عملیات بغداد عملیات بغداد، حمله نهاجا به اجلاس غیر متعهدها در عراق

[mostafa_by 5,726]

جناب 100؛

من نمي‌دونم چرا تو اين سايت، اينقدر جبهه بندي بدي اتفاق افتاده كه عده‌اي دائماً پي رد و تأييد نظرات به اصطلاح دشمنان و دوستان‌شون هستن!!

خدا لعنت كنه كسي رو كه باب نفاق و تفرقه رو بين دوستان ميليتاري باز كرده!

------------------------------------------------------

به نظر شما، حتي نمي‌شه درمورد اثربخش بودن اعمال و رفتار و تصميمات نظامي مسئولين جنگ در اون مقطع، نظر داد و اون رو بعد از 30 سال به نقد برد؟

هيچ‌كس منكر جنگ و عمليات رواني در جنگ‌ها نيست. اساساً اين، جزو لاينفك جنگه!
ولي اينكه هر تصميم غلطي و جوگيرانه‌اي رو به پاي اين مسئله بنويسيم، صرفاً دور زدن اصل صورت مسئله و دادن جوابي بي‌ارتباط به اصل موضوعه!!

بطور مثال، به بنده بفرمايين چند درصد ايرانيان از اينكه اجلاس سران كشورهاي عدم تعهد در بغداد برگزار مي‌شد، سرخورده شده و به امام امت (ره) پشت مي‌كردن؟!

يا اساساً به جز اينكه شما مي‌فرمايين صدام براي خودش قر و قميش مي‌اومد كه بغداد امنه، چه اتفاق ويژه‌اي در پس اين اجلاس مي‌افتاد كه با لغو شدنش نيافتاد؟!

چه امتيازي رو ما بدست آورديم؟ چه امتيازي رو صدام از دست داد؟

مگه غير از اين بود كه صدام از اول جنگ، آسمان بغداد رو نفوذ ناپذير معرفي مي‌كرد؟
مگه غير از اين بود كه هربار كه اينو مي‌گفت، خلبانان ايراني هم شجاعانه، ولي بسيار بچه‌گانه مي‌رفتن اون منطقه‌اي كه صدام مي‌گه رو بمبارون مي‌كردن كه بگن عمراً!!

چند بار سر اين عمليات‌ها، بهترين خلبانان‌مون به شهادت رسيدن؟ سر عملياتي كه هيچ بازده‌اي نداشت جز به قول شما جنگ رواني و به قول حقير، كل‌كل‌هاي بي‌مورد؟!!

مگه وقتي هيروهيتو اعلام مي‌كرد آسمان ژاپن امن‌ترين نقطه‌ي جهانه، امريكا جوگير مي‌شد و مي‌رفت با بمبارون ژاپن حال‌گيري راه بندازه؟!

همه ديديم كه به قول شما جنگ رواني هيتلر در استالينگراد، چيزي جز نابودي ارتش ششم و پايين آمدن گارد چپ آلمان به همراه نداشت!!
همين اتفاق، در ديوار آتلانتيك هم رخ داد و گارد راست آلمان رو هم پايين آورد!

حالا ما بايد بيايم حماقت هيتلر رو توجيه كنيم و بگيم خوب كاري كرد؟ جنگ رواني به راه انداخت؟ ملت آلمان به اين جنگ رواني نياز داشتن؟!!

---------------------------------------------------

خوشحال مي‌شم طرح توجيهي عمليات‌هاي بدر و خيبر رو كه در اون، بهترين فرماندهان لشكر 27 محمد رسول الله (ص) رو از دست داديم، بفرمايين.
يا طرح توجيهي اشغال فاو كه مثل اره‌اي بود در شكم‌مون كه نه راه پيش‌روي به سمت بصره رو داشتيم و نه راه بازگشت و نه اساساً امكان برقراري خط لجستيك درست و حسابي زميني؟
عملي كه دو سال و اندي بعد، با اولين پاتك اساسي عراق، نه تنها بي‌فايده باقي موند؛ بلكه باعث اسارت نزديك به 27 هزار نفر (يعني يك و نيم برابر بيشتر از تعداد اسراي عراق در عمليات فتح خرمشهر كه اينقدر بهش مي‌نازيم و به اين آمار افتخار مي‌كنيم) شد!!

