جنگنده - بمب افکن داسو میراژ اف- یک جنگنده - بمب افکن داسو میراژ اف- یک ( Dassault Mirage F1)

[samalizade 516]

داداش ماله خودمونو ول کن الان میگ -29 کلی ارتقا به خودش دیده کلا نقشش عوض شده شده یه مولتی رول همه کاره با قابلیت انجام هرگونه عملیات در شب و روز

[bigdelimohamad9 3,137]

درباره نسل جنگنده ها هم توجه داشته باشید که میگ-29 از همون مدل پایه اش نسل چهارمیه و مدل های پیشرفته تر اون +4 محسوب میشن.
اما میراژ اف-1 در تمامی مدل ها +3 و ++3 هست.

[death 4,593]

من هم فکر میکنم میراژهای ما در حالت عملیاتی بهتر از میگ 29 بی هستن شاید میگ توان حمل مهمات بیشتری داشته باشه اما در مقابل برد پروازی کمتری داره و همچنین نسبت تراست به وزن کمتر در کنار این موضوع رادار بسیار ضعیف سیستم های اویونیک شرقی موشک های شرقی واقعا در مقابل میراژ حرف زیادی برای گفتن نداشته وندارن

[Arash 7,048]

[quote name='arash666' timestamp='1389435628' post='358583']
خیر ، میگ 29 های خودمون
[/quote]

[quote]
یک مقایسه اجمالی بین فالکروم و میراژ :
1) وزن خالی :
فالکروم : 11000 کیلوگرم
میراژ : 7400 کیلوگرم
2) وزن بارگذاری :
فالکرم : 15300 کیلوگرم
میراژ : 10900 کیلوگرم
3) حداکثر وزن برخواست :
فالکروم : 20000 کیلوگرم
میراژ : 16200 کیلوگرم
4) تراست موتور :
فالکروم : 81/5 کیلونیوتون
میراژ : 70/5 کیلونیوتون
5) نسبت تراست به وزن :
فالکروم : 1/1
میراژ : ؟؟؟
6) حداکثر سرعت :
فالکروم : 2/25 ماخ
میراژ : 2/20 ماخ
6) شعاع عملیاتی :
فالکروم : 2100 کیلومتر
میراژ : 3300 کیلومتر
نکته : تنها برتری محسوس میراژ بر فالکروم در همین یک مولفه است که در این مورد هم فالکروم با توجه به وظیفه ذاتیش اصلا نیازی به شعاع عملیاتی بیش از 1000 کیلومتر نداره.
[/quote]

1 - وزن خالی بیشتر برتری حساب میشه ؟
2 - وزن بارگزای بیشتر وقتی فقط توانایی حمل موشک های هوا به هوا داره ( بر عکس میراژ که بازه وسیعی از موشک ها رو حمل میکنه برتری حساب میشه ؟
3 - شرایطی که برای مورد 2 ذکر شد
4 و 5 - تراست موتور تا وقتی نسبت رانش به وزن میراژ مشخص نباشه مهم نیست ( چون میراژ با این که موتور ضعیف تری داره ولی وزن کمتری هم داره )
6 - خودتون اشاره کردین

حالا موارد من در مورد برتری میراژ بر میگ
1 - رادار : رادار میگ فوق العاده ضعیف بوده به طوری که خیلی راحت به وسیله جنگ الکترونیک میشه اون رو مختل کرد بر عکس میراژ

2 - حوزه عملیاتی : میگ فقط رهگیر هست و توانایی کار دیگه ای رو نداره ولی میراژ (( که یک جنگنده مولتی رول هست که هم توانایی عملیات هوا به هوا ( که جنگنده های خودمون هم این توانایی رو چشیدن ) عملیات هوا به زمین ( عراق پالایشگاه اصفهان رو با این هواپیما زد ) عملیات هوا به دریا ( فکر نکنم در مورد موشک اگزوست لازم باشه حرفی بزنم ) ))

