مشکل دلار: شروع کننده جنگ محدود ایران در خلیج فارس

[Antiwar 3,222]

[quote]
[right]حکایت سادست، منبع اصلی ثروت کشور شما نفته، فروش نفت توسط آمریکا (نه سازمان ملل) تحریم میشه،[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تولید نفت شما یک چهارم میشه، در نتیجه ثروتتون، ارزش پولتون هم یک چهارم میشه.[/font][/color][/right]
[/quote]
دوست خوب شما اول این فرض مقدماتی را تبیین کن بعد بریم سر بحث شیرین و جذاب جنگ پیش دستانه.
چطور آمریکا می خواد بدون سازمان ملل و بدون انجام عمل سخت تولید نفت ما را یک چهارم کند؟
اگر منظورتون این هست که الان این اتفاق افتاده که صحیح نیست و علت افزایش قیمت دلار مربوط میشه به ناتوانی بازار در کنترل خودش به دلیل ایجاد فضای غیر رقابتی در بازار ارز و بسته شدن ابزارهای کنترلی. به عبارت ساده ما یک شکست بازار را داریم مشاهده می کنیم.
اگر منظورتون این هست که در آینده این اتفاق می خواهد بیفتد یکم بیشتر توضیح بدید که نحوش چگونه هست. بعد اگر راه دیگری نبود بریم سراغ روش های سخت.
[quote]یک مقام چینی که گفته بود که من اگر در ایران سمتی داشتم اول یک زمان رو برای پیشرفت علمی و اقتصادی می ذاشتم و بعد در مقابل غرب وایمیسادم[/quote]
خوب این کاری هست که خود چین نکرد! اول تضمین امنیتی را با سلاح هسته ای و مذاکره با نیکسون به دست آورد بعد سراغ این نسخه ای که برای ما پیچیده رفت و کی هست که ندونه چین برای آن تضمین امنیتی چقدر هزینه کرد. سیاست اژدهای خفته ی چین وقتی در دستور کار قرار گرفت که معامله ی بزرگ را با آمریکا و غرب انجام داد و خیالش از دشمنان جهانی و منظقه ایش تا حد زیادی راحت شد. اصولا پیشرفت و شکوفایی اقتصادی بدون سنگر گرفتن پشت سر یک ارتش قوی و ثبات امنیتی معنی نمی دهد. حالا یا شما خودت این ارتش را داری یا میری زیر بلیط یکی دیگه و او کار حمایت از شما را در ازای بهایی به عهده می گیرد.

[warjo 3,008]

[quote name='Antiwar' timestamp='1349315525' post='275694']
[quote]
[right]حکایت سادست، منبع اصلی ثروت کشور شما نفته، فروش نفت توسط آمریکا (نه سازمان ملل) تحریم میشه،[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تولید نفت شما یک چهارم میشه، در نتیجه ثروتتون، ارزش پولتون هم یک چهارم میشه.[/font][/color][/right]
[/quote]
دوست خوب شما اول این فرض مقدماتی را تبیین کن بعد بریم سر بحث شیرین و جذاب جنگ پیش دستانه.
چطور آمریکا می خواد بدون سازمان ملل و بدون انجام عمل سخت تولید نفت ما را یک چهارم کند؟
اگر منظورتون این هست که الان این اتفاق افتاده که صحیح نیست و [b]علت افزایش قیمت دلار مربوط میشه به ناتوانی بازار در کنترل خودش به دلیل ایجاد فضای غیر رقابتی در بازار ارز و بسته شدن ابزارهای کنترلی.[/b] به عبارت ساده ما یک شکست بازار را داریم مشاهده می کنیم.
[/quote]
با سلام خدمت جناب آنتي وار
من گمان مي كنم كه اين اتفاق افتاده !
و متوجه فرمايش شما نشدم ، يعني مي خواهيد بگيد ايجاد فضاي غير رقابتي بازار ارز هيچ ربطي به تحريم نفتي و پولي ايران نداره ؟! البته آقا مرتضي بحث تحريم را فقط در مورد نفت اشاره كردند و فكر هم نمي كنم احتياجي به باز كردن بيشتر مطلب باشه ! بحث ابزارهاي كنترلي را باز بفرمائيد كه چي مد نظرتون هست ممنون مي شم .

