رو هدف اصلی حملاتشون قرار ندادن و همیشه سعی کردن در خط مقدم و برابر پیشرفته ترین تسلیحات و موانع و تاکتیک های دنیا سرنوشت جنگ رو رقم بزنن، همه دیدیم که وقتی گروه کوچک حزب الله از اوایل دهه 1990 این تاکتیک رو با سلاح های ساده و کم توانی که بهترینشون کاتیوشا بود به کار گرفت چه زلزله ای در ارکان این تار عنکبوت افتاد و سرانش رو وادار کرد که برای اولین بار بدون گرفتن هیچگونه امتیازی از یک سرزمین اشغالی عقب نشینی کنن و الگوبرداری حماس از حزب الله هم عین همین واقعه رو در غزه تکرارکرد تا فرض اتفاق بودنش باطل بشه.
اما در جنگ خلیج فارس و شلیک اسکادهای عراقی قبل از اینکه گرد و غبار انفجار موشک ها بخوابه منبع اصلی تهدید با حملات ویرانگر امریکا و متحدینش برای همیشه از بین رفت و دیگه دلیلی برای ادامه ترس و حس ناامنی وجود نداشت اما باز هم تعداد قابل توجهی از صهیونیست ها خصوصا قشر مرفه و تحصیل کرده اونها به خاطر همین تهدید تصادفی و غیر قابل تکرار برای همیشه به اروپا و امریکا برگشتن و فقط سیل مهاجرت یهودیان روس و لهستانی آزاد شده از دیوار آهنین مارکسیسم بود که به سران این رژیم کمک کرد تا اون مهاجرت معکوس رو پوشش بدن و مخفی کنن، هر چند از دیدگان تیزبین ما پنهون نموند.
3- درباره جنگ های 33 و 22 روزه هم مقایسه توان اقتصادی و نظامی و اطلاعاتی و جمعیتی و دیپلماتیک اسراییل با گروه های کوچک حزب الله و حماس ثابت میکنه که اگر اسراییل یه کشور و ملت واقعی و درست حسابی بود دشمنانی در حد حزب الله و حماس رو [b]فقط و فقط ظرف مدت 48 ساعت [/b]له و نابود می کرد اما به خاطر ترس و بزدلی سربازان و شهروندانش مفتضحانه شکست خورد. خوبه بدونید در اثر شلیک موشک های سبک حزب الله که اگر به ایران شلیک شده بودن اکثریت مردم حتی به صداشون هم توجه نمی کردن نیم ملیون اسراییلی به صورت موقت و صد هزار نفر برای همیشه به اروپا فرار کردن و دو ملیون نفر یک ماه تمام توی پناهگاه موندن. حالا شاهکارهای کمر به پایین کماندوهای افسانه ای شون تو خط مقدم درگیری بماند !!

[mostafa_by 5,726]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1342124185' post='260262'][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اين كه[b] [url="http://www.military.ir/forums/user/175-mostafa-by/"]mostafa_by[/url] [/b]گرامي، اين‌همه به تحليل اهميت مي‌دهند، جاي بسي خوشحالي است. بنده هم موافقم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب بحث تحليلي كنيم:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مصطفي عزيز لطفا يك مقدار اطلاعات هم راجع به خسارات وارده به زيرساخت‌هاي اسرائيل در اين جنگ‌ها (جنگ‌هاي اخير)، ارائه بفرماييد. ممنون مي شوم. (مثلا: پادگان‌ها و صنايع مهم نظامي، بنادر، فرودگاه‌ها، پالايشگاه، مجتمع‌هاي صنعتي، پل‌هاي مهم، نيروگاه‌ها، پست‌هاي فشار قوي برق و...)، در اين جنگ‌هايي كه ذكر نموديد (جنگ‌هاي اخير)، چه تعداد موشك به سمت اين مكان‌ها پرتاب شده است؟[/font][/size]
[hr]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اين نكته هم قابل ذكر هست كه به نظرم، رزمايش موشكي سوريه، بيشتر متوجه تركيه است. وگرنه همگي خوب مي‌دانيم كه بخش اصلي حمله احتمالي ناتو به احتمال زياد از سمت دريا خواهد بود...[/font][/size][/quote]
برادر مهدوي عزيز؛

بنده اطلاع چنداني ندارم.
ولي با توجه به نوع موشك‌هاي بكار گرفته شده در دو جنگ آخري، فكر نكنم آسيب چنداني ديده باشن.

