کلیپی از موشک قدرتمند میسترال

[warjo 3,008]

سلام علی اصغر جان

من آماتور چند تا سوال دارم ( ببخشید دیگه بی سوادیه )

این جدول:
[url="http://www.4shared.com/photo/gObqevn3/333.html?"]http://www.4shared.c...qevn3/333.html?[/url]
لطفا پرامترها و ستون های مختلف جدول را توضیح بدهید .
میزان نفوذ برای TNTحدود 7.7 متر در نظر گرفته شده است . نفوذ در چه ماده ای ؟
آیا زمانیکه شعاع تأثیر را 10 متر در نظر می گیریم .گلوله تنگستن در فاصله 10 متری هم همین سرعت 2700متری را خواهد داشت ؟
در ویدئوی ابتدایی زاویه برخورد با صفحه تیتانیومی را 90 درجه در نظر گرفتید ، عمود بر صفحه ،
- پس از عبور از صفحه 20 میلیمتری تیتانیوم سرعت گلوله تنگستنی چقدر می شود ؟
- می توانید برای برخورد با زاویه 10 درجه هم محاسبه کنید و زحمت ویدئو را هم بکشید ؟

[rpg7 5,944]

خواهش می کنم...ولی تاپیک به فنا میره ها؟

خوب، ستون ها به ترتیب می نویسم
سرعت برخورد
شعاع ساچمه
فشار اعمالی ساچمه به صفحه
پارامتر گاما(ههههه یک پارامتر مخصوص نفوذ که بحثش تخصصی!)
نفوذ
شعاع تقریبی موثر
===========================
دقت نکردی برادر ها؟؟نفوذ در صفحه 20 میلی متری تیتانیومی
نگاه کن، یه سری محاسبات هست که تعیین میکنه با چه فاصله ای سرعت انفجار تقریبا باعث ایجاد نفوذ میشه که این سرعت سرعت حدنفوذ میگن وفاصله مربوط به اون
هم فاصله حد بالستیک که باعث نفوذ میشه..پس تا این فاصله 10 متری سرعت کاهش پیدا میکنه ولی باعث نفوذ میشه
آره..پس از عبور هم سرعتی داره که محاسبش میشه کردش
باز زاویه؟؟یکم سخت میکشه..چشم

[rpg7 5,944]

بفرما....این هم برخورد با زاویه 10 درجه وبا سرعت 1000 متر بر ثانیه از 7 جهت

[url="http://www.4shared.com/rar/0OhYbMjg/rpg7.html?"][color=#800080][size=6]لینک دانلود فیلم [/size][/color][/url]

بنظر میرسه اگر جسمی پشت صفحه باشه گلوله کمانه کنه، چون تاحدودی نازک بود کمانه نکرد

[color=#800080][size=6][size=4][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Untitled.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Untitled.jpg[/img][/url][/size][/size][/color] ویرایش شده در شهریور 91 توسط rpg7

[warjo 3,008]

عجیبه بازه این زره 20 میلیمتری تاب و تحمل نیاورد

[rpg7 5,944]

[quote name='warjo' timestamp='1345891762' post='266983']
عجیبه بازه این زره 20 میلیمتری تاب و تحمل نیاورد
[/quote]

هم فاصله خیلی کم وهم سرعت حدود 1100 متر وهم جنس ساچمه تنگستن با چگالی 18000 و4 برابر چگالی تیتانیوم

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]برادر علي‌اصغر عزيز. احيانا شعاع گلوله تنگستني اشتباه نشده؟ ميلي‌متر، سانتي‌متر... شايد هم چون شماتيك هست، اينطوري به نظر مي‌رسه![/font][/size]

[rpg7 5,944]

شماتیک!!!