[bigbang 1,506]

راه حل شما یه مقدار خام هست به خاطر اینکه وقتی قیمت نفت چهار برابر بشه محصولات وارداتی هم قیمتش می ره بالا

[Morteza313 286]

اشتباه بعضی از دوستان اینه که فکر می کنن بستن تنگه هرمز فرض منه،

این حرف توسط رسمی ترین و بلند مرتبه ترین مقامات این کشور زده شده:


[center][img]http://img.online-dl.com/images/n582_sa3bunker1ra5__Copy_.jpg[/img][/center]

[center][b]پس دیگه لطفا سر اینکه این کار درسته یا غلطه یا اینکار رو می کنن یا نمی کنن بحث نکنیم[/b][/center]

[Azarakhsh 1,068]

[quote]

برادر عزیز از کجا معلوم که ما همین الآن در مسیری که غرب و دشمنانمون میخوان نیفتاده باشیم؟!

دچار ایستایی و رکود در جبهه های مختلف شدیم و داریم فشار سنگین اونها رو که لحظه به لحظه هم بیشتر میشه تحمل میکنیم. تا کی میشه اینطور ادامه داد؟

حداقلش اینه که در قبال پیشروی اونها ما هم پدافند داشته باشیم، من نمیگم راهکارهای دوستمون عملی یا درسته ولی بنظر میاد رفتن به لاک دفاعی صرف تنها دشمن رو برای فشار بیشتر ترغیب میکنه.
[/quote]
منظور بنده این بود که الان دشمنان ما می گن که ایران تروریسته و حامی تروریستها و غیره! وقتی که ما بیایم جنگ رو شروع کنیم میشیم جنگ طلب و اغاز کننده جنگ!اونوقته که امریکا کل قوای ناتو و کشورهای عربی و غیره ذلک رو بسیج کنه بر علیه ما!

راههای تهاجم حتما با شلیک موشک و بمب که نیست!مطمئنا کسانی که در این زمینه مسئوول هستن و دستی بر آتش دارن به این قضایا هم فکر میکنن!

البته من این روزا از دوستان نظامی چه در سپاه و ارتش می پرسم اصلا عین خیالشون هم نیست!!و وضعیت رو کاملا عادی می دونن!

[Morteza313 286]

بررسی گزینه های محتمل روی میز نیروی هوایی و هوا دریایی ایالات متحده هم قابل توجهه.

هروقت ما بحث از برخورد با قایق های تند رو می کنیم اتومات جوابی که می شنویم موشک هلفایره، ولی اصلا این موشک قادر به مقابله با قایقهای تندرو هست؟
هلفایر برای رسیدن به برد 8 کیلومتری باید 2300 متر از سکوی پرتابش ارتفاع بگیره و بعد به سمت هدفش شیرجه بره، نمودار برد بر حسب ارتفاع کسب شده هلفایر:

[center][img]http://img.online-dl.com/images/a6433_hellfiretrajectory1.gif[/img][/center]

این موشک انرژی جنبشی خاصی نداره هنگام فرود و موتورش خیلی وقته که خاموش شده لذا ابدا توانایی مانور دهی شدید و مقابله با جابجایی هدفش رو نداره.هلفایر عملا یه گلوله توپ هدایت لیزری هوا پرتابه، یه کرانسپول هوا پرتاب.
نکته اینجاست که تمام پرتابه هایی که از این وضع یعنی صعود و نزول استفاده می کنن یه حد بالا برای سرعت هدفشون دارند. مثلا برای خود کرانسپول میگن این بازه سرعت هدف بین 40 تا 60 کیلومتره. و البته این خیلی به این مساله هم بستگی داره که هدف در چه سمتی حرکت می کنه.
اگر هدف به صورت عرضی حرکت که و به سمت شما نیاد یا از شما دور نشه، گاو مبارک زائیده، چون خود موشک/گلوله باید یه مانور 2 یا 3 جی رو هم برای کسب مسیر هدفش طی کنه. و برای پرتابه سقوط آزاد این غیر ممکنه.