البته منظور شما رو خوب متوجه مي‌شم.
شما مي‌فرمايين كه اگه مثلاً با ايران يا سوريه در بيافتن، اونوقت فشار واقعي رو حس مي‌كنن. صنايع شون تخريب مي‌شه و چه و چه.

اين مسئله، پيش‌فرض‌هايي داره كه ابتدا بايد اثبات بشه و بعد تازه بپردازيم به اصل قضيه.

ان شاءالله در ادامه، بيشتر در اين زمينه توضيح خواهم داد.

--------------------------------------------

[quote name='Antiwar' timestamp='1342126546' post='260266'][quote]خلاصه‌ي امر اينكه متأسفانه تو سايت، ديگه كمتر تحليل مي‌بينم و بيشتر دوستان دارن شعار مي‌دن.[/quote]
نا امید نشو داش مصطفی، چرا بابا تحلیل هست. اما نمی خونیمشون که! با ذره بین و تلسکوپ دنبال شعار می گردیم.
مثلا شما این تاپیک برادر آر پی جی رو بعید می دونم خونده باشی. چون اگر خونده بودی این طوری نمی شد! (بابا مشرق و مغرب دارن راه به راه از مقالش کپ می زنن. حتما که نباید رادیو پس فردا یک چیز رو بگه...)
[b] محاسبات بالستیک نهایی انفجار-برخورد-نفوذ-ترکشزایی[/b]
[url="http://www.military.ir/forums/topic/21183-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%D8%B4%D8%B2/page__st__60"]http://www.military....شز/page__st__60[/url]
از وسطش لینک زدم که راست بری سر اصل مطلب. اتفاقا بنده هم در این مورد تصور مشابه با شما داشتم که به لطف محاسبات کاملا علمی این دوستمون تغییر کرد.
این ها که شعار نیست؟
حالا چندتا موشک برای تل آویو و چندتا خلیج فارس برای ناوهواپیما بر لازمه؟[/quote]
برادر حامد عزيز؛
صد البته بنده مخلص برادر rpg7 عزيز هم هستم و در سواد و دانش ايشون كوچكترين شكي ندارم.

ولي مسئله اينجاست كه ما در شرايط تست و در بيابان صاف و در چند صد متري‌مون آزمايش نمي‌كنيم كه همه چيز روي كاغذ درست از آب دربيااد!!

طرح‌هاي كاغذي، بردي بيشتر از روي كاغذ هم پيدا نمي‌كنن.

شما در اين تلحيل‌ها، دشمن رو موجودي كم‌شعور و فهم، غيرقابل انعطاف و مترسكي ناظر در نظر مي‌گيرين كه همين‌طوري منتظره كه شما موشك رو سرش بريزين.

بعد هم شما دارين روي برد بالاي 1000 كيلومتر صحبت مي‌فرمايين و انتظار دارين كه كره‌ي زمين، براساس اون شعر معروف «چرا خورشيد مي‌تابه، چرا مي‌چرخه زمين ... اگه عشق من تو نيستي»، از حركت بايسته و دقت موشك‌هاي ما، بالاتر از موشك‌هاي هدايت ماهواره‌اي بشه تا وجب به وجب تل آويو شخم زده شه!!

يعني شما حساب كردي مثلاً هر n100 متر موشك‌هاي ما دقيقاً مياد پايين و به همين خاطرم، تنها سوال و مشكلي كه اين وسط پيش مياد اينه كه به قول شما «چند تا موشك لازمه؟».

مسئله‌ي ديگه اينكه شما فرض فرمودي كه اسرائيل، بياباني بي‌آب و علف و بدون پستي و بلنديه و تمامي موشك‌ها، بسان شرايط آزمايشگاهي، برد انفجاري‌شون مشخص مي‌شه و يا مثل موشك‌هاي هسته‌اي، تمامي ساختمون‌ها رو بدون اينكه از قدرت تخريب‌شون كاسته شه، نابود مي‌كنن و شعاع انفجاري‌شون هم كوچكترين تغييري نمي‌كنه (هرچند كه اين مسئله حتي درخصوص بمب‌هاي هسته‌اي هم صادق نيست؛ چه برسه به موشك‌هاي بالستيك غيرهسته‌اي! حتي با انفجار مشابه عملكرد هسته‌اي!!).

