تاپیک جامع موشکهای ضد زره ایران تاپیک جامع موشکهای ضد زره ایران

[worior 25,817]

بحث سوسول بازی نیست سرعت عمل و بی خیالی در نحوه پرتاب شرایط امن و راحتی برای شلیک کننده فراهم میکنه که دقت رو بالا میبره فکر نکنم این سامانه هدایت شونده باشه برای 1000 متر از یک سیستم خیلی سایده تعیین فاصله سرعت و زاویه هدف استفاده می کنند که پس از بدست اومدن اینها موقعیت بعدی هدف بررسی میشه موشک به همون سطح پرتاب میشه !

برای کاستن از خطرات شلیک و همونطور که دوستان گفتند موقعیت پرتاب کننده میشه موتور رو آروم روشن کرد مثل اریکس که از 2 متر بر ثانیه به 600 متر بر ثانیه لحضاتی پس از خروج و فاصله گرفتن از لانچر بهره برد .

البته فکر میکنم این سلاح برای نصب روی جیپ ها بالای لوله تانکها و روی نفر بر ها خیلی مناسب تر باشه چون دیگه هیچ کدوم از این مسایل پیش نمیاد و بردش هم با بزرگتر کردن موتورش حل میشه!

[GRIPEN 5,143]

اگر از دوستان کسی مجموعه کاملی از عکسها و فیلمهای atgm های ایران در اختیار داره لطف کنه و در این تاپیک و یا در تاپیکی جداگانه در اختیار بقیه هم بذاره.

بخصوص از همین صاعقه یا توسن (ای تی-5) و رعد (ای تی-3 مالیوتکا).

سعید خان من منظورم این بود که از آنجایی که خود دراگون موشک نسبتا ضعیفی بوده و یا در حال حاضر هست بالا بردن توانایی اون مسلما کار بسیار بالاتری رو به نسبت تاو که اصل موشک همچنان موشک قدرت مندی هست برده. دست متخصصان متعهد این مملکت درد نکنه.

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_241nzg6.jpg[/img]

تصویر بالا مربوط به موشک های ضد تانک تولیدی توسط صنایع هوا فضاست.
در بالا سمت راست به چپ: موشک توسن(ای تی-5 اسپندرل) - موشکهای طوفان-1و2 - صاعقه - و آخری گویا ای تی-11 اسنایپر موشک ضد تانک با برد 4 کیلومتر و هدایت لیزری قابل شلیک از لوله تی-72.

در پایین از راست به چپ(لانچرها): صاعقه در حال شلیک- توسن - طوفان - توسن - اگر اشتباه نکنم دوباره طوفان - صاعقه - طوفان.

این توسن (ای تی-5) هم موشک توانایی هست. بخصوص قابل نصب بر روی انواع زره پوش.
رعد در این تصاویر نیست شاید توسط نهاد جداگانه ای تولید میشه.

[hans 162]

GRIPEN گرامی ممنون .باید بگم در مورد حرفی که گفتی دراگون ضعیف هست بله دراگون اولیه ضعیف هست امروزه. اما ارتش امریکا از همان دراگون استفاده نمی کند و دراگون 1 و دراگون 2 را هم ساخته است که به دراگون 2 سوپر دراگون می گویند و ارتش امریکا هم اکنون نیز از ان استفاده می کند. مشخصات سوپر دراگون همانند صاعقه 2 است. قابل توجه است که ایران از زمان شاه تعدادی دراگون اولیه را داشته و استفاده می کرده.
سوپر دراگون 85% تواناییش بیشتر از دراگون است.