در مورد توانایی های موشک هلفایر علیه اهداف متحرک خیلی صحبت نشده تا به حال اما شما فرض بگیرید قایقی رو که داره با سرعت 100 کیلومتر در ساعت حرکت می کنه، 45 ثانیه (سرعت "متوسط" 1 ماخ+ 10 ثانیه دیلی متوسط برای صعود) هم برای رسیدن هلفایر به قایق از 8 کیلومتری تصور بفرمائید، قایق در بهترین شرایط یعنی حرکت Head-on قایق حدودا 1 کیلومتر جا بجا شده!
نزدیک به غیرممکنه اثابت در همچین سناریویی!
من شخصا فقط یک خط در مورد توانایی های لانگبو هلفایر در مورد برخورد با اهداف سریع شنیدم و اون اینه که مد هدایتش در برابر اهداف سریع با هدایت کوتاه بردش یکیه و این یعنی شلیک از زیر 3 کیلومتر برای حفظ انرژی جنبشی موشک. از این فاضله هم شلیک به قایقهای ایرانی غیر ممکنه چون قایقی که میاد حتما با خودش یه پوشش درست حسابی شانه پرتاب و یا سکو پرتابهایی مثل ضد بالگرد طوفان خواهد داشت.
[center]

[img]http://img.online-dl.com/images/l1653_uav4tf3.jpg[/img]
[/center]

یک واقعه هم از توانمندی های هلفایر قابل گفتنه که در لیبی وقتی کاروان 40 تا 50 خودرویی قذافی رو یک فروند ریپر شناسایی می کنه، دو تا موشک هلفایرش رو بلافاصله به سمت کاروان شلیک می کنه که که نتیجه این شلیک فقط انهدام یکی از خودروهایی بوده که با سرعت حداقل 40 کیلومتر در حال حرکت بودن، این یک خودرو هم قطعا برخورد مستقیم نبوده چون سر جنگی هلفایر تو همچین جمع بسته ای خیلی بیشتر از اینها تلفات می گیره (حمله بعدی رو یک میراژ فرانسوی با یک بمب 250 کیلویی انجام میده و 11 خودرو از یک جمع 20 تا 30 تایی رو منهدم می کنه، فاصله رو ببینید!).

سوال بعدی اینه که نیروی هوایی یا هوا دریای ایالات متحده آیا بی سلاح هستند؟
قطعا خیر.
ازجمله سلاحهایی که تا به حال کم بهشون پرداخته شده موشکهای پنگوئن یا سی اسکوا هستند که می تونند کلاس باور رو رهگیری کنند
AGM-65 هم در نصف برد روی کاغذشمی تونه بسیار موثر باشه.

[Antiwar 3,222]

