آیا سوخو 35 بی ام حریف f-22 میشود؟

[ALFARD 3,743]

دوستان همه اطلاع دارید که سوخو35 مدل بی ام دارای برد راداری بیش از 300km میباشد وگویا نمونه همین رادار بر روی سوخو 50 که تنها جنگنده رادار گریز روسیه هم به حساب میاد نصب شده.
اما چند سوال در ذهن ایجاد میکند:

1-برد مفید و واقعی این رادار چند کیلومتر است؟

2- نسبت به جنگنده های رادار گریز نظیر F-22 چقدر حساسیت از خود نشان میدهد و آن را در چه ارتفاع , فاصله ای میتونه شناسایی کنه و عمل قفل راداری را انجام بدهد؟

3-اگر ما در یک نبرد فرضی دو جنگنده نسل پنجم سوخو50 و F-22 رو در مقابل هم قرار دهیم بنظر دوستان کدام یک زود تر دیگری را شناسایی میکند و شانس شلیک اول با کدام جنگنده است؟

4- کمتر بودن برد راداری F-22 به معنای ضعف این جنگنده و شکار شدن آسان آن است؟

5-اگر همین فرض را برای سوخو37 با همان رادار قدرتمند در مقابل f-22 انجام دهیم چطور؟

[razavisw 1,834]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]دوست عزیز[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]این مقایسه واقعا سخت است چون یک هواپیما مثل یک تانک نیست که بتوان از توان زره و برد توپ آن به برتری اون پی برد.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]فاکتورهایی که موجب برتری می‌شند در مورد هواپیماها واقعا در دسترس عموم قرار ندارد![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]مثلا برد دقیق رادار سوخو 35 و F22 معلوم نیست. (به شعارهای تبلیغاتی کمپانی‌های سازنده توجه نکنید، در عمل خیلی فرق دارد.) ممکن است یک رادار برد بیشتری داشته باشد اما نتواند اجسام با سطح مقطع کم را در فاصله‌ی مناسب شناسایی کند و همچنین بالعکس.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]ما ابتدا باید نوع نبرد را مشخص کنیم:[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]1) یک نبرد نزدیک و داگ فایت[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]2) نبردی ماوراء دید[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]در یک داگفایت به دلیل اینکه F22 سابقه‌ی شکست را در عملیات رد فلگ از یوروفایترهای بریتانیایی (یا آلمانی الآن دقیق خاطرم نیست) دارد پس می‌توان از همین واقعه برای پیروزی SU35 نیز (با طور بالقوه نه بافعل) استدلال به عمل آورد (بدون در نظر گرفتن توان خلبان!) چون توان مانور و نوع تسلیحات SU35 به مراتب نسبت به یوروفایتر برتری داره![/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در نبرد ماوراء دید خیلی داستان پیچیده است![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]1. نوع رادار[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]2. سطح مقطع[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]3. نوع و برد تسلیحات[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]4. جنگ الکترونیک[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]5. ضد جنگ الکترونیک[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]6. پشتیبانی آواکس[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]این پارامترهایی که در بالا گفتم در برتری در یک نبرد ماوراء دید بسیار تاثیر گذار است.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تازه به این فاکتورها المان [color=#ff0000]جهت تعقیب[/color] را نیز باید اضافه کرد که مثلا یک F22 در تعقیب یک SU35 است یا بالعکس یا اینکه این دو در حال نزدیک شدن از روبرو هستند![/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]مثلا در یک نبرد که سوخو35 در حال تعقیب از فاصله‌ی 150 کیلومتری پشت یک اف 22 است و نیز اف 22 از پشتیبانی آواکس برخوردار نیست، می‌توان گفت که اف 22 قبل از اینکه حتی بداند که هواپیمایی در تعقیب اوست تبدیل به خاکستر شده است و همچنین بالعکس این نیز صادق است.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در نبرد رو در رو هیچ خلبان یا متخصصی که با هردوی این هواپیما کار کرده باشد را شما روی زمین نمی‌توانی پیدا کنی! هیچ اطلاعاتی را نمی توانی پیدا کنی که از راستی آن مطمئن باشی و بتوانی با آن مقایسه انجام دهی. [/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اما یک نکته وجود دارد و آن اینکه با توجه به پیشرفت توانایی کشف پرنده‌های رادارگریز و همچنین افزایش برد رادارهای آمریکایی (در اف 35 که بناست رادار آن بر روی اف 22 نصب شود) می‌توان گفت که ممکن است هر ماه جای این دو پرنده در لیست پرنده‌ها تغییر کند. مثلا امسال سوخو 35 قبل از برد موشک‌های اف 22 بتواند آن را کشف و اقدام به لاک کردن و شلیک کند اما فردا با ارتقاء سیستم جنگ الکترونیک اف 22 سوخو 35 نتواند رو آن لاک کند و پس فردا سامانه‌های ضد جنگ الکترونیکی به سوخو 35 و تسلیحات آن اضافه شود که این برتری را دوباره به سوخو 35 برگرداند! [/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]اما همه‌ی اینها فرضیه است و در آسمان خیلی قضیه فرق می‌کند. شاید اگر برای ایران اتفاق افتد مشیت الهی کاری کند که اف4 های 50 ساله‌ی ما بتوانند اف 22 بزنند بدون آنکه شناسایی شوند![/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]راستی سوخو 37 همان سوخو 35 است با موتوری با بردار رانش سه بعدی![/font]