3 - برد عملیاتی : که خودتون اشاره کردین میراژ بیشتره بعد کی گفته میگ نیاز نداره و همین برد کافیه ؟ ( اگه کافی بود تامکت های ما در زمان جنگ دنبال سوخت گیری هوایی نمیرفت اند تا پایداری هواپیما رو بیشتر کنند شما این 2100 کیلومتر رو که عرض کردین ( که برد عبوری هست و نه عملیاتی مال میراژ هم همینطور ) میدنید چقر باید بره و همونقدر باید برگرده و نهایتا مدت زمان کمی رو میتونه به گشت هوایی بپردازه ، اگر هم جنگنده دفاع نقطه ای منظورتون هست با بمب ها و موشک های هوا به زمینی که الان هست قبل از این که میگ به اونها برسه و براشون خطر ساز بشه بمب ها رو به سمت هدف پرتاب میکنند و برمیگرداند

4 - در مورد ایونیک هم لازم به گفتن نیست که روس ها چقر پیشرفته هستند و از تجهیزات فرانسوی در هواپیماهاشون استفاده میکنند ( میگ 29 مال قبل از اینه که این رابطه بین روسیه و فرانسه ایجاد شه ، پس لازم نیت بگم که وضعیت میگ چقدر بدتر از میراژ هست )

همونطور که گفتم میگ یه رهگیر خیلی خوب هست منتها میراژ مولتی رول هست پس کفه ترازو به نظر من به سمت میراژ سنگینی میکنه

[quote name='samalizade' timestamp='1389435974' post='358584']
داداش ماله خودمونو ول کن الان میگ -29 کلی ارتقا به خودش دیده کلا نقشش عوض شده شده یه مولتی رول همه کاره با قابلیت انجام هرگونه عملیات در شب و روز
[/quote]

برای چی ول کنم ؟
این میگ 29 ای که شما میگی رو ما در اختیار داریم ؟
فکر نکنم
بحث ما در این تاپیک در مورد داشته های خودمون هست و ار اونجا شروع شد که جناب آرتاب گفتاند میگ 29 در همه زمینه ها بهتره که من جواب دادم به جز وظیفه رگیری برتری دیگری نسبت به میراژ نداره ( میراژ های جدید هم کلی ارتقا پیدا کرداند ولی چون ما نداریم در مورداش بحثی نکردیم )

[samalizade 516]

اونجوری بخوایم بگیم کلا نیروی هوایی ما هیچ برتری نداره حداقل در منطقه حالا چه با میراژ چه بدونه اون

[Aspahbod 2,776]

[quote name='samalizade' timestamp='1389439755' post='358594']
اونجوری بخوایم بگیم کلا نیروی هوایی ما هیچ برتری نداره حداقل در منطقه حالا چه با میراژ چه بدونه اون
[/quote]

خوب این که مسئله ی جدیدی نیست. تا موقعی که بودجه ی نیروی هوایی زیاد نشه هم انتظار بیشتری نمیشه ازش داشت.

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote]وزن خالی بیشتر برتری حساب میشه ؟[/quote]
بله برتری حساب میشه ! چون اصلی ترین عامل تعیین کننده در وزن بارگذاری جنگنده وزن خای اونه.
[quote]وزن بارگزای بیشتر وقتی فقط توانایی حمل موشک های هوا به هوا داره ( بر عکس میراژ که بازه وسیعی از موشک ها رو حمل میکنه برتری حساب میشه ؟[/quote]
معلوم شد شناخت چندانی از فالکروم ندارید ! میگ-29 در همون مدل پایه قادر به حمل و پرتاب بمب های فاب-1000 و 500، راکت های اس-24 و موشک های مخوف خا-25 و خا-29 هست که برتری اونها بر آ.اس های فرانسوی کاملا مشهوده. مدل های پیشرفته تر فالکروم هم که تبدیل به یه مولتی رول تمام عیار شدن.
[quote]تراست موتور تا وقتی نسبت رانش به وزن میراژ مشخص نباشه مهم نیست ( چون میراژ با این که موتور ضعیف تری داره ولی وزن کمتری هم داره )[/quote]
میراژ علاوه بر اینکه موتور ضعیف تری داره تک موتوره هست که این ضعف پیشرانش رو مضاعف می کنه.
[quote]رادار : رادار میگ فوق العاده ضعیف بوده به طوری که خیلی راحت به وسیله جنگ الکترونیک میشه اون رو مختل کرد بر عکس میراژ[/quote]
وقتی می گم تو نت فارسی کاملا جهت دار بر علیه میگ-29 سم پاشی شده همینه ! [b]دلیل علمی ضعف رادار فالکروم چیه ؟ و دقیقا تو کدوم جنگ با جنگ الکترونیک مختل شده ؟؟[/b] [color=#ff0000][b]تو کوزوو که نایت هاوک افسانه ای رو مفتضحانه پایین کشید ؟ [/b][/color]
برای مقایسه آویونیک فالکروم و اف-1 همین بس که برد رادار N019 در برابر جنگنده های نسل سومی 150 کیلومتره در حالیکه بعید می دونم برد رادار میراژ به 80 کیلومتر برسه. ویرایش شده در دی 92 توسط bigdelimohamad9