[quote]
[right]با سلام خدمت جناب آنتي وار[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]من گمان مي كنم كه اين اتفاق افتاده ![/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]و متوجه فرمايش شما نشدم ، يعني مي خواهيد بگيد ايجاد فضاي غير رقابتي بازار ارز هيچ ربطي به تحريم نفتي و پولي ايران نداره ؟! البته آقا مرتضي بحث تحريم را فقط در مورد نفت اشاره كردند و فكر هم نمي كنم احتياجي به باز كردن بيشتر مطلب باشه ! بحث ابزارهاي كنترلي را باز بفرمائيد كه چي مد نظرتون هست ممنون مي شم .[/font][/color][/right]
[/quote]
سلام دوست خوب
کدوم اتفاق دوست عزیز دقیقا مد نظر شماست؟
الان فروش نفت به نظر شما یک چهارم شده ؟ یا علت افزایش قیمت دلار یک چهارم شدن فروش نفت هست؟
قطعا این طور نیست.
البته جنگ اقتصادی جریان داره...
بازار دلار داستان مفصلی داره که توضیحش کمی سخته. خلاصه این که دولت از جایی که تصور نمی کرد ضربه بخوره، رو دست خورده. دولت فکر می کرد اگر ذخایر ارزی فراوانی داشته باشه و بتونه نفت بفروشه، تحریم های نفتی و بانکی را دور خواهد زد. اما این تصورش اشتباه بود، چون عملا به دو نکته توجه نداشت:
1. نحوه ی عملکرد بازار ارز در کشور و حفره هایی در اقتصادمان که سال هاست وجود داشته. مثل قاچاق، معاملات غیر رسمی و...
2. اقدام صلبی و تحریم انتهای قضیه نیست بلکه کشورهای مخالف قطعا اقدام مثبت هم انجام میدن. یعنی وارد کردن حجم زیاد سرمایه برای اخلال در بازار ارزی ایران.
اون ها با کمک سرمایه ی کشورهای عربی و برخی همراهان داخلیشون دارن از همون حفره های گفته شده در بالا استفاده می کنند و دولت را در شرایط سختی گرفتار کردند.
به صورت عادی بازار با فرآیند عرضه و تقاضا خودش رو کنترل می کنه اما در این جا خریداری وجود دارد که اشتهای سیری ناپذیری داره. شما هر میزان دلار به بازار تغزیه کنید آن را با ولع خواهد بلعید، بدون توجه به مسائل اقتصادی و با انگیزه ی سیاسی لذا قیمت نه تنها افت نمی کند بلکه رشد خواهد کرد.
در شرایط عادی چنین کاری زیاد نمی تونست ادامه پیدا کند چون بلافاصله بخش خصوصی هم بازار ارز را سود ده می دید و دست به وارد کردن دلار به بازار می زد تا سرمایه ی اخلالگر به اتمام برسد لیکن الان به دلیل تحریم بانکی منابع تامین کننده ی ارز در بازار محدود به دولتی یا دارای رانت ویژه است.
الان دولت در یک بازی سخت گرفتار آمده که راه آسان ندارد. اگر ارز را به بازار تزریق کند سرمایه اخلال گر به سرعت پشتوانه ی ارزی اش را خواهد بلعید که جایگزین کردنش برای دولت نیاز به ساعت های رایزنی سطوح عالی خواهد داشت و اگر از عرضه خودداری کند قیمت دلار به آسمان می رسد.
اما مصیبت های جانبی هم گریبان گیر کشور شده مثل ایجاد فضای روانی داخلی برای خرید ارز و ناامیدی که با کمک رسانه ها هر روز دامن زده می شود. یا مورد دیگر سوء استفاده ی جناح های رقیب انتخاباتی از شرایط موجود بدون توجه به منافع عام کشور....

خوب این یک جنگ اقتصادی تمام عیار هست ولی ربطی به کاهش فروش نفت ما ندارد. با هشیاری، مدیریت خوب و صبر میشه مشکل را تا حد زیادی حل کرد.
جواب اخلال اقتصادی هم تا جایی که به عقل بنده می رسد جنگ نیست!!!!!!
ندیدم جایی فرماندهان هم همچین حرفی زده باشند.
باز اگر می گفتید اقدام امنیتی اقتصادی متقابل یک حرفی ولی جنگ و بستن تنگه ی هرمز...

[Morteza313 286]

شباهتی داره این قضیه به مساله کانال سوز و جنگ شش روزه اعراب و اسرائیل

[Antiwar 3,222]

[quote name='Morteza313' timestamp='1349344768' post='275743']
شباهتی داره این قضیه به مساله کانال سوز و جنگ شش روزه اعراب و اسرائیل
[/quote]
من که شباهتی نمی بینم.
حتما توضیح بدهید.