[IPS 25]

با سلام اولا خدمتتون عرض کنم که رادار گریزی مبنای خودش رو داره و شرایط خودش و هیچ شی پرنده ای به طور صد در صد رادار گریز نیست ثانیا برد راداری مهم است اما بازتاب راداری از اون مهم تر هست مثلا امکان داره رپتور یا پکفا یک بویینگ 787 رو از فاصله ی 250 کیلومتری هم تشخیص بدن اما اینکه یه جنگنده ای که داره با رادار خاموش و با سرعت بالا و ارتفع بالاتر از خودش یا از جهت پشت یا نقاط کور رادار جنگنده بهش نزدیک میشه رو شناسایی کنه فرق میکنه حتی محیط جغرافیایی هم توش میتونه موثر باشه. و مبحث بعد اینه که اگر راداری میتونه واقعا یه هواپیمای رادار گریز رو از فاصله ی دور شناسایی کنه دیگه اصلا اسمی واسه رادار گریز و هواپیمای نسل 5 نمیمونه و هم چنین رادار باید اونقدر قوی باشه که درصورت برخورد به شی انقدر امواج بازتاب قوی باشند که توسط رادار جنگنده مورد نظردریافت بشه. و باز هم مورد دیگه ای که میمونه تسهیلات مورد استفاده و برد تسهیلات هست به فرض پکفا یا رپتور حریفش رو توی سیصد کیلومتری شناسایی کرد ولی وقتی با جنگ الکترونیک وحشتنانک امروز حتی خیلی از موشک های هوا به هوا که سیستم هدایت اینرسی دارن و اختلال روشون واقعا سخته بازم به خطا میرن دیگه شما بقیه رو حساب کن پس چیزی نیست که ساده بشه جواب داد مخصوصا اینکه رادارها دیر متوجه هواپیما متخاصم بشه و اونو حتی تو 200 کیلومتری خودش ببینه اونوقت دوتا شی که به سمت هم دارن با حداقل 600 700 نات حرکت میکنن کمتر از 20 تا 30 ثانیه به هم میرسن یا اگه هم بیشتر طول بکشه فرصت استفاده از موشک دوربرد از بین رفته یا میان برد میمونه یا کوتاه برد. تا الانم بیشتر اطلاعات منتشر شده از رپتور و لایتینگ 2 و پکفا بلوف و کل کل و جنگ سرد و جنگ روانی بوده و هنوز تو عمل هیچی مشخص نیست . یا علی

[bayandar 12]

با این نحوه طراحی که من در جنگنده استیلث روسیه دیدم، فکرمیکنم جنگنده های روسی در حال حاضر در یک نبرد متوازن و نرمال شانس چندانی در مقابل رپتور آمریکا ندارند. در نبردهای هوایی قابلیت دید اول و نیز قایلیت شلیک اول بسیار حیاتی هستند که فعلا کفه ترازو بنفع رپتور میچربه!

[rezamohamadi 5]

فعلا که پاک فا تا سال 2020 تولید نخواهد شد واصلا معلوم نیست تولید خواهد شد یا خیر! بنابراین مقایسه ی اف-22 با یک جنگنده ی خیالی که تا اون موقع ممکنه تغییرات زیادی داشته باشه صحیح نیست!