[Nattan 1,327]

والا برخي از برادران يك چيزهايي ميفرمايند كه آدم حسابي در ميماند.
بنده فكر ميكنم كه پاسخ‌هاي خوبي داده شد. در كل فالكرومهاي خودمان هم از ميراژهايمان سرتر هستند.
من نميدانم اين اطلاعات نادرست و جهت دار از كجا وارد انجمهاي نظامي فارسي ميشود!؟
خدا آخر و عاقبتمان را به خير كند.
دوستان اين را هم در نظر بگيرند كه چه جنگنده نسل 3+ داشته باشيم چه 4 و چه 4+ پنج.. مهم نحوه عملكرد تسليحات و خلبان است. مهم قدرت تصميم گيري درست و به موقع و واكنش مناسب است. مهم اين است كه يك آرچر چه زماني شليك شود و در كدام كريدور و در چه موقعيتي ... فرقي نميكند كه فاطر شليك شده براي شكار يك تورنادو از آذرخش و صاعقه شليك شده يا از تامكت.
نميدانم چرا برخي دوستان فكر ميكند كه آمريكا و يا ناتو در مركزيت دنياي نظاميگري و تجهيزات ايستاده‌اند!؟ همين پاكستان و هند برخي تجهيزات دارند كه ميتواند دخل اكثر يگانهاي رزمي ناتو را بياورد!
الان آقايان ميفرمايند (شما پاكستان را با فلان جا مقايسه ميكنيد) برادران من‎. ما نظامي هستيم و بايد مثل يك نظامي فكر كنيم.
ما با پوسترهاي اتاق نوجوانيمان تصميم نميگيريم. در دنياي عمل اين فرمانده‌هان باهوش و شجاع هستند كه پيروز خواهند شد نه ارتشهاي تجهيزات محور. تچهيزات مهم است. بسيار مهم است اما در ابتداي عرايضم هم عنوان نمودم كه فرقي نميكند يكه فاطر از كجا پلت فرم رها شده باشد.
از برادران همسو و هم نظر كه توضيحات خوبي دادند بسيار سپاسگذارم.

[death 4,593]