[warjo 3,008]

[quote name='Antiwar' timestamp='1349344612' post='275741']
به صورت عادی بازار با فرآیند عرضه و تقاضا خودش رو کنترل می کنه اما در این جا خریداری وجود دارد که اشتهای سیری ناپذیری داره. شما هر میزان دلار به بازار تغزیه کنید آن را با ولع خواهد بلعید، بدون توجه به مسائل اقتصادی و با انگیزه ی سیاسی لذا قیمت نه تنها افت نمی کند بلکه رشد خواهد کرد.
در شرایط عادی چنین کاری زیاد نمی تونست ادامه پیدا کند چون بلافاصله بخش خصوصی هم بازار ارز را سود ده می دید و دست به وارد کردن دلار به بازار می زد تا سرمایه ی اخلالگر به اتمام برسد لیکن الان به دلیل تحریم بانکی منابع تامین کننده ی ارز در بازار محدود به دولتی یا دارای رانت ویژه است.
[/quote]
سلام عزيز دل حامد گرامي

ممنون كه در بحث شركت مي كنيد ، اما من هنوز قانع نشده ام .
اگر اخلالگران اقتصادي ، خارجي هستند ، در اين شرايط تحريم بانكي چطور ريال وارد عرصه نظام بانكي مي كنند كه بخواهند دلار بيرند و اگر منشأ داخليست ، يعني دستگاههاي نظارتي و ... بوقي بيشتر نيستند ؟!

[worior 26,130]

[quote]ممنون كه در بحث شركت مي كنيد ، اما من هنوز قانع نشده ام .
اگر اخلالگران اقتصادي ، خارجي هستند ، در اين شرايط تحريم بانكي چطور ريال وارد عرصه نظام بانكي مي كنند كه بخواهند دلار بيرند و اگر منشأ داخليست ، يعني دستگاههاي نظارتي و ... بوقي بيشتر نيستند ؟![/quote]

کسی که دلار میفروشه ریال هم زیاد داره ..

امروز با ریالش دلار رو با هر قیمتی میخره و فردا که دلار دست خودش هست با هر قیمتی که بخواد میفروشه ، این سامانه ارزی که راه انداخته اند برای ردگیری همین مبادلات بانکی و ازری هست ، تا مشخص بشه چه مقدار دلار به چه حسابهایی و توسط چه کسانی جابجا میشه ، ..

[Antiwar 3,222]

[quote]
[right]ممنون كه در بحث شركت مي كنيد ، اما من هنوز قانع نشده ام .[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگر اخلالگران اقتصادي ، خارجي هستند ، در اين شرايط تحريم بانكي چطور ريال وارد عرصه نظام بانكي مي كنند كه بخواهند دلار بيرند و اگر منشأ داخليست ، يعني دستگاههاي نظارتي و ... بوقي بيشتر نيستند ؟![/font][/color][/right]
[/quote]
اختیار دارید دوست خوب.
این بحث خیلی مفصلی است و اون چیزی که گفتم فقط به صورت ساده شدش بود که مختصر و قابل فهم بشه. قظعا قضیه خیلی پیچیده تر هست و اگر بخوایم دقیق بازش کنیم از حوصله ی همه از جمله خودم خارج میشه. با این وجود اصراری ندارم بپذیریدش. شما اگر از بنده بپذیرید که فروش نفت یک چهارم نشده من به هدفم رسیدم.