[king-of-heaven 454]

[quote name='rezamohamadi' timestamp='1351345949' post='279310']
فعلا که پاک فا تا سال 2020 تولید نخواهد شد واصلا معلوم نیست تولید خواهد شد یا خیر! بنابراین مقایسه ی اف-22 با یک جنگنده ی خیالی که تا اون موقع ممکنه تغییرات زیادی داشته باشه صحیح نیست!
[/quote]
دوست عزیز داریم با سوخو 35 مقایسش میکنیم نه پاک فا

[farokhkhan 775]

شما هنوز دارین راجب اف 22 صحبت میکنید؟
این پروژه دهه 90 امریکا بود................. شما بشینید فکر کنید که رو چی دارن کار میکنند
برید توی کار اف 23 یا شایدم اف 24 !!!! جنگ شه ما با اینا درگیر میشیم نه اف 22 سیستم هایی که هنوز از منطقه 51 نیومدن بیرون

به اینا فکر کنید دوستان

[IPS 25]

ما هنوز در مورد اف 22 نمیتونیم به طور قاطع نظر بدیم وصحبت کنیم چون خیلی از قابلیت هاش توی یک نبرد تمام عیار نه آزمایش شده نه ثابت و نه حتی میشه به حرف آمریکایی ها اعتماد کرد اف 35 هم که هی بخاطر خرج و مشکلاتش از 2010 که قرار بود تولید دوهزار و خرده ای فروندیش تموم بشه رسید به 2014 که کمتر از هزار فروند تولید قطعی بشن و هنوزم دارم عیبهاش رو برطرف میکنند بعد شما اینو میگین . بعدم پروژه ی های بعدی آمریکا طبق گفته ی خودشون بی 3 و اون جنگنده ی بدون سرنشین که شکلش شبیه به اف 22 هست (الان دقیقا اسمش یادم نیست) خلاصه اگه شما چیزی در مورد اینا میدونید تاپیک بزنید و اطلاعات بدید بسم الله.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]وقتي راجع به تقابل 2 جنگنده تراز اول و درجه يك بحث مي‌شود، قابليت‌هاي خلبان‌ها اهميت پيدا مي‌كند و مهارت خلبان‌ها هم مهم است. (برخلاف موضوع درگيري يك جنگنده مدرن و يك جنگنده قديمي كه بحث مهارت خلبان چندان مهم نيست و نتيجه از پيش معلوم است...)[/font][/size]

[eagleboy 26]

[size=5][sub]این طوری اصلا نمیشه نظر داد کدوم برتر اند و اصل کار توی جنگ های واقعی معلوم میشه. شرایط نبرد به خیلی چیز ها مثل مهارت خلبان ها.یا اینکه نبرد توی داگ فایت باشه یا نبرد ماورا دید متغیره.[/sub][/size]

من هم توی داگفایت وهم نبرد ماورا دید به su-35 رای میدم

[100 2,717]

سلام
دوستان به این تایپیک نگاه کنید :

http://www.military.ir/forums/topic/22994-f-15-%D9%85%D8%AF%D9%84-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2/

سطح مقطع راداری اف 15 تقریبا چیزی برابر با جنگنده های خانواده ی سوخو 27 هست ....

حالا فکر نمی کنید روس ها با کمی تغییرات و با هزینه ی کم بتونند سطح مقطع راداری جنگنده های خانواده ی سوخو 27 ( مدل های جدید ) رو کاهش چشمگیری بدهند تا قابلیت بقاشون بیشتر بشه !؟

[cheka 15,065]

[quote name='zahr' timestamp='1351279098' post='279226']
دوستان همه اطلاع دارید که سوخو35 مدل بی ام دارای برد راداری بیش از 300km میباشد وگویا نمونه همین رادار بر روی سوخو 50 که تنها جنگنده رادار گریز روسیه هم به حساب میاد نصب شده.
اما چند سوال در ذهن ایجاد میکند:

1-برد مفید و واقعی این رادار چند کیلومتر است؟

2- نسبت به جنگنده های رادار گریز نظیر F-22 چقدر حساسیت از خود نشان میدهد و آن را در چه ارتفاع , فاصله ای میتونه شناسایی کنه و عمل قفل راداری را انجام بدهد؟
[/quote]

البته راداری که قراره در جنگنده ی T-50 مورد استفاده قرار بگیره با کد N050 شناخته میشه که نسبت به رادار IRBIS-E نصب شده روی Su-35 ارتقا یافته است .

برد حداکثری این رادار 400 کیلومتر بوده و مشخصات بیشتر از آن (و دیگر رادارهای T-50) در تاپیک زیر موجود است

[url="http://www.military.ir/forums/topic/16168-%d8%a8%d8%b1%d8%b1%d8%b3%db%8c-%d8%ac%d9%86%da%af%d9%86%d8%af%d9%87-%db%8c-%d9%86%d8%b3%d9%84-%d9%be%d9%86%d8%ac%d9%85-t-50/page__st__30"]http://www.military.ir/forums/topic/16168-%d8%a8%d8%b1%d8%b1%d8%b3%db%8c-%d8%ac%d9%86%da%af%d9%86%d8%af%d9%87-%db%8c-%d9%86%d8%b3%d9%84-%d9%be%d9%86%d8%ac%d9%85-t-50/page__st__30[/url]