والا صفحه خیلی بزرگ تر میشه، چون نخواستم قسمت اضافه بذارم صفحه کوچک کردم

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ضخامت صفحه (20 م.م) در قياس با قطر گلوله (5.46 م.م) منظورم هست... يعني الان ضخامت صفحه 20 م.م است؟ (منظورم از شماتيك همين است)[/font][/size] ویرایش شده در شهریور 91 توسط mahdavi3d

[rpg7 5,944]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1345893964' post='266990']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ضخامت صفحه (20 م.م) در قياس با قطر گلوله (5.46 م.م) منظورم هست...[/font][/size]
[/quote]

قطعات جدا کشیده شدن، بعدش باهم اسمبل کردم!
مقیاس یکی نیست؛ بهر حال جای بسیار خوشحالی است که تیزبینی کردین




البته مشکل از مقیاس من هست! که نباید اینطور غیر استاندارد میذاشتم!
بهرحال برای روشن شدن موضوع عکس های طراحی میذارم

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/2~3.jpg[/img]
[size=5]خوب به این تصویر وشعاع ساچمه دقت کنین...[color=#ff0000]این مقیاس می[/color][/size][size=5][color=#ff0000]لیمتر [/color][color=#008000]2.73mm[/color][/size]


[size=6]حالا به این تصویر دقت کنین که [color=#ff0000]مقیاس متر[/color]!!!!.[color=#008000]0.02m[/color][/size]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1~8.jpg[/img]

[rpg7 5,944]

البته...نباید این مقیاس ها قاطی پاتی میذاشتم!
چون نمیخواستم فیلم بذارم، برای راحتی خودم اینطور مقیاس گذاشته بودم وبرای نرم افزار فرقی نداره

[color=#800080][size=5]عکس با مقیاس اصلی که برای من نتیجه همون بود[/size][/color]

[color=#800080][size=5][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1~2.png[/IMG][/size][/color]

[MOHAMMAD 6,333]

علی اصغر جان حالا که زحمت کشیدی، برای ضخیمترین زره ای 10 به ضخامت 38 میلی متر هم زحمتشو بکش.

[rpg7 5,944]

چشم...دراسرع وقت

============

ببخشید!
سیستم بنده توانایی انجام محاسباتش نداشت دیگه
یعنی وسط تحلیل ارور میداد ومیپوکید!
ولی فکر نکنم نفوذ کنه...حس مهندسی میگه

[warjo 3,008]

[quote name='rpg7' timestamp='1345892110' post='266985']
[quote name='warjo' timestamp='1345891762' post='266983']
عجیبه بازه این زره 20 میلیمتری تاب و تحمل نیاورد
[/quote]

هم فاصله خیلی کم وهم سرعت حدود 1100 متر وهم جنس ساچمه تنگستن با چگالی 18000 و4 برابر چگالی تیتانیوم
[/quote]

اول از شما تشکر می کنم ، بابت وقت گرانبهایی که برای ما می گذارید و احتمالا هزینه هایی که از جیب می پردازید .
دوم باز هم از شما تشکر می کنم .
سوم بابت توضیحاتی که به جناب مهدوی دادید هم تشکر می کنم ، چون شب که پیش خودم فکر می کردم ضخامت صفحه توی ویدئو برام سوال شد !
چهارم از علی آقا عذر می خوام اگه بخاطر بحث ما تاپیک منحرف شده
پنجم علی اصغر جان ، من هنوز هم نتوانستم دو تا مسئله را هضم کنم ، یکی سرعت گلوله تنگستن و دیگری قدرت نفوذش !

- اگه قراره سرعت گلوله به 2700 متر بر ثانیه برسه و یا حتی همون 1000 متر ، چرا شعاع اثر موشک را 10 متر در نظر بگیریم ؟!
- با توجه به density اگر زره تیتانیوم اینقدر ضعیفه ، اصلا چرا ازش استفاده می کنن ؟ چرا بهش می گن زره ؟! همون فولاد را بکار بگیرن بهتر نیست ، سبک سازی پرنده به چنین قیمتی ؟ اگر اینطور هست که پس ساچشمه های تنگستن را به سر موشک های میثاق خودمون اضافه کنن و...