صد البته دشمن هم نه در گذشته و نه در حال، هيچ تدبيري براي اين قضيه نيانديشيده و صرفاً در حال كندن قبر و ساختن تابوته براي اون روز!

والا اگه به اين سادگي بود، امريكا هم مي‌شست محاسبه مي‌كرد براي شخم زدن ايران، نياز به A موشك هست، براي آسيب رساندن به تأسيسات زيربنايي B موشك، براي فراري دادن مردم از تهران C موشك و براي شكستن شيشه‌هاشون، D موشك!!

پس هر چند وجب، D/وجبم موشك نياز هست و بنابراين با كلاً D موشك (كه هر موشك مي‌شه مثلاً 8 ميليون دلار)، مي‌شه D*8 كه رقمي كمتر از 10 عدد هواپيماي ايگل جديد مي‌شه و قيمتش نهايتاً به اندازه‌ي 2 عدد F-35 درمياد!!

پس اصلاً چرا برم سراغ صنايع هوايي؟! همين تعداد موشك كفايت مي‌كنه!!

---------------------------------------------

فكر نمي‌فرمايي همين محاسبات كاغذي، يه طورايي خودش خوش‌باوريه؟!!

تازه اين با فرض اين بود كه نه امريكا و نه اسرائيل، هيچ امكاني براي زدن موشك‌هامون نداشته باشن و بالكل گنگ فرض شده باشن!!

ولي وقتي كه براي طرف مقابل هم عقل و شعور و دانش و تكنولوژي در نظر مي‌گيريم ...!!

--------------------------------------------------

اساساً محاسبه‌ي شرايط در خلاء، خيلي ساده‌اس.

به همين خاطرم ساده‌ترين فيزيك‌ها، فيزيك اول تا سوم دبيرستانه. چون همه چيز ثابته، g هم 9.8 يا جديداً 10 در نظر گرفته مي‌شه و ساير مؤلفه‌ها هم معمولاً وجود خارجي ندارن.

--------------------------------------------------

پ.ن : چندي پيش خبري كميك در فارس نيوز خوندم مبني بر اينكه :

دانشمند جوان ايراني، موفق به ساخت موتوري شد كه نيروي محرك خودش رو بدون نياز به سوخت و الكتريسيسته، از درون خودش تأمين مي‌كنه!!

جالب‌تر اينكه اين كشف تاريخي رو هم به ثبت رسونده!!

اينجا بود كه به روح پرفتوح قانون دوم ترموديناميك و مباحث مربوط به انرژي و راندمان و مبحث اصطكاك و ساير مباحث مربوطه، درودي فرستادم و از خداوند متعال براي نويسندگان اين قوانين، آرزوي بخشش و مغفرت كردم.