نيازي به توضيح بيشتر نيست كه چقدر جوون و امكانات رو اونجا از دست داديم!!

باز خوشحال مي‌شم طرح معروف «هر سال يك عمليات بزرگ» رو بفرمايين كه چه توجيهي داشت و از نظر جنگي، چه عايداتي رو به همراه داشت؟!

يا طرح جالب برادران سپاهي كه باعث تفكيك قواي حمله كننده و پدافند كننده بين سپاه و ارتش شد و عملاً هم توان عملياتي سپاه بسيار كاهش يافت و هم قدرت پدآفندي ارتش!!

----------------------------------------------------------------------------

كسي ايرادي به عمليات مرواريد نمي‌گيره. يا عمليات كمان - 99.
يا عمليات سلطان. يا عمليات غرور آفرين حمله به H-3. يا عمليات اوسيراك.

كسي از فتح المبين ايراد نمي‌گيره. هرچند كه شهيد درش زياد داديم. يا عمليات دلاورانه‌ و البته متهورانه‌ي بيت المقدس كه علي رغم دادن تعداد فراواني شهيد و زخمي، نتيجه‌اش بازگشت خرمشهر به آغوش ميهن بود.

ما درمورد طريق القدس ايرادي نمي‌گيريم. همون‌طور كه درمورد حتي عمليات رمضاني كه موفقيت آميز هم نبود، ايرادي نمي‌گيريم.

اساساً هم قرار نيست با نقد يك يا چند عمليات، كل جنگ رو كسي زير سوال ببره.

طبيعيه كه در جنگ، پيروزي و شكست وجود داره. شهيد و مجروح هم بخشي از جنگه!
ولي هر جنگ رو بايد با تبعات و البته نقشه‌هاي جايگزين‌اش مورد بررسي قرار داد. نمي‌شه كه جوگيرانه گفت هرچي تصميم گرفته شده، درست بوده!!

شما نگاه بفرمايين از سال 61 تا 67 فقط چند عمليات موفق داشتيم و چند عمليات ناموفق يا به قول خودمون شكست؟
منطق مي‌گه كه ميليتاري جايي براي بحث كردن در اين زمينه‌ها و نقد بدون اغراض‌شون هست.
مگه اينكه حقيقتاً درمورد ظرفيت ميليتاري اشتباه كرده باشم.

----------------------------------------------------------------

با اين وضعيت، شما چرا الكي موضع دفاعي به خود گرفته و فكر مي‌كني فقط شما مي‌فهمي كه جنگ رواني چيه و بقيه، بلا نسبت جسارتاً گاگول و يا مغرض هستن؟

مگه كار سختي هست اهداف هر عمليات رو سنجيد و اون و نتايجش درصورت پيروزي يا شكست رو مورد بررسي قرار داد و به نتيجه‌اي مشخص رسيد؟

اينجا بحث تاريخ رو داريم؛ نه اتفاقي كه قراره چند سال ديگه بيافته و بخوايم درموردش پيش‌بيني كنيم!
اتفاقي هست كه افتاده و نتايجش هم مشخصه.

پس بذارين به جاي اين دست بحث‌هاي بي‌فايده، بپردازيم به اينكه آيا واقعاً چنين عملياتي، بنا به چنين هدفي، لازم بود يا كه خير.

شمام اگه خيلي تمايل داري كه از اين عمليات دفاع بفرمايي، تنها نظر كارشناسانه‌ات رو بفرما و اجازه بده دوستان تصميم بگيرن كه آيا منطق شما مورد قبول هست و يا دلايلتون ناكافيه.

[TALASH 8,964]

نظریات دوستان واقعا جالبه

ترجیح میدم جوابی ندهم ولی دوستمان جناب 100 اشاره قشنگی به تاریخ داشتند حماسه عاشورا!!!! (البته بسیاری از دوستان فکر کنم خیلی بدشان نیاید به آن هم ایرادی بگیرند رویشان نمیشود! ماشاالله توی همه چیز عقل کل تشریف دارند فقط مونده ی نقدی هم به خلقت خدا بزنند )


=============================================================================

دوستان گویا جناب دوران توی دست نوشته هاشون قبل از پرواز احتمال برگشتو صفر عنوان کرده بودند و یجورایی دیگر خود نمیخواستند که برگردند ایشان حتی در لحظه آخر ایجکت هم نکردند. درود بر شرف پاکش