[armani 2,666]

[quote][quote]سلاح خوب و كارامدي هست . ولي تجربه شخصيم اين بود كه در جنگ موشكهاي هدايت شونده ( مخصوصا سيمي ) هيچ كاربردي نداشت. اين نوع موشكها نياز به تمرينات زياد با سيميلاتور ( بخاطر گروني موشك ) و پرتاب در مانورها رو داره.
هدف گيري واقعا مشكله بخصوص اينكه وقتي هدف هم متحرك باشه. محاسبه و كنترل پرتاب كننده و هدايت موشك نياز به سالها اموزش داره.
گزينه خانواده ارپي جي ها و اصلاح اون بخاطر هزينه كمتر مناسبتره. [/quote]

پرتاب موشکهای هدایت شونده نیاز به افراد آموزش دیده و متخصص داره. الان هم زمان قدیم نیست که با تانکهای دهه 50 روسی طرف باشی و با سلاح ضعیف و غیر دقیق و از رده خارجی مثل آر پی جی بشه آنها را منهدم کرد. دقیقا مثل این می مونه که بخواهی با تیر کمان به جنگ تفنگچی بری! شما به برد سلاح و قدرت نفوذ اون هم توجه بفرمایید. در فاصله نزدیک تانک دشمن شما رو زنده نمی ذاره تا بخواهید با آر پی جی شلیک کنید آنهم با هزار سلام و صلوات که آیا بخوره یا نه. خود پرتاب سلاح قدیمی مثل آر پی جی هم نیاز به آموزش داره.[/quote]

جناب ساشاي عزيز
من هم در اول عرايضم عرض كردم كه نياز به اموزشهاي خاص دارد. همونطور كه خودم شاهد بودم ماليوتكا واقعا براي زدن تانك گزينه مناسبي براي بسيج نبود. از طرفي در جنگهاي احتمالي هنوز بر روي اين نيروي مردمي حساب ميشه.
تانكها نقاط ضعف و قوتي دارند كه اگر بدرستي استفاده بشه هنوز هم ارپي جي 7 كه شما به تير كمون تشبيه كردين كارامد هست. اگر همون تيركمون رو به چشم تفنگچي هدف گيري كني باعث از دور خارج شدن اون ميشه. ار پي جي هنوز خانواده مهمي در گردانهاي شكار تانك ميباشد. اينطور هم نيست كه شما در فاصله نزديك اسيب پذيري شديدي از تانك داشته باشين.
اينگونه سلاحها بخاطر هزينه كم و تعميرات و سرويس ساده ميتونه تا مدتها گزينه مناسبي باشه. ( نگاهي به حركت تروريستها در عراق براي زدن تانكهاي امريكايي در عراق بكنيد كه با همين تير و كمان انجام ميگيرد. )
موفق باشيد.

[GRIPEN 5,143]

[quote]GRIPEN گرامی ممنون .باید بگم در مورد حرفی که گفتی دراگون ضعیف هست بله دراگون اولیه ضعیف هست امروزه. اما ارتش امریکا از همان دراگون استفاده نمی کند و دراگون 1 و دراگون 2 را هم ساخته است که به دراگون 2 سوپر دراگون می گویند و ارتش امریکا هم اکنون نیز از ان استفاده می کند. مشخصات سوپر دراگون همانند صاعقه 2 است. قابل توجه است که ایران از زمان شاه تعدادی دراگون اولیه را داشته و استفاده می کرده.
سوپر دراگون 85% تواناییش بیشتر از دراگون است.[/quote]

بله دوست عزیز منظور منم این بود که این موشک کار برده تا به یه چیز حسابی ارتقا پیدا کنه.

ولی من شنیدم که آمریکا این موشک رو به طور کامل از سازمان رزمش خارج کرده در صفحه ویکی پدیا هم نوشته که در سال 95 از سازمان خارج شده ولی هنوز مقدار زیادی در انبارها موجوده.

به هر حال...

در مورد سوپر دراگون نوشته که بردی برابر 1500 متر و قابلیت نفوذ در زره 450 میلیمتر که با این حساب صاعقه-2 بردی معادل 500 متر کمتر ولی قدرت نفوذ در زره 300 میلیمتر بیشتر (750 میلیمتر در پوستر ذکر شده) از سوپر دراگونه که برای یک موشک قابل حمل توسط نفر بسیار قابل توجهه.