[quote]تو کوزوو که نایت هاوک افسانه ای رو مفتضحانه پایین کشید ؟ [/quote]
منبع معتبر نه از این کیلویی ها خواهشن یه نایت هاوک افتاده 1000 تا زننده پیدا کرده !!! فقط روس ها ادعا میکنن که با میگ 29 اف 16 زدند ! اما پیروزی های قطعی و تایید شده میگ 29 که من میدونم 2 مورد بوده
کلا میگ 29 در بیش از 5 جنگ شرکت داشته و در 10 ها مناقشه پرواز کرده و در کل فقط و فقط 2 پیروزی هوایی داشته تا اومچا که من میدونم یکی زدن یه سوخو20 افغانی توسط شوروی بوده و دومی نابود کردن 2 پرنده غیر نظامی توسط کوبا !
در مورد امارتون هم اشتباهاتی داره یعنی همشون مربوط به میگ 29 بی نیست مثلا برد پروازی میگ 29 اس ام تی 2100 کیلومتر نه میگ 29 بی !! میزان حمل مهمات میگ 29 فکر نکنم بیشتر از میراژ باشه الان که چک کردم حتی کمتر هم هست در ضمن n019 رو میگ 29 حداکثر بردش 150 کیلومتر که بعید میدونم تو نصف این برد هم بتونه چیزی رو پیدا کنه خصوصا که میگن به رطوبت هوا به شدت حساسه
[color=#000000][font=sans-serif][size=3]The display is calibrated to a maximum range of 150km. Target can be up to 10,000m above or 6,000m below the host aircraft’s own altitude. A typical 3m² RCS fighter target can be detected at 50-70 km and tracked at 40-60 km. If the target is flying below 3,000m reduces the detection range to 40-70 km and tracking range to 30-60km. Two basic scan patterns are used.[/size][/font][/color]

کلا میگ 29 به جنگنده شکست ها مشهور هست !!
[quote]همين پاكستان و هند برخي تجهيزات دارند كه ميتواند دخل اكثر يگانهاي رزمي ناتو را بياورد![/quote]
بله خوب احتمالا منظورتون بمب اتم هست ویرایش شده در دی 92 توسط death

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote]منبع معتبر نه از این کیلویی ها خواهشن یه نایت هاوک افتاده 1000 تا زننده پیدا کرده !!! فقط روس ها ادعا میکنن که با میگ 29 اف 16 زدند ![/quote]
اتفاقا شکار اون اف-16 اعتراف خود غربی هاست و روس ها ادعا می کنن نایت هاوک افتاده کار میگ-29 ای به خلبانی Lt. Gvozden Đukić بوده نه سام-3 البته برخی هم احتمال میدن 2 تا اف-117 شکار شده باشه. یکی توسط فالکروم و دیگری با سام :
[url="http://paralay.com/f117.html"]http://paralay.com/f117.html[/url]
[url="http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1565724.html"]http://www.svobodane...pt/1565724.html[/url]
[url="http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/mig29yug/mig29yug.html"]http://www.airwar.ru...g/mig29yug.html[/url]
[url="http://www.vremia.ua/rubrics/zakulisa/2044.php"]http://www.vremia.ua...kulisa/2044.php[/url]
.....
[quote]کلا میگ 29 در بیش از 5 جنگ شرکت داشته و در 10 ها مناقشه پرواز کرده و در کل فقط و فقط 2 پیروزی هوایی داشته تا اومچا که من میدونم یکی زدن یه سوخو20 افغانی توسط شوروی بوده و دومی نابود کردن 2 پرنده غیر نظامی توسط کوبا ![/quote]
اتفاقا فالکروم اصلا در جنگ افغانستان شرکت نداشته و تعداد پیروزی های قطعی و احتمالی اش خیلی بیشتر از این حرف هاست :
در جنگ کویت 1 فروند بی-52، 1 فروند اف-111 و 2 فروند تورنادو بعد از داگ فایت با فالکروم های عراقی سرنگون شدن اما با وجود اینکه منابع عراقی و روسی حتی نوع سلاح به کار رفته در این شکارها رو هم اعلام کردن ولی امریکایی ها و انگلیسی ها حاضر به پذیرش شکست نشدن و سقوط جنگنده هاشون رو به نقص فنی و آتش خودی و رعد و برق و امثالهم نسبت دادن
در جنگ گرجستان هم یک فروند هرمس-450 اسراییلی توسط فالکروم ساقط شد.
ضمنا در جنگ 1999 کشمیر هم فالکون های پاکستانی چندین بار به محض مواجهه با فالکروم های هندی عقب کشیدن و از رو در رو شدن با اونها فرار کردن که این مساله تا مدت ها دستمایه تمسخر رسانه های هندی و روسی شده بود.
[quote]در مورد امارتون هم اشتباهاتی داره یعنی همشون مربوط به میگ 29 بی نیست مثلا برد پروازی میگ 29 اس ام تی 2100 کیلومتر نه میگ 29 بی !! میزان حمل مهمات میگ 29 فکر نکنم بیشتر از میراژ باشه الان که چک کردم حتی کمتر هم هست در ضمن n019 رو میگ 29 حداکثر بردش 150 کیلومتر که بعید میدونم تو نصف این برد هم بتونه چیزی رو پیدا کنه خصوصا که [color=#ff0000]میگن به رطوبت هوا به شدت حساسه[/color][/quote]
این آمار رو خود کمپانی میگ درباره مدل های پایه، یو.بی و اس.ای داده که مدل اس.ای فقط در تجهیزات الکترونیکی با مدل اولیه تفاوت داره. (آمار مدل اس.ام.تی ورای این حرف هاست داداش ) :
[url="http://www.migavia.ru/eng/production/?tid=1&id=17"]http://www.migavia.r...on/?tid=1&id=17[/url]
بخش قرمز رنگ هم باز یه ادعای غیر علمی و بی پایه و اساس بود.
[quote][color=#000000][font=sans-serif][size=3]The display is calibrated to a maximum range of 150km. Target can be up to 10,000m above or 6,000m below the host aircraft’s own altitude. A typical 3m² RCS fighter target can be detected at 50-70 km and tracked at 40-60 km. If the target is flying below 3,000m reduces the detection range to 40-70 km and tracking range to 30-60km. Two basic scan patterns are used.[/size][/font][/color][/quote]
برادر عزیز من هم که گفتم برد این رادار در برابر [b]جنگنده های نسل سوم[/b] 150 کیلومتره و مطلب شما هم تایید کننده گفته منه. ویرایش شده در دی 92 توسط bigdelimohamad9