[sOotEr 51]

یه سوال از اساتید

تو تمام متن هایی که درباره این عملیات خوندم ،شهید دوران دسته اجکت رو کشیده و خلبان کاظمی روشلیک کرده .
طبق اطلاعات محدودی که از جنگنده ها دارم ، وقتی سرنشین جلو دسته رو میکشه هردو با هم پرتاب میشن ولی وقتی سرنشین عقب دسته رو میکشه فقط خودش پرتاب میشه مگه اینکه تنظیمش رو تغییر بده در صورتی که همچین امکانی برای صندلی جلو وجود نداره ؟ درسته؟
درصورت درست بودن متن بالا
آیا شهید قبل از پرواز اجکتورش رو غیرفعال کرده بود؟ یا حین پرواز هم میشه غیرفعالش کرد؟آیا شهید از قبل تصمیمش رو گرفته بوده؟

[MOHAMMAD 6,333]

جناب مصطفی، جواب کل پست شماره 16 شما، این یه خطه که جناب 100 تو صفحه قبل نوشتن:

خود شهید به این کار پافشاری کردند .... می تونستند اجکت کنند ، نه !؟

حالا باز بگید چه اصراری بوده که ما بهترین خلبانانمون رو قربانی کنیم!

[mostafa_by 5,726]

خيلي عذر مي‌خوام محمد جان. يه سوال.

اگه خود شهيد اصرار داشتن برن تل آويو رو بمبارون كنن، آيا مي‌بايست بهشون چنين اجازه‌اي داده مي‌شد؟!!

اساساً بحث اين نيست كه خود شهيد مي‌خواستن يا نمي‌خواستن! چرا مسئله رو دارين از جواب مطرح مي‌فرمايين؟!!

كي اين نقشه رو كشيد؟‌ چرا دستگاه ديپلماسي ما بايد ماهها وقت مي‌ذاشت كه نذاره بغداد ميزبان اجلاس نم نشه؟!!

بعد هم كه شد، درخواست حمله‌ي نظامي براي بهم خوردن اين اجلاس و بازپس گرفتن ميزباني از بغداد بشه؟!

چرا كل فكر و ذكر فرماندهان محترم در اون برهه، به جاي تمركز روي جنگ، صرفاً بهم زدن اجلاسي سياسي بود كه هرگونه تصميمش، كوچكترين بار حقوقي و ارزش جهاني‌اي نداشت؛ چه در اون زمان و چه حال حاضر؟

اساساًً چرا اون زمان، اساساً اينقدر وزن براي اجلاس قائل شدن كه بخوان چنين طرح احمقانه‌اي بريزن كه خلبانان‌مون با نابودي خود و هواپيماشون، بخوان فضاي بغداد رو ناامن نشون بدن؟!!

------------------------------------------------------------

اصلاً چرا اين طرح ناپخته تصويب و عملياتي شد كه حالا عباس دوران بخوان اين رو بپذيره يا نپذيره؟

يا اينكه وقتي گير افتاده، به جاي اجكت بخواد خودش رو به يه منطقه‌ي ديگه بكوبونه؟

===================================================

اساساً طرح و نقشه‌هاي نظامي با عقل و محاسبات ريخته مي‌شن!

شكر خدا ما دائماً داريم براي دشمنان‌مون تبليغ مثبت كرده و اونا رو موجوداتي عاقل و فهيم مي‌دونيم كه دائماً دارن قدرت موشكي و پدافندي و آفندي ايران رو رصد كرده و مورد دقيق‌ترين محاسبات قرار مي‌دن و چون مي‌بينن كه حمله به ايران به زعم ما، خودكشيه، به همين خاطرم حاضر نيستن حمله كنن و اگه يه ابلهي هم فكر حمله به ايران رو داشته باشه، همه‌ي ژنرال ها باهاش مخالفت منطقي مي‌كنن!!

نمي‌گيم چون ايران اومده قپي در كرده يا تهديد كرده و يا ادعا كرده كه هيچ كس جرأت حمله به ما رو نداره و چه و چه، اينام ميان براي اينكه حال ايران رو بگيرن يا اينكه براي اينكه جلوي برگزاري اجلاس نم در تهران رو (كه طبق آخرين كشفيات سردار نقدي، شكست استكبار جهاني هست!!!) بگيرن، به ايران حمله‌ي نظامي مي‌كنن و چه و چه!!