[shahm 2]

دراگون و نسلهاي بعدي چه ايراني و امريكايي موشك خوبي ولي براي جنگهاي جديد و نسل جديد تانكها موجود اصلا بدر نمي خوره منظورم اين كه يك صلاح تهاجمي نيست بلكه بايد يك جا كمين كني اگه نيروهاي دشمن دورو برت نباشند كه سيم موشك و پاره كنند به هدف اگه برسه و تانكي كه ميخواي بزني تانك آبرام و يا مركاوا و تي 82 به بالا نباشه مثل قوطي كنسرو باز ميكنه وگرنه بهتره در اسرع وقت يا فاتحه خودت و بخوني يا تاجايي كه ميتوني سعي كني فراركني !

[worior 25,817]

ای کاش دستم تو کار بود ! اونوقت نسل موشکهای هدایت سیمی رو منقرض میکردم ! برای همیشه
این همه روش جالب برای هدایت درخط دید هست نمیدونم چه نیازی هست روشهای عجیبی مثل هدایت با سیم وجو داشته باشه اونهم برای فاصله 1000 متری !

[hans 162]

دوستان گرامی یه سری اطلاعات درباره ی قیمت تولید ان.

قیمت لانچر با متعلقاتش: 3000 تا 4000 دلار

قیمت هر فروند موشک: 12000 دلار

قیمت (CLU (COMMAND LAUNCH UNIT : بستگی به سفارش مشتری دارد.
نمونه های صادراتی ایران با توجه به سفارش مشتری فرق می کند مثلا صاعقه های صادر شده به ونزوئلا با صاعقه های صادر شده به سوریه فرق می کند یا همین طور قطر.

حال قیمت هر سوپر دراگون امریکایی حدود 37 تا 40 هزار دلار است.
صاعقه تولید انبوه شده و مثل اینکه فقط نیروی زمینی ارتش از ان استفاده می کنه.

[GRIPEN 5,143]

[quote]ای کاش دستم تو کار بود ! اونوقت نسل موشکهای هدایت سیمی رو منقرض میکردم ! برای همیشه
این همه روش جالب برای هدایت درخط دید هست نمیدونم چه نیازی هست روشهای عجیبی مثل هدایت با سیم وجو داشته باشه اونهم برای فاصله 1000 متری ![/quote]

فکر کنم یک مقدار کم لطفی میکنید
هدایت سیمی هنوز در تولیدات کشورهای پیشرفته دیده میشه
فکر نمیکنید موشکهای هدایت سیمی مشکل تر منحرف میشن؟ و اخلالهای راداری بر روی اونا کمتر تاثیر میذاره

تازه اگر اشتباه نکنم از لحاظ صرفه اقتصادی هم تولیدشون کمتر هزینه میبره.

[worior 25,817]

موشکهای هدایت سیمی به تاریخ باید بپیوندند ! وجود خود سیم ایجا انحراف میکنه مخصوصا اینکه بخواد روی زمین کشیده بشه ! حالا این دراگون رو نمیدونم ولی مالیوتکا نسبتا فاجعه است ! فکر کنم بچه های میلیتاری اگر پول تو جیبیشون در حد این بچه پولدار ها بود روزی چندتا از این موشکهامیتونستند درست ! خیلی بد بود هدایت با دوربین و استیک مثل هواپیمای ملخی اونهم از نوعی که متعلق به صربستان باشه با قدرت نفوذ 200 میلیمتر واقعا کاربرد این مالیوتکا چیه نمیدونم شاید فقط این دوتا باشه برد زیاد و نامشخص بودن محل پرتابگر !
مثل اینکه توی جنگ 33 روزه هم ازشازیاد استفاده کردند ! چطوری با این وضعیت جواب داده خدا میدونه ! واقعا پرتابگرش باید خیلی وارد باشه !