اما حالا که پرسیدید باید خدمتتون عرض کنم که همان طور که گفتم این اخلال گران خارجی، هم هستند نه این که فقط خارجی اند. در واقع مغز قضیه در خارج از ایران هست ولی به این معنی نیست که فقط خارجی است. ما در اقتصادمون مشکلاتی داشتیم که ریشه در گذشته داره و الان داره ازش سوء استفاده میشه. مثل حجم عظیم نقدینگی هایی که در فرایند تولید نیست و در بازارهای سرگردان واسطه اند یا این که راکد می مونند. یا امکان قاچاق گسترده ی اموال به داخل کشور که بخش مهمی از خیلی از بازارها را به خود اختصاص می دهد و منبع مناسبی برای تامین ریال است. کسی که بخواهد اخلال گری به طور برنامه ریزی شده انجام دهد در یک بازه ی مناسب زمانی از همین خلل ها می تونه استفاده کنه و ریال لازم رو تهیه کند.
نکته ی دیگر این که خیلی از کسانی که در حال اخلال هستند خودشون ممکنه مطلع نباشند که دارند چه کاری انجام می دهند. کافی است از طریق منابعی تحریک بشن یا قانع بشوند که یک معامله سود اقتصادی دارد. یعنی اعتماد به منابعِ فکری - اقتصادی در خارج از ایران داشته باشند. متاسفانه خیلی از منابع مطالعاتی یا ارائه ی اعداد و ارقام برای پیش بینی نبض بازار، ریشه در خارج ایران داره که می تونه بر بازارهای کاغذی مستقیما اثر بگذارد.
برای تقریب به ذهن شما تصور کنید که بازاریان کلان کشور به چند منبع خارجی روابط دوستانه دارند که ده بار پیش بینی کردند که فلان کالا پایین یا بالا خواهد شد و حرفشون درست در آمده و سود کلانی برای بازاری ها ایجاد کرده. حالا کافی است که این منابع به این بازاریان به صورت تک به تک بگن که هر چه دارید تبدیل به دلار کنید. این طور میشه که هم اخلال اتفاق می افته و هم باز حرف منبع درست در میاد و واقعا قیمت دلار بالا میره که در نتیجه اعتبار منبع هم افزایش پیدا می کنه... این کار می تونه اشکال دیگه ای هم داشته باشه مثل این که شیخکی که تا حالا به علت مبادلاتش با ایران ریال هم قبول می کرده به ناگاه اعلام کنه که در چند ماه آینده قراره قیمت ریال به شدت افت کنه لذا دیگه ریال نمی پذیره و بره خودش هم ریال هاشو دلار کنه.... (این ها فقط مثال های ساده شده است در عالم واقع اشکال خیلی متفاوت و پیچیده تری دارد)

[misalu2001 361]

[quote name='Morteza313' timestamp='1349342933' post='275734']
بررسی گزینه های محتمل روی میز نیروی هوایی و هوا دریایی ایالات متحده هم قابل توجهه.

هروقت ما بحث از برخورد با قایق های تند رو می کنیم اتومات جوابی که می شنویم موشک هلفایره، ولی اصلا این موشک قادر به مقابله با قایقهای تندرو هست؟
هلفایر برای رسیدن به برد 8 کیلومتری باید 2300 متر از سکوی پرتابش ارتفاع بگیره و بعد به سمت هدفش شیرجه بره، نمودار برد بر حسب ارتفاع کسب شده هلفایر:


[center][img]http://img.online-dl.com/images/a6433_hellfiretrajectory1.gif[/img][/center]

این موشک انرژی جنبشی خاصی نداره هنگام فرود و موتورش خیلی وقته که خاموش شده لذا ابدا توانایی مانور دهی شدید و مقابله با جابجایی هدفش رو نداره.هلفایر عملا یه گلوله توپ هدایت لیزری هوا پرتابه، یه کرانسپول هوا پرتاب.
نکته اینجاست که تمام پرتابه هایی که از این وضع یعنی صعود و نزول استفاده می کنن یه حد بالا برای سرعت هدفشون دارند. مثلا برای خود کرانسپول میگن این بازه سرعت هدف بین 40 تا 60 کیلومتره. و البته این خیلی به این مساله هم بستگی داره که هدف در چه سمتی حرکت می کنه.
اگر هدف به صورت عرضی حرکت که و به سمت شما نیاد یا از شما دور نشه، گاو مبارک زائیده، چون خود موشک/گلوله باید یه مانور 2 یا 3 جی رو هم برای کسب مسیر هدفش طی کنه. و برای پرتابه سقوط آزاد این غیر ممکنه.

در مورد توانایی های موشک هلفایر علیه اهداف متحرک خیلی صحبت نشده تا به حال اما شما فرض بگیرید قایقی رو که داره با سرعت 100 کیلومتر در ساعت حرکت می کنه، 45 ثانیه (سرعت "متوسط" 1 ماخ+ 10 ثانیه دیلی متوسط برای صعود) هم برای رسیدن هلفایر به قایق از 8 کیلومتری تصور بفرمائید، قایق در بهترین شرایط یعنی حرکت Head-on قایق حدودا 1 کیلومتر جا بجا شده!
نزدیک به غیرممکنه اثابت در همچین سناریویی!
من شخصا فقط یک خط در مورد توانایی های لانگبو هلفایر در مورد برخورد با اهداف سریع شنیدم و اون اینه که مد هدایتش در برابر اهداف سریع با هدایت کوتاه بردش یکیه و این یعنی شلیک از زیر 3 کیلومتر برای حفظ انرژی جنبشی موشک. از این فاضله هم شلیک به قایقهای ایرانی غیر ممکنه چون قایقی که میاد حتما با خودش یه پوشش درست حسابی شانه پرتاب و یا سکو پرتابهایی مثل ضد بالگرد طوفان خواهد داشت.