اون وقت از اين طرف، خودمون رو نشون مي‌ديم كه ...!!

بعد هم مي‌گيم به ما چه! خود شهيد مي‌خواست بره بميره!!
به قول اخراجي‌ها «چرا اذيتش مي‌كنين كسي رو كه مي‌خواد جونشو بده واسه كشور!!».

==============================================================

علي اي حال فكر كنم به جاي بحث‌هاي احساسي، قضيه رو از ديدگاه منطقي و همون‌طور كه عرض شد، باورها، اهداف و نتايج اين اقدام بسنجيم (همون‌طور ه در پست قبل عرض شد)، بهتر به نتيجه برسيم تا اينكه ببينيم اول شهيد خواست بميره و بعد نقشه رو كشيدن يا بالعكس و بطور كل اول مرغ بود يا تخم مرغ!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اگه خود شهيد اصرار داشتن برن تل آويو رو بمبارون كنن، آيا مي‌بايست بهشون چنين اجازه‌اي داده مي‌شد؟!![/quote]

در اون برهه از زمان ما نبرد مستقیمی با اسراییل نداشتیم که خود شهید بخوان برن اسراییل رو ببماران کنند.

بنابراین ارائه چنین پیشنهادی از سوی این شهید بزرگوار بعید بوده است.

[mostafa_by 5,726]

جسارتاً در همون برهه‌ي مد نظر شما، جاويدالاثر حاج احمد متوسليان به همراه لشكر پيروز محمد رسول الله (ص) در سوريه تشريف داشتن و به همراه جمعي از سرداران معزز سپاه كه عمدتاً هم به شهادت رسيدن، در حال پي‌ريزي نبرد با اسرائيل و شناسايي مواضع اسرائيل و البته بحث‌هاي بي‌فايده با ژنرال‌ها و شخص حافظ اسدي بودن كه تمايلي به نبرد حقيقي با اسرائيل نداشتن و از ايران به عنوان اهرم فشار به اسرائيل براي توقف در لبنان استفاده مي‌كردن!!

پس ارائه‌ي چنين پيشنهادي از سوي اين شهيد بزرگوار، اصلاً هم بعيد نبوده!!

ولي اصلاً گيريم كه بوده!
باز صورت مسئله عوض نمي‌شه!!

پس شما هم خواهشاً به جاي پرداختن به اينكه خواست خود شهيد چي بوده، بپرداز به اينكه فرماندهان شهيد چه برنامه‌اي براش ريختن!!

بالطبع هيچ هواپيمايي مثل ماشين شخصي نيست كه بپري پشتش و گاز بدي و جوگيرانه به سمت دشمن بتازي!
قطعاً با طي پروسه‌ي خاصي در اختيار خلبان قرار مي‌گيره!!

لابد وقتي كه بالاترين مقام‌هاي كشوري دستور طرح‌ريزي عمليات رو صادر فرمودن، خواسته‌ي شخص عباس دوران در آخرين مرحله از اهميت قرار داشته!
نهايتش ايشون قبول نمي‌كردن، يه خلبان شجاع و خبره‌ي ديگه قبول كرده و ايضاً زير برگه‌ي عملياتي مي‌نوشتن «احتمال موفقيت 10%».

-------------------------------------------------

پس مجدداً خواهش مي‌كنم مسئله رو از جواب مطرح نفرما كه بعدش با همون جواب بخواي راه حلش رو ارائه بفرمايي.

[bandeh 118]

[right]آقا مصطفی لطفاً نظر خودتون رو راجع به این عملیات بگین [/right]
[right]اگر چه با نظرتون راجع به این مطلب کمی آشنا شدم اما خواهشاً ممکنه کامل تر بیان بفرمایین؟[/right]

[MOHAMMAD 6,333]

جسارتاً در همون برهه‌ي مد نظر شما، جاويدالاثر حاج احمد متوسليان به همراه لشكر پيروز محمد رسول الله (ص) در سوريه تشريف داشتن و به همراه جمعي از سرداران معزز سپاه كه عمدتاً هم به شهادت رسيدن، در حال پي‌ريزي نبرد با اسرائيل و شناسايي مواضع اسرائيل و البته بحث‌هاي بي‌فايده با ژنرال‌ها و شخص حافظ اسدي بودن كه تمايلي به نبرد حقيقي با اسرائيل نداشتن و از ايران به عنوان اهرم فشار به اسرائيل براي توقف در لبنان استفاده مي‌كردن!!