==============================================

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1342128539' post='260267']برادر مصطفی مجددا سلام
با این حرف شما که برای اعتلای سایت و بهره بردن صحیح از عمر گرانبهایی که برای فعالیت توش صرف میشه باید منطق و استدلال بر هیجان و احساسات غلبه کنه کاملا موافقم اما مبانی فکری و تعریفم از منطق و استدلال با شما کمی تفاوت داره که این خودش میتونه زمینه ساز بحث های مفید و آموزنده باشه پس بسم الله:
1- نرخ رشد طبیعی جمعیت در اسراییل مثل اغلب جوامع غربی منفیه و بی رغبتی شدید اتباع این رژیم به بچه دار شدن در حدیه که بارها موجب اعتراض شدید مقامات سیاسی و مذهبی اون شده ولی هیچ فایده ای به حالشون نداشته؛ پس اون چه که در طول تمام این سالها رشد منظم و بعضا انفجاری(مقطع بعد از فروپاشی بلوک شرق) جمعیت و تناسب هرم سنی اسراییل رو حفظ کرده جز روند مستمر مهاجرت و کشوندن یهودیان اقصی نقاط دنیا با لطایف الحیل به سرزمین غصب شده ما مسلمین نیست. امری که برای مدیریت اون یک وزارت مستقل در داخل و آژانس عریض و طویل یهود در خارج تاسیس شده که بودجه این نهادها بعد از بودجه ارتش بزرگترین بخش مخارج این رژیم رو به خودش اختصاص داده که همین مساله اهمیت استراتژیک بحث مهاجرت رو برای تداوم غصب فلسطین اثبات میکنه.
در نتیجه جمعیت فعلی این رژیم از نظر بیگانگی و عدم تعلق خاطر و حس هم بستگی و فداکاری نه تنها چندان تفاوتی با نسل اول مهاجرین نداره بلکه تحملش در برابر مشکلات در مقایسه با اونها که فضای یهودستیزی جوامع اروپایی نیمه اول قرن بیستم رو تجربه کرده بودن کمتر هم هست.
2- بزرگترین اشتباه اعراب در جنگ های 1948 تا 1982 این بود که هیچ گاه جبهه غیر نظامی و مناطق مسکونی اسراییل رو هدف اصلی حملاتشون قرار ندادن و همیشه سعی کردن در خط مقدم و برابر پیشرفته ترین تسلیحات و موانع و تاکتیک های دنیا سرنوشت جنگ رو رقم بزنن، همه دیدیم که وقتی گروه کوچک حزب الله از اوایل دهه 1990 این تاکتیک رو با سلاح های ساده و کم توانی که بهترینشون کاتیوشا بود به کار گرفت چه زلزله ای در ارکان این تار عنکبوت افتاد و سرانش رو وادار کرد که برای اولین بار بدون گرفتن هیچگونه امتیازی از یک سرزمین اشغالی عقب نشینی کنن و الگوبرداری حماس از حزب الله هم عین همین واقعه رو در غزه تکرارکرد تا فرض اتفاق بودنش باطل بشه.
اما در جنگ خلیج فارس و شلیک اسکادهای عراقی قبل از اینکه گرد و غبار انفجار موشک ها بخوابه منبع اصلی تهدید با حملات ویرانگر امریکا و متحدینش برای همیشه از بین رفت و دیگه دلیلی برای ادامه ترس و حس ناامنی وجود نداشت اما باز هم تعداد قابل توجهی از صهیونیست ها خصوصا قشر مرفه و تحصیل کرده اونها به خاطر همین تهدید تصادفی و غیر قابل تکرار برای همیشه به اروپا و امریکا برگشتن و فقط سیل مهاجرت یهودیان روس و لهستانی آزاد شده از دیوار آهنین مارکسیسم بود که به سران این رژیم کمک کرد تا اون مهاجرت معکوس رو پوشش بدن و مخفی کنن، هر چند از دیدگان تیزبین ما پنهون نموند.
3- درباره جنگ های 33 و 22 روزه هم مقایسه توان اقتصادی و نظامی و اطلاعاتی و جمعیتی و دیپلماتیک اسراییل با گروه های کوچک حزب الله و حماس ثابت میکنه که اگر اسراییل یه کشور و ملت واقعی و درست حسابی بود دشمنانی در حد حزب الله و حماس رو [b]فقط و فقط ظرف مدت 48 ساعت [/b]له و نابود می کرد اما به خاطر ترس و بزدلی سربازان و شهروندانش مفتضحانه شکست خورد. خوبه بدونید در اثر شلیک موشک های سبک حزب الله که اگر به ایران شلیک شده بودن اکثریت مردم حتی به صداشون هم توجه نمی کردن نیم ملیون اسراییلی به صورت موقت و صد هزار نفر برای همیشه به اروپا فرار کردن و دو ملیون نفر یک ماه تمام توی پناهگاه موندن. حالا شاهکارهای کمر به پایین کماندوهای افسانه ای شون تو خط مقدم درگیری بماند !![/quote]
و عليكم السلام برادر بيگدلي بزرگوار؛

قبل از اينكه بخوام به ادامه‌ي بحث بپردازم، خوشحال مي‌شم منبع فرمايشات و آمارهاي دقيقي كه ارائه فرمودين رو بفرمايين تا پس از اون، در خدمت شما باشم.