[armani 2,666]

[quote]موشکهای هدایت سیمی به تاریخ باید بپیوندند ! وجود خود سیم ایجا انحراف میکنه مخصوصا اینکه بخواد روی زمین کشیده بشه ! حالا این دراگون رو نمیدونم ولی مالیوتکا نسبتا فاجعه است ! فکر کنم بچه های میلیتاری اگر پول تو جیبیشون در حد این بچه پولدار ها بود روزی چندتا از این موشکهامیتونستند درست ! خیلی بد بود هدایت با دوربین و استیک مثل هواپیمای ملخی اونهم از نوعی که متعلق به صربستان باشه با قدرت نفوذ 200 میلیمتر واقعا کاربرد این مالیوتکا چیه نمیدونم شاید فقط این دوتا باشه برد زیاد و نامشخص بودن محل پرتابگر !
مثل اینکه توی جنگ 33 روزه هم ازشازیاد استفاده کردند ! چطوری با این وضعیت جواب داده خدا میدونه ! واقعا پرتابگرش باید خیلی وارد باشه ![/quote]

كاملا با حرفت موافقم.موشكهاي هدايت با سيم واقعا كاربردي براي ما كه كمبود سيميلاتور داريم نداره. اموزشهاي اون هم نياز به دوره هاي چند ساله داره.اعتماد به نفس و تمركز بالا. خانواده ار پي جي ( نسل جديد ) موثر تر هست.

[worior 25,817]

کسی در مورد موشک کونکورس ام konkurs اطلاعی نداره یکی دیگه از سری موشکهای ضد تانک ساخت ایرانه که اگر در مورد مدل ایرانی یا خارجی تاپیک نداریم درست بشه خوبه .

[GRIPEN 5,143]

[quote]کسی در مورد موشک کونکورس ام konkurs اطلاعی نداره یکی دیگه از سری موشکهای ضد تانک ساخت ایرانه که اگر در مورد مدل ایرانی یا خارجی تاپیک نداریم درست بشه خوبه .[/quote]

کد ناتو این موشک ای تی-5 هست
در ایران به نام توسن-1 ام113 تولید میشه که اتفاقا هدایت سیمی داره تو پستری که ضمیمه کردم میتونی لانچرشو ببینی لانچرش با ای تی-4 یکسانه
http://en.wikipedia.org/wiki/9M113_Konkurs

البته ویکی پدیا عکس ضایعی گذاشته

در ضمن من نمیدونم دوستان چرا آموزش رو از تحلیلشون حذف میکنن و میگن چون آموزش میخواد به درد ما نمیخوره؟
مگه ایران آموزش نظامی نداره؟ خب آموزش میدن اینارو دیگه.
کی میگه ما کمبود سیمولاتور داریم؟ ایران اصل این موشکا رو خودش تولید و صادر میکنه اونوقت کمبود سیمولاتور یا همون شبیه ساز داره؟ مگه میشه همچین چیزی.

[armani 2,666]

[quote][quote]کسی در مورد موشک کونکورس ام konkurs اطلاعی نداره یکی دیگه از سری موشکهای ضد تانک ساخت ایرانه که اگر در مورد مدل ایرانی یا خارجی تاپیک نداریم درست بشه خوبه .[/quote]

کد ناتو این موشک ای تی-5 هست
در ایران به نام توسن-1 ام113 تولید میشه که اتفاقا هدایت سیمی داره تو پستری که ضمیمه کردم میتونی لانچرشو ببینی لانچرش با ای تی-4 یکسانه
http://en.wikipedia.org/wiki/9M113_Konkurs