در مورد نیروهای اعزامی به لبنان و اینکه کیا برن و کیا نرن، کسان دیگری تصمیم می گرفتن و تصمیمشون رو هم گرفته بودن، ضمن اینکه ما هیچ درگیری مستقیم رسمی با اسراییل نداشته و نداشته ایم که این شهید بزرگوار بخواهند در آن شرکت کنند.

پس ارائه‌ي چنين پيشنهادي از سوي اين شهيد بزرگوار، اصلاً هم بعيد نبوده!!

پس اتفاقا ارائه چنین پیشنهادی بعید بوده.

باز صورت مسئله عوض نمي‌شه!!

چرا، کاملا عوض میشه.

پس شما هم خواهشاً به جاي پرداختن به اينكه خواست خود شهيد چي بوده، بپرداز به اينكه فرماندهان شهيد چه برنامه‌اي براش ريختن!!

مصطفی جان، نکنه شما علم غیب داری، یا به اسناد محرمانه نیروی هوایی دسترسی داری؟

بالطبع هيچ هواپيمايي مثل ماشين شخصي نيست كه بپري پشتش و گاز بدي و جوگيرانه به سمت دشمن بتازي!
قطعاً با طي پروسه‌ي خاصي در اختيار خلبان قرار مي‌گيره!!

آفرین، درسته، پروفایل پروازی و طرح اون هم مشخص بوده، حالا من یه سوال از شما دارم: وقتی اون موشک رولند به هواپیمای شهید خورد و اونو از کنترل خارج کرد، اون شهید 2 راه داشت، یا از هواپیما بپره بیرون و یا اینکه این کاری رو که انجام داد، انجام بده، ایشون هم راه دوم رو انتخاب کرد، چون به انجام ماموریتش ایمان داشت و برای انجامش اومده بود. اینو در نظر بگیرید که هواپیما توان برگشت به خاک کشور را نداشت.

[mostafa_by 5,726]

جسارتاً محمد جان؛ اگه خودت به عنوان يه سوم شخص اين پاسخت رو بخوني، چه نتيجه‌اي مي‌گيري؟

برادر جان! اومدي توجيه كني، يا پاسخ من رو صرفاً يه چيزي داده باشي، يا واقعاً دفاع كني؟!!

نامه‌ي صاف و پوست كنده‌ي وزارت امور خارجه، طرح و نقشه‌ي فرماندهان و دستور مستقيم نظامي رو بالكل ناديده مي‌گيري، بعد مي‌گي شهيد مي‌خواسته بپره و كسي هم جلودارش نبود و رفته بود بمب بازي و موشك رولند خورد و اين بنده خدا هم موند چيكار كنه! گفت به جاي اجكت كردن، برم اجلاس نم رو بهم بريزم يكم دور هم باشيم بخنديم!!!

---------------------------------------------------------------

نمي‌دونم.
شايد مشكل از بنده‌اس كه متوجه فرمايشات شما نمي‌شم.
اينكه شما اصل موضوع رو ول كرده و داري با بنده بحث مي‌فرمايي كه ايران با اسرائيل جنگ نكرده! من فكر كردم جنگ كرده!!

حالا خوبه نگفتم ناوهاي امريكايي! والا اون هم يه داستان ديگه داشت!!

اون قضيه‌ي معروف رو شنيدي كه «در مثل جاي مناقشه نيست»؟

شما به جاي اينكه پاسخ عرايض بنده رو بدي، عملاً با بحثي فرعي داري مسئله رو عوض مي‌فرمايي.

بعد هم مي‌فرمايي مگر بنده علم غيب دارم؟

--------------------------------------------------------

حقيقتش من اين سبك بحث رو چندان نمي‌پسندم.
چون ازش هيچ نتيجه‌ گيري منطقي‌اي حاصل نمي‌شه.

قلب واقعيات و تخفيف مسائل به سطحي‌ترين امور، چيزي جز جدل بي حاصل بهمراه نداره.