[death 4,593]

تو منبع شما میگ 29 بدون منبع سوخت خارجی بردی کمتر داره و با منبع سوخت خارجی میتونه به این برد برسه !!
در این جمله شما که جنگنده نسل سوم رو از فاصله 150 کیلومتری میبینه خیلی بعید میدونم هیچ جنگنده ای در دنیا در هیچ کدوم از نسل ها سطح مقطع راداری داشته باشه که رادار میگ 29 بتونه ببینتش اصولا سطح مقطع جنگنده های نسل سومی مثل اف 5 میگ 21 کمتر از نسل پنجمی اف 15 و یا سوخو 27 و این منطق که نسل سوم رو از فاصله 150 کیلومتری میبینه اصلا منطقی نیست
[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]در جنگ کویت 1 فروند بی-52، 1 فروند اف-111 و 2 فروند تورنادو بعد از داگ فایت با فالکروم های عراقی سرنگون شدن اما با وجود اینکه منابع عراقی و روسی حتی نوع سلاح به کار رفته در این شکارها رو هم اعلام کردن ولی امریکایی ها و انگلیسی ها حاضر به پذیرش شکست نشدن و سقوط جنگنده هاشون رو به نقص فنی و آتش خودی و رعد و برق و امثالهم نسبت دادن [/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]در جنگ گرجستان هم یک فروند هرمس-450 اسراییلی توسط فالکروم ساقط شد.[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ضمنا در جنگ 1999 کشمیر هم فالکون[/right][/font][/color][/quote]
راستش گفته های صدام واقعا پشیزی ارزش نداره !! که بخواد روش بحث بشه و منابع غربی قطعا قابل اعتماد ترن به گفته صدام در طول جنگ بیش از 100 اف 14 ایرانی رو زده !
[url="http://web.archive.org/web/20081013141331/http://www.iht.com/articles/2008/05/26/europe/georgia.php"]http://web.archive.org/web/20081013141331/http://www.iht.com/articles/2008/05/26/europe/georgia.php[/url]
روسیه زدن پهپاد رو تکذیب کرده گو اینکه زدن پهپاد واقعا پیروزی هوایی محسوب نمیشه در حد زدن هممون سسنا ها توسط کوببا هست ! در مورد یوگوسلاوی 14 تا کلا میگ 29 بی داشته که 5 تاش رو زمین نابود شده بودن واقعا حرف شما غیر قابل باور هست تمام منابع شما روسی هستن و من نتونستم بخونم متاسفانه اما کلا زدن 2 اف 117 در حالی که اکثر منابع میگن 1 فروند و خود افسر پدافند هم گفته من زدم اصرار بی مورد محسوب میشه میگ 29 اگه خیلی قوی بود مطمیین باشید میگ 29 رو صدام بر علیه اف 14 های ما به کار میبرد نه اینکه بعد یه شکست کلا دیگ جلوی اف 14 های ما ظاهر نشدن و میراژ ها این وظیفه رو به عهده گرفتن
در مورد میگ 29 و سوخو 20 تنها پیروزی هوایی تاریخ میگ 29 رو شما قبول ندارید میتونید به ویکی پدیا فارسی در مورد میگ 29 مراجعه کنید !
این ادعا ها مبنی بر اینکه ما اومدیم و شما فرار کردید و.... هندی ها رو هم کلا جدی نگییرید
[color=#000000][font=sans-serif][size=3]he Russian MiG-29s have not received updates since the collapse of the Soviet Union. This is because the Russian Air Force chose to upgrade the Su-27 and [/size][/font][/color][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31"]MiG-31[/url][color=#000000][font=sans-serif][size=3] instead.[/size][/font][/color]