[rpg7 5,944]

[quote]- اگه قراره سرعت گلوله به 2700 متر بر ثانیه برسه و یا حتی همون 1000 متر ، چرا شعاع اثر موشک را 10 متر در نظر بگیریم ؟![/quote]

بعد انفجار سرجنگی موشک، ساچمه ها سرعت میگیرن وبه طرف هدف پرتاب میشن ولی با توجه به اینکه

انفجار در محفظه خاصی صورت نمیگریه مثل فشنگ، برای همین اولا سرعت ساچمه خیلی افت شدیدی انجام میده

و اینکه بدلیل شکل کروی ساچمه نفوذ سختی انجام میده، اگه مثل مرمی سرش دوکی شکل بود خیلی بهتر نفوذ میکرد

کلا نفوذ ساچمه ناشی از فشار سطحیش نه اینکه مثل تیزی مرمی هدف بشکافه...بهرحال زره تیتانیوم هم یه سری مزیت هاهم

داره که بنده بی اطلاعم

[quote]اگر اینطور هست که پس ساچشمه های تنگستن را به سر موشک های میثاق خودمون اضافه کنن و.[/quote]

مسولان امر..توجه کنن

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اگه قراره سرعت گلوله به 2700 متر بر ثانیه برسه و یا حتی همون 1000 متر ، چرا شعاع اثر موشک را 10 متر در نظر بگیریم ؟![/quote]

فكر كنم به اين دليل باشه كه تو نرم افزار ايشون حداكثر اين فاصله تعريف شده، و همونطور كه عرض كردم ، فواصل بالاي 5 متر خيلي نياز نيست،‌چرا كه فيوزهاي پراكسيمتي معمولا زير اين فاصله عمل مي كنند.

[quote]با توجه به density اگر زره تیتانیوم اینقدر ضعیفه ، اصلا چرا ازش استفاده می کنن ؟ چرا بهش می گن زره ؟! همون فولاد را بکار بگیرن بهتر نیست ، سبک سازی پرنده به چنین قیمتی ؟[/quote]

تيتتانيوم ضعيف نيست، سر جنگي ميسترال قوي هست، تركيب يك كيلو ماده منفجره HE به احتمال قوي از نوع HMX يا تركيبات RDX ( كه تازه ما اينها رو هم در نظر نگرفتيم و تي ان تي در نظر گرفتيم) به اضافه مجموعا 2 كيلو ساچمه 1.5 گرمي تنگستني، تركيبي ساخته كه از پس هر زره اي بر مياد.

بله اگر موشك سام 7 يا سام 14 به اين زره بر خورد كنه، اونوقت نتيجه خيلي متفاوت خواهد بود. ( به عكسهايي كه علي آقا گذاشتن توجه كنيد)

اين زره واقعا قوي و كارساز هست، ولي بيشتر براي توپهاي ضد هوايي و موشكهاي دوش پرتاب موثره تا چيز ديگه.

اگه اشتباه نكنم، تيتانيوم 4 برابر فولاد مقاومت داره و وزن كمتري هم داره پس به عنصري ايده آل براي استفاده در هواگردها تبديل ميشه، البته هزينه اش هم زياده كه خب با توجه به ارزش ذاتي يك هواپيما، كاربرد اون موجه ميشه.

[quote]اگر اینطور هست که پس ساچشمه های تنگستن را به سر موشک های میثاق خودمون اضافه کنن و...[/quote]

تنگستن، چگالي بالاتري نسبت به فولاد داره و براي همين در صورتي كه در يك موشك دوش پرتاب به كار بره تعداد كل ساچمه ها كاهش پيدا مي كنه، كه در اين صورت [size=5][i]شانس كلي اصابت[/i][/size] كاهش پيدا مي كنه كه خودش عامل مطلوبي نيست.

در موشكهاي دوش پرتاب بيشتر دنبال اين هستند كه اين شانس را افزايش دهند تا حداقل شايد يك تركش به نقطه اي حساس بر خورد كند و هواگرد ساقط شده يا بطور موثري از انجام ماموريت خويش باز بماند، براي همين هم مثلا 2 يا 3 تركش كمتر نفوذ كرده بهتر از يك تركش خيلي نفوذ كرده اي هست كه شايد اصلا به جاي مهمي هم نخورد.

ضمن اينكه بدنه اكثر هواگردها، فاقد اينچنين زره هايي هست و همون تركشهاي فولاد زنگ نزن آلياژي، توان كافي براي نفوذ در اون رو دارند. و حتي مي تونن بطور موثري به سازه ، تيرها و اسپارها هم آسيب وارد كنند.

البته پيشنهاد باز هم قابل بررسي هست و بايد بررسي بشه، شايد مزيتهاش بچربه.