پس اگه نظر واقعي شما (و نه نظري كه صرفاً پاسخي به بنده داده باشين) همينه، من به نظر شما احترام مي‌ذارم.
لكن با شما اختلاف نظري اساسي دارم.

===================================================

[quote name='bandeh' timestamp='1346101426' post='267488']
[right]آقا مصطفی لطفاً نظر خودتون رو راجع به این عملیات بگین[/right]
[right]اگر چه با نظرتون راجع به این مطلب کمی آشنا شدم اما خواهشاً ممکنه کامل تر بیان بفرمایین؟[/right]
[/quote]

دوست گرامي؛
بنده تلويحاً نظرم رو در اين مورد عرض كردم.

من از گذشته تا به امروز، خيلي درمورد اين عمليات فكر كردم و كوچكترين نفعي كه با اين عمليات برامون حادث شده باشه رو پيدا نكردم.

حتي اگه در اين عمليات، هيچ تلفاتي نمي‌داديم، باز هم صرفاً طرح اين عمليات، از نظر من بيهوده و بي‌نفع بوده!! چرا كه جنگ، شوخي و جاي كل‌كل و حال و حال گيري نيست!!

حداقل عقلاء كه چنين كارهايي نمي‌كنن.

-----------------------------------------------------------

حالا آيا بيشتر از اين توضيح مي‌خواين؟ اگه پاسختون مثبته بفرمايين در چه زمينه‌اي؟

[su35bm 5]

عالي بود روح شهيد عباس دوران شاد ما مديون ايشون هستيم

[komsomolets 640]

برادر مصطفی
جنگ ادامه سیاسته، اصلا جنگ همون سیاسته. اگر از دیدگاه صرفا نظامی به جنگ نگاه کنیم حق با شماست اما با دیدگاه صرفا نظامی کسی نمیجنگه. درست همونطور که کسی نمیتونه اکسیژن خالص رو تنفس کنه اگرچه بدون اکسیژن تنفسی هم درکار نیست. بنابر این من در این مورد خاص به تمام تصمیم گیرندگان و فرماندهان حق میدم. نمونه چنین تصمیماتی هم در جنگهای مختلف کم نیست. یک نمونه اش فتح برلین توسط ارتش سرخه که عجله شدید استالین برای هرچه زودتر رسیدن به برلین اصول نظامی رو تحت الشعاع خودش قرار داده بود

[Skyhawk 16,545]

طبق اطلاعات محدودی که از جنگنده ها دارم ، وقتی سرنشین جلو دسته رو میکشه هردو با هم پرتاب میشن ولی وقتی سرنشین عقب دسته رو میکشه فقط خودش پرتاب میشه مگه اینکه تنظیمش رو تغییر بده در صورتی که همچین امکانی برای صندلی جلو وجود نداره ؟ درسته؟

فکر میکنم پرتاب 2 خلبان به صورت همزمان امکانپذیر نیست !
اول باید سرنشین عقب ایجکت کنه و بعدش سرنشین جلو ! در غیر اینصورت سرنشین عقب دچار سوختگی میشه!

[maysam_b_e 487]