[110110313 82]

بهتره نگه داشته شن تا اگر روزی که خدا خواست وناو هواپیمابر ساختیم روی اون استفاده کنیم.

[death 4,593]

خود روسیه علاقه چندانی به بروز رسانی میگ 29 های خودش نداره اگه خوب بود که خود روسیه به روزش میکرد در ضمن شکست های جالبی هم میگ 29 داره

[kaftar 570]

[quote name='110110313' timestamp='1389464720' post='358686']
بهتره نگه داشته شن تا اگر روزی که خدا خواست وناو هواپیمابر ساختیم روی اون استفاده کنیم.
[/quote]
داداش اینا با خستگی سازه که تو اینهمه سال بهشون وارد شده(جدای بحث اورهال)بخوان هوک رو بگیرن وا میرن!
واسه همینه که هواپیما های معمولی که تصمیم میگیرن ناونشین بکنن ارابه فرود و سازه بدنه رو تقویت میکنن.تازه با این همه عمرشون هم خیلی کمتر از معمولیاست!(رطوبت و فشار کابل و .....!)

[Arash 7,048]

[quote]
معلوم شد شناخت چندانی از فالکروم ندارید ! میگ-29 در همون مدل پایه قادر به حمل و پرتاب بمب های فاب-1000 و 500، راکت های اس-24 و موشک های مخوف خا-25 و خا-29 هست که برتری اونها بر آ.اس های فرانسوی کاملا مشهوده. مدل های پیشرفته تر فالکروم هم که تبدیل به یه مولتی رول تمام عیار شدن.
[/quote]

اون سه مورد اول که غیر هدایت شونده هستاند ، سابر هم میتونه اونها رو بندازه ( در صورت تقویت پالون برای 1000 ) اگه اون دو موشک هم درست باشه بسی دلخوشی برای ما که میگ کارای دیگه هم ازش بر میاد

[quote]
میراژ علاوه بر اینکه موتور ضعیف تری داره تک موتوره هست که این ضعف پیشرانش رو مضاعف می کنه.
[/quote]

کس گفته موتور میراژ ضعیف تره ؟ اون عددی که شما فرمودین برای دو موتور میگ هست پس موتور میراژ ضعیف تر نیست و قوی تره منتها قدرت موتور نسبی هست
ضعیف تره وزن کمتری هم بلند میکنه ( برای وزن خودش مناسبه ) همونطور که قبلا هم گفت ام مهم میزان تراست موتور نیست و مهم میزان رانش به وزن هواپیماست که شما عدد مربوط به میراژ رو نذاشتین

[quote]
[color=#ff0000][b]تو کوزوو که نایت هاوک افسانه ای رو مفتضحانه پایین کشید ؟ [/b][/color]
[/quote]