[center]

[img]http://img.online-dl.com/images/l1653_uav4tf3.jpg[/img][/center]

یک واقعه هم از توانمندی های هلفایر قابل گفتنه که در لیبی وقتی کاروان 40 تا 50 خودرویی قذافی رو یک فروند ریپر شناسایی می کنه، دو تا موشک هلفایرش رو بلافاصله به سمت کاروان شلیک می کنه که که نتیجه این شلیک فقط انهدام یکی از خودروهایی بوده که با سرعت حداقل 40 کیلومتر در حال حرکت بودن، این یک خودرو هم قطعا برخورد مستقیم نبوده چون سر جنگی هلفایر تو همچین جمع بسته ای خیلی بیشتر از اینها تلفات می گیره (حمله بعدی رو یک میراژ فرانسوی با یک بمب 250 کیلویی انجام میده و 11 خودرو از یک جمع 20 تا 30 تایی رو منهدم می کنه، فاصله رو ببینید!).

سوال بعدی اینه که نیروی هوایی یا هوا دریای ایالات متحده آیا بی سلاح هستند؟
قطعا خیر.
ازجمله سلاحهایی که تا به حال کم بهشون پرداخته شده موشکهای پنگوئن یا سی اسکوا هستند که می تونند کلاس باور رو رهگیری کنند
AGM-65 هم در نصف برد روی کاغذشمی تونه بسیار موثر باشه.
[/quote]

در این زمینه اگر تشریف بیاورید در تاپیک روشهای مقابله با سوارم، بیشتر در خدمت خواهم بود اما صرفا در اینجا یک اشاره بکنم:
(با اجازه برادر حامدف!)

آمریکا مدتی است که لین استراتژی ما را می داند و موشک خاصی طراحی کرده صرفا برای مبارزه با قایق های تندرو ایران.
همانطور که می دانید قایقهای تندرو هیچ زرهی ندارند و در سرعت بالا تغییر مسیر هم به سختی می توانند بدهند ( شعاع گردش بالایی دارند و کلا در آب نمی توان دور درجا زد!)

موشک مورد بحث، از اضافه کردن یک دوربین سی سی دی و یک پردازنده تصویر و چند بالک به راکت هیدرا تولید شده. این راکت بسیار ارزان و بسیار کوچکتر از هلفایر است.
هل فایر اساسا برای حمله به تانکها و موامضع مستحکم ساخته سده . بنا بر این سنگین و گران است.
سرچ کنید لو کاست ایمیجینگ راکت و لینک ویکی پدیا را مطالعه کنید (جناب حامدف اجازه نمی دهند لینک را قرار دهم)

این موشک ارزان، کوچک، فایر اند فورگت و با برد 8 کیلومتر است و قابلیت پرتاب از پهپاد را دارد. بنا بر این مثلا یک هلی کوپتر می تواند 96 تا از اینها حمل کند و در آن واحد با 96 قایق درگیر شود و هزینه بسیار پایینی هم داشته باشد.

اما در باب سرعت:
موشکها همگی (به جز موارد خیلی استثنا) از روش هدایت تناسبی (پروپورشنال نویگیشن) استفاده می کنند. (با پروپورشنال کنترل اشتباه نشود.) این نویگیشن اصولا نقطه ای را که هدف در لحظه برخورد در آنجا خواهد بود را ملاک قرار می دهد. یعنی از اول و در طی مسیر، همیشه سعی میکند زاویه دید خود و هدف را ثابت نگه دارد (اگر علاقه داشتید این بحث شیرین را کمی بازتز هم می توان کرد)