با عرض سلام و ادب
دوستانی که میگن ایران جون یکی از بهترین خلباناشو به خطر انداخته چنتا نکته رو توجه کنن:
1-عملیات طراحی شده زدن پالایشگاه بوده که با موفقیت انجام میشه
2-اصلا قرار نبوده عملیات انتحاری باشه اما در حین برگشت جنگنده شهید دوران مورد اصابت قرار میگیره ایشون از جنگنده همراه میخان که با شکستن دیوار صوتی بر فراز آسمان بغداد به سرعت منطقه رو ترک کنن خودشونم وقتی میبینن نمی تونن برگردن این تصمیمو میگیرن کما اینکه در صورت اسارت چیزی جز شکنجه و نهایتا شهادت در انتظارشون نبوده ایشون ترجیح می دن که جنگنده رو به هتل الرشید بکوبن و خودشون شهادت را انتخاب می کنن
3-بزرگان بعضی وقتا مردان بزرگ تصمیماتی رو میگیرن که ما ها از درکش عاجزیم همین تصمیماتم باعث میشه لقب بزرگی بگیرن و چه لقبی بزرگتر از شهادت در راه وطن و دین
من مطمئنم نیروی هوایی ما در اون زمان ایشون و مجبور نکرده کما اینکه در بسیاری از عملیات هایی که این عزیزان قبل از شهادتشون انجام دادن احتمال ریسک بالا بوده
در زمان جنگ اگر قرار بود ما با فقط و فقط تکیه به داشته های مادیمون بجنگیم جنگ جور دیگه ای تموم میشد شاید شهدا و تلفات کمتری می دادیم اما عزتمونم باید خاک می کردیم اما با تکیه بر قدرت ایمان و وطن پرستی رزمنده هامون وبا استفاده از امکاناتی که داشتیم در مقابل دشمنانمون ایستادیم تا جایی که داشته هامون به ما اجازه می داد ما طراحی عملیات می کردیم اما جایی که امکاناتمون جوابگوی اهدافمون نبود این نیروی ایمان و شجاعت رزمنده هامون بودش که رسیدن به اهدافو واسمون ممکن می کرد ما جنگیدیم شهید و جانبازم زیاد دادیم خسارتم زیاد دیدیم اما یه وجب از خاکمونو ندادیم یعنی غرورمون عزتمون و شرفمونو حفظ کردیم اونایی که رفتن و شهید شدن اجباری نداشتن اما غیرت ایرانیشون اجازه نمی داد تا مرد تو این کشور باشه و نا مرد بخواد پاشو تو خاک ما بذاره .
شهید بابا یی شهادت و با افتخار انتخاب کرد اگه صد بارم زنده می شد و این اتفاق میوفتاد مطمئن باشین باز همون راهی رو که رفت انتخاب می کرد پس باید به انتخابش احترام بزاریم و کارشو ستایش کنیم
همه ما خواهیم مرد اما این مرگ اگه با انتخاب باشه واسه وطن باشه واسه دین باشه واسه ناموسو عزت باشه دیگه بهش نمیگن مرگ بهش میگن شهادت اگه ما هم یه روز بتونیم انتخاب کنیم که با عزت بمیریم در راه وطنمون دینمون میشیم بزرگ مثل بابایی ها و دوران ها و....
برادر مصطفی عزیز من خیلی از بحث ها و نقد هاتونو مطالعه کردم بسیار روان و با علم نقد میکنید اما برادر بزگ من همه چیز در دنیا رو علم و منطق دنیوی نمیچرخه مثل عشق ازخودگذشتگی فداکاری و غیره پس بهتره بعضی وقتا این آیتم هارو هم تو بحثاتون بگنجونین البته بنده کوچیکتر از اونی هستم که بخوام نصیحتی بکنم فقط در حد یه پیشنهاد دوستانه از طرف یک دوست علاقمند به نقداتون بود
یا علی

[arminheidari 24,423]

یادش گرامی و راهش پر رهرو باد

فکر میکنم پرتاب 2 خلبان به صورت همزمان امکانپذیر نیست !

اول باید سرنشین عقب ایجکت کنه و بعدش سرنشین جلو ! در غیر اینصورت سرنشین عقب دچار سوختگی میشه!

در زمینه پرتاب و ایجکت فکر کنم هر دو خلبان امکان فعال نمودن ایجکت همدیگر را دارند چون احتمال دارد یکی زخمی شود و نتواند دستگیره را بکشد اما اینکه تقدم داشتن یکی بر دیگری وجود دارد با توجه به شکل احتمالا درست است

در جنگ نظامی چرا نمی گوید سیاسیون طرح می دهند و خواسته می گویند و نظامیان می گویند چگونه اجر شود و اجرا می کنند ، و نیاز به این عملیات شکست سیاسی برای دیپلماسی ایران است که مجبور شدند با عملیات نظامی جبران کنند

مسلما این عملیات عملیات انتحاری نبوده و هواپیما دیگر توان بازگشت نداشته است پس قصد از ابتدا بر کوباندن هواپیما نبوده
در مورد حاضر نشدن به اسارت هم بحث شخصی است بعضی آدم ها ترجیح می دهند کشته شوند تا زیر دست دشمن بیفتند مثالش هم در تاریخ زیاد است، درستی یا اشتباه کار با خداست اما به نظر من اگر می خواسته خودش را بکشد اشتباه است اما اگر هدفش ایجاد ترس در بغداد و افزایش برد خبری و دود آتش در بغداد و شکست اجلاس بود میشد جزئی از عملیات و شهادت کمترین کلمه ای که باید به او داد