خوبه یکی بیشتر نیفتاده این همه صاحب پیدا کرده تا اونجا که میدونم اون رو پدافند زد

[quote]
برای مقایسه آویونیک فالکروم و اف-1 همین بس که برد رادار N019 در برابر جنگنده های نسل سومی 150 کیلومتره در حالیکه بعید می دونم برد رادار میراژ به 80 کیلومتر برسه.
[/quote]

اگر فرض بگیریم شما درست میگید
150 کیلومتر برای چه سطح مقطع راداری منظور شما هست ( به نظرتون سطح مقطع راداری فانتوم و تایگر یکی هست ؟ )
ولی در مورد میراژ میدونم که توانایی کشف اهداف دریایی در محیط دریا ( با اون نویز زیادی که همین محیط تولید میکنه ) 80 کیلومتر هست برد هوا به هوا در محیطی که دریایی نباشه به مراتب بیشتر از این خواهد بود

[quote]
شليك شده براي شكار يك تورنادو از آذرخش و صاعقه شليك شده يا از تامكت.
[/quote]


احتمالا شما اصلا از وزن موشک فاطر خبر ندارین ( بر فرض مهندسی معکوس فینیکس ) اونوقت این آذرخش و صاعقه موشک فکور رو کدوم پایلون میخوان نصب کنند و اون رو شلیک کنند ( اصلا از ابعاد این موشک خبر دارین ؟ ) حالا گیریم مشکل پایلون و سوار شدن رو هواپیما حل شد با چه راداری میخوان اون رو شلیک کنند ؟ ( با راداری که بر کشف اش زیر 6 کیلومتر هست ؟ )
به خدا حرف های شما عجیب تر از حرف های منه

[quote]
اتفاقا فالکروم اصلا در جنگ افغانستان شرکت نداشته و تعداد پیروزی های قطعی و احتمالی اش خیلی بیشتر از این حرف هاست :
در جنگ کویت 1 فروند بی-52، 1 فروند اف-111 و 2 فروند تورنادو بعد از داگ فایت با فالکروم های عراقی سرنگون شدن اما با وجود اینکه منابع عراقی و روسی حتی نوع سلاح به کار رفته در این شکارها رو هم اعلام کردن ولی امریکایی ها و انگلیسی ها حاضر به پذیرش شکست نشدن و سقوط جنگنده هاشون رو به نقص فنی و آتش خودی و رعد و برق و امثالهم نسبت دادن
در جنگ گرجستان هم یک فروند هرمس-450 اسراییلی توسط فالکروم ساقط شد.
ضمنا در جنگ 1999 کشمیر هم فالکون های پاکستانی چندین بار به محض مواجهه با فالکروم های هندی عقب کشیدن و از رو در رو شدن با اونها فرار کردن که این مساله تا مدت ها دستمایه تمسخر رسانه های هندی و روسی شده بود.
[/quote]

چرتکه که نمیندازه
تازه من شنیدام 3 تا شاتل فضایی و 2 تا سفینه آدم فضایی و 4 تا موشک هسته ای رو هم زده ولی رو نکرد اند که ریا نشه
( در مورد آمار عراق هم جتاب death به نحو احسنت پاسخ داداند طبق گفته عراق ما کل 79 فرندی که تحویل گرفتیم رو عراق زده تازه 21 ای دیگه هم قرض گرفتیم که اون ها رو هم دوباره زده )

[quote]
این آمار رو خود کمپانی میگ درباره مدل های پایه، یو.بی و اس.ای داده که مدل اس.ای فقط در تجهیزات الکترونیکی با مدل اولیه تفاوت داره. (آمار مدل اس.ام.تی ورای این حرف هاست داداش ) :
[url="http://www.migavia.ru/eng/production/?tid=1&id=17"]http://www.migavia.r...on/?tid=1&id=17[/url]
بخش قرمز رنگ هم باز یه ادعای غیر علمی و بی پایه و اساس بود.
[/quote]

کدوم ماست بندی میاد میگه ماست من ترشه ؟!!

و در آخر باز هم تشکر میکنم از توضیحات جناب death