البته ویکی پدیا عکس ضایعی گذاشته

در ضمن من نمیدونم دوستان چرا آموزش رو از تحلیلشون حذف میکنن و میگن چون آموزش میخواد به درد ما نمیخوره؟
مگه ایران آموزش نظامی نداره؟ خب آموزش میدن اینارو دیگه.
کی میگه ما کمبود سیمولاتور داریم؟ ایران اصل این موشکا رو خودش تولید و صادر میکنه اونوقت کمبود سیمولاتور یا همون شبیه ساز داره؟ مگه میشه همچین چیزی.[/quote]
دوست عزيز سلام

اگر جنگ غير كلاسيك باشه كه نيازي به حضور تانك نيست و اگر هم كلاسيك بود و نيروهاي پياده و ادوات زرهي شركت داشته باشن اونوقته كه بازهم نياز به نيروهاي مردمي هست. اين موشكها در رده سازماني بسيج نيست . و با دوره هاي كوتاه مدت نيز قابل اموزش نيست.
شما فكر نميكنيد در كنار موشكهاي هدايت سيمي توليد ارپي جي 29 ميتونه كمك بسيار زيادي در نابودي تانكها كنه؟
من مخالف اموزش نيستم ولي اموزشهاي بسيج شامل دورهاي عمومي است. من هم از خدا ميخوام كه روزي اموزش اين ادوات پيشرفته شامل نيروهاي مردمي بشه.

[GRIPEN 5,143]

[quote][quote][quote]کسی در مورد موشک کونکورس ام konkurs اطلاعی نداره یکی دیگه از سری موشکهای ضد تانک ساخت ایرانه که اگر در مورد مدل ایرانی یا خارجی تاپیک نداریم درست بشه خوبه .[/quote]

کد ناتو این موشک ای تی-5 هست
در ایران به نام توسن-1 ام113 تولید میشه که اتفاقا هدایت سیمی داره تو پستری که ضمیمه کردم میتونی لانچرشو ببینی لانچرش با ای تی-4 یکسانه
http://en.wikipedia.org/wiki/9M113_Konkurs

البته ویکی پدیا عکس ضایعی گذاشته

در ضمن من نمیدونم دوستان چرا آموزش رو از تحلیلشون حذف میکنن و میگن چون آموزش میخواد به درد ما نمیخوره؟
مگه ایران آموزش نظامی نداره؟ خب آموزش میدن اینارو دیگه.
کی میگه ما کمبود سیمولاتور داریم؟ ایران اصل این موشکا رو خودش تولید و صادر میکنه اونوقت کمبود سیمولاتور یا همون شبیه ساز داره؟ مگه میشه همچین چیزی.[/quote]
دوست عزيز سلام

اگر جنگ غير كلاسيك باشه كه نيازي به حضور تانك نيست و اگر هم كلاسيك بود و نيروهاي پياده و ادوات زرهي شركت داشته باشن اونوقته كه بازهم نياز به نيروهاي مردمي هست. اين موشكها در رده سازماني بسيج نيست . و با دوره هاي كوتاه مدت نيز قابل اموزش نيست.
شما فكر نميكنيد در كنار موشكهاي هدايت سيمي توليد ارپي جي 29 ميتونه كمك بسيار زيادي در نابودي تانكها كنه؟
من مخالف اموزش نيستم ولي اموزشهاي بسيج شامل دورهاي عمومي است. من هم از خدا ميخوام كه روزي اموزش اين ادوات پيشرفته شامل نيروهاي مردمي بشه.[/quote]

در مورد نیروهای مردمی و بسیج حق با شماست و حرفی درش نیست.
آر پی جی-29 سلاح قابلیه که حضور اون در کنار آر پی جی-7 با سر جنگی ارتقا یافته میتونه بسیار موثر باشه. در مورد وجود اون در ایران خبر دقیقی نیست ولی در هر صورت بنظر نمیرسه ایران از تولید کننده های اون باشه و اگرم تعدادی از این سلاح موجود باشه قابل اتکا نیست.

اگر مسئولین نسبت به توافق با روسیه و ایجاد خط تولید اون در ایران اقدام کنن کار بسیار پسندیده ای خواهد بود.