بنا بر این سرعت قایق به آن کمک نمی کند تا فرار کند. 200 کیلومتر در ساعت هم سرعت داشته باشد ولی مانور (شعاع گردش) پایین داشته باشد شکار می شود. اما اگر مانور بالا داشته باشد شکار نمی شود.
در آب اهداف نمی توانند مانور دهند. علت:
برای آنکه تلفات در مقابل آب پایین باشد، باید طول قایق بزرکتر از نیم طول موج در موجی باشد که در هنگام حرکت تولید می کند (دلیل این را هم کمی می توان بازتر کرد)
هرچه سرعن بیشتر شود طول موج ایجاد شده بیشتر می شود. بنابر این باید طول قایق بیشتر شود.
پس:
قاقهای تندرو معمولا عرض کم و طول زیاد دارند.

حالا اکر یک قایق با عرض کم و تول زیاد و با سرعت بالا بخواهد ناگهان بچرخد، طول زیاد آن در معرض جریان آب که از روبرو می آید واقع می شود و یک درگ شدید ایجاد می کند که سرعت را شدیدا کاهش می دهد اما مشکل اصلی لین نیست. به دلیل عرض کم، این درگ شدید می تواند قایق را چپ کند. ( در مسابقات سرعت حتما دیده اید که قایق با یک مانور شدید چندین بار دور خودش ملق می زند و قرق می شود، علت همان نیروی درگ شدید بدنه است)

پس قایق تندرو مانور پذیر نیست و زره هم ندارد و گرمای آن در پهنه وسیع و سرد آب کاملا می درخشد. => خوراک یک موشک کم حجم و ارزان!

[behnamdk 1]

[right]مشکل دلار و بی ارزش شدن پول ایران ربط زیادی به تحریم نداره.من مطمئنم این موضوع داخلی هست.ما منابع ارزی فراوانی داریم[/right]

[worior 26,130]

[quote]
این موشک ارزان، کوچک، فایر اند فورگت و با برد 8 کیلومتر است و قابلیت پرتاب از پهپاد را دارد. بنا بر این مثلا یک هلی کوپتر می تواند 96 تا از اینها حمل کند و در آن واحد با 96 قایق درگیر شود و هزینه بسیار پایینی هم داشته باشد.[/quote]


دقیقا کدام نوع موشکرو میفرمایید ...؛

LOGIR
DAGR
Cirit
APKWS

؟


این شیوه هدایت بر روی راکت های ارزان قیمت اگر راکت هیدرا 70 باشد بیشتر از 3 تا 4 کیلومتر نیست مثل سه نمونه اول ، که دلایلش هم زیاده ، منجمله ...؛

زمان سوزش موتور ام کا 40 این راکت ها حدود 1 ثانیه است ، و با این سوزش موشک تا سرعتی معادل 700 متر بر ثانیه شتاب پیدا میکنه ولی سوزش موتور تا 400 متر فاصله از لانچر ادامه داره و بعد تمام میشه ، و این شتاب رو به کاهش است تا لحظه برخورد ، تقریبا تمامی مسیر بصورت بالستیک طی میشه ، مقدار بسیار کمی مانور پسار بسیار بالایی برای این موشک بوجود خواهد آورد ، و هر چقدر هدف چالاک تر باشه امکان دستیابی موشک به اون کمتر هست ، بهترین تست این موشک ها برای اهداف متحرک از 3.5 کیلومتری برای زدن یک کامیون با سرعت 40 کیلومتر بر ساعت و بالاترین تستش هم تا 5.1 کیلومتر بوده بالاتر از این محدوده مربوط به اهداف ایستا هست ....
تاریخش هم بخونید ، 8 می 2012
http://www.deagel.com/news/DAGR-Successfully-Engages-Moving-Target-in-Apache-Helicopter-Demonstration_n000010255.aspx

حالا به نظرت این موشک میتونه قایقی که متوسط 80 کیلومتر بر ساعت سرعت داره رو بزنه ؟
یه زمانی قرار بود nlos ls این کار رو بکنه که گویا پروژه اش متوقف شده ، چراش رو نمیدونم اما برنامه موفقی بود ....