[F14AA 5,205]

[quote name='cheka' timestamp='1351436787' post='279453']
[quote name='zahr' timestamp='1351279098' post='279226']
دوستان همه اطلاع دارید که سوخو35 مدل بی ام دارای برد راداری بیش از 300km میباشد وگویا نمونه همین رادار بر روی سوخو 50 که تنها جنگنده رادار گریز روسیه هم به حساب میاد نصب شده.
اما چند سوال در ذهن ایجاد میکند:

1-برد مفید و واقعی این رادار چند کیلومتر است؟

2- نسبت به جنگنده های رادار گریز نظیر F-22 چقدر حساسیت از خود نشان میدهد و آن را در چه ارتفاع , فاصله ای میتونه شناسایی کنه و عمل قفل راداری را انجام بدهد؟
[/quote]

البته راداری که قراره در جنگنده ی T-50 مورد استفاده قرار بگیره با کد N050 شناخته میشه که نسبت به رادار IRBIS-E نصب شده روی Su-35 ارتقا یافته است .

برد حداکثری این رادار 400 کیلومتر بوده و مشخصات بیشتر از آن (و دیگر رادارهای T-50) در تاپیک زیر موجود است

[url="http://www.military.ir/forums/topic/16168-%d8%a8%d8%b1%d8%b1%d8%b3%db%8c-%d8%ac%d9%86%da%af%d9%86%d8%af%d9%87-%db%8c-%d9%86%d8%b3%d9%84-%d9%be%d9%86%d8%ac%d9%85-t-50/page__st__30"]http://www.military....50/page__st__30[/url]
[/quote]

بالاخره ما متوجه نشدیم برد رادار T 50 در بهترین حالت 400 کیلومتره یا این که کلا 400 کیلومتره ؟؟

چون یک جا گفته شده برد اصلی این رادار 350 کیلومتر هست و در بهترین حالت ممکن برد رادار به 400 کیلومتر میرسه ,اون هم در برابر اهدافی با 2.5 متر مربع

و جای دیگه گفته شده برد رادار 400 کیلومتره .

[cheka 15,065]

[quote name='F14AA' timestamp='1351446724' post='279471']
بالاخره ما متوجه نشدیم برد رادار T 50 در بهترین حالت 400 کیلومتره یا این که کلا 400 کیلومتره ؟؟

چون یک جا گفته شده برد اصلی این رادار 350 کیلومتر هست و در بهترین حالت ممکن برد رادار به 400 کیلومتر میرسه ,اون هم در برابر اهدافی با 2.5 متر مربع

و جای دیگه گفته شده برد رادار 400 کیلومتره .
[/quote]

تعریف شما از بهترین حالت چیه ؟

برد کشف رادارها یک تابع شبه نمایی نزولی نسبت به سطح مقطع راداری اهداف هست و در اطلاعات شرکت سازنده از رادارها هم معمولا برد در مقابل اهداف با 2.5 متر مربع سطح مقطع راداری اعلام میشه که تبدیل به استاندارد شده ، مسلما راداری که در برد 400 کیلومتر یک هدف با سطح مقطع 2.5 متر مربع رو کشف میکنه ، در برد بیشتری یک هدف با سطح مقطع بالاتر برای مثال B-1 با سطح مقطع 10 متر مربع رو کشف میکنه

ضمنا 100 عزیز طبق آمار Global security سطح مقطع F-14 معادل 25 مترمربع هست اما خانواده ی فلانکر دارای 15 مترمربع سطح مقطع راداری میباشد .

[url="http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm"]http://www.globalsec...ircraft-rcs.htm[/url]

[F14AA 5,205]

[quote] تعریف شما از بهترین حالت چیه ؟ [/quote]

یعنی بهترین حالتی که یک رادار میتونه هدف رو کشف کنه و یا این که هدف در بهترین حالت ( منظور جهت , سرعت ,سمت و ... است ) , در برد شناسایی رادار قرار بگیره .

در ضمن منظور من هم همون استاندارد 2.5 متر مربع هست که می خوام بدونم برد رادار N050 با این سطح مقطع , 350 کیلومتره یا 400 کیلومتر ؟؟

همچنین من چند وقت پیش یه جایی خونده بودم زمانی که پاک فا بر روی زمین قرار داره و اگه رادارش رو روشن کنه , این رادار بر روی زمین بردی حدود 10 کیلومتر داره .
این مطلب تا چه حد صحت داره ؟؟ ( چون من تو سایت ها چیزی پیدا نکردم ,اگه منبع بدید ممنون میشم )