آیا سوخو 35 بی ام حریف f-22 میشود؟

[100 2,715]

[quote]
ضمنا 100 عزیز طبق آمار Global security سطح مقطع F-14 معادل 25 مترمربع هست اما خانواده ی فلانکر دارای 15 مترمربع سطح مقطع راداری میباشد .
[/quote]

سلام
نکته اینجا بود که موقعی که آمریکایی ها تونستند با کمی طراحی مجدد ، سطح مقطع جنگنده ای مثل اف 15 رو از 25 متر مربع به حدود یک متر مربع کاهش بدهند ، روس ها هم می تونند همین کار رو با خانواده ی فلنکر انجام بدهند !!!

[ya_ali 421]

در سایت گنج جنگ (در صفحه 93)در ادامه سلسله سئوالات کاربران از یکی از برترین خلبانان اف -14 در زمان جنگ تحمیلی ، سرهنگ خلبان فریدون علی مازندرانی(بازنشسته در سال 1378) مطلب جالبی در مورد رویاروئی
اف-14 با اف-22 درج شده که مطالعه آن خالی از لطف نیست.البته توجه داشته باشید که از سال 1378 تا کنون تامکتهای ایران ارتقا بسیار زیادی یافته اند بگونه ای که به قول فرماندهان نهاجا فقط ظاهر آنان شبیه تامکتهای اولیه است و در واقع بسیار پیشرفته تر میباشند.
ذیلا توجه شما را به سئوال و همچنین پاسخ قهرمان جنگ ،جناب سرهنگ خلبان فریدون علی مازندرانی جلب میکنم:
[color=#003066][font=Tahoma][size=3][right]
[indent](22-09-2012 12:11 PM)milad_iriaf نوشته شده توسط: [url="http://ganjejang.com/forum/showthread.php?pid=22154#pid22154"] [/url]با سلام خدمت جناب مازندانی و تمام دوستام عزیز
جناب مازندرانی تامکت های ایرانی توانایی مقابله با اف22 و اف16 را دارد؟؟؟؟
امارات خطرناک شده هاااااا؟؟؟؟ چند وقت پیش شنیدم امریکا چند ناو هواپیما بر به خلیج فارس فرستاده!
موشک فینیکس به آمرام برتری دارد؟؟؟(از نظر برد و برخورد با هدف)[/indent]
با درود خدمت دوست گرامی جناب milad_iriaf عزیز،


دوست گرامی، قبلا" و در همین تایپیک صحبتهائی در این زمینه انجام شده که میتوانید زحمت کشیده و بدان مراجعه فرمائید، ولی بطور کلی درصورت آمادگی هواپیمای اف 14 و دارا بودن موشک فونیکس، هواپیمای اف 14 قادر به مقابله با هر دو هواپیمای مورد اشاره شما خواهد بود، هر چند که رادار اف 22 خود نمونه پیشرفته تر رادار AWG-9 می باشد، اما مزیت هواپیمای اف 14 قابلیت حمل و توان شلیک موشک فونیکس است، که این هواپیما فاقد آن است.

توان عملیاتی موشک آمرام نسبت به موشک فونیکس خیلی کمتر بوده و همانگونه که قبلا" نیز بعرض دوستان رسیده کارکرد رادار موشک فونیکس بدلیل شباهت زیاد نحوه کار و عملکرد آن با رادار اصلی هواپیما از این بابت خیلی توانمندتر از رادار موشک آمرام می باشد و امکان از دست دادن هدف توسط این رادار تقریبا" در حد صفر خواهد بود.


با سپاس[/right][/size][/font][/color] [b][b][color="#cf58ca"]امضای fery8810[/color][/b][/b]

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/1617-ya-ali/"]ya_ali[/url] گرامي، لطفا ابتدا نگاهي به عنوان تاپيك بياندازيد...

و در ثاني، هدف از اينگونه‌ اظهار نظرها (سرهنگ خلبان فریدون علی مازندرانی) در فضاي وب، كاملا مشخص هست (البته نه براي همه مخاطبان وب، بلكه حداقل براي دوستان سايت ميليتاري.) بنابراين حداقل بنده براي اينگونه اظهار نظرها ارزش چنداني قائل نيستم. زيرا پيشرفت در عرصه فناوري هوايي (و همه فناوري‌ها) مستلزم سال‌ها سرمايه‌گذاري سنگين و زيرساختي و نيازمند بهره‌گيري از علوم پيشرفته، آزمايشگاه‌هاي گرانقيمت و تجهيزات مدرن و... است و به‌يكباره به دست نمي‌آيد. و از طرف ديگر بايد براي دشمن هم ذره‌اي عقل قائل بود كه چرا اگر فونيكس و اف-14 (حتي با وجود ارتقاء اساسي) چنين توانمندي‌ دارند كه قادر به سركوب مدرنترين جنگنده روز دنيا هستند، چرا خودشان اول به فكر نيافتادند!؟[/font][/size]

[misalu2001 361]

اصولا روشن کردن رادار با برد و توان بالا کاری است که تمام رشته ها را پنبه می کند!
رادار روشن یعنی اعلام موقعیت به همه. بنا بر این سعی می شود تنها زمانی رادار روشن شود که دیگر حریف توانایی انجام عمل نداشته باشد. یعنی چه؟
یعنی:
اگر یک جنگنده استیلت واقعا بخواهد هدفی را در 400 کیلومتری شناسایی کند مجبور است توان بسیار بالایی پخش کند که این توان در فاصله به مراتب دورتر قابل شنود است و موقعیت آن را آشکار میکند و استیلت بودن را بی اثر.
بنا بر این معمولا هواپیماهای استیلت به شناسایی با مادون قرمز و لینک ارتباطی با آواکس اتکا دارند و برد خیلی بالایی برای رادار احتیاج نیست. اما رادار پرتوان می تواند اندک کراس سکشن جنگنده استیلت را در فاصله مناسبی شتاسایی کند که این خود یک مزیت است.

در مورد کشف هدف باید به نوع رادار توجه داشت!

رادار انواع بسیاری دارد مثل سار، پالس داپلر، کانتینیوس یا پیوسته و LPI . این نوع اخیر یک خوبی دارد و آن عدم آشکار شدن منبع است. یک عیب بزرگ دارد و آن محدودیت برد است.

رادار رپتور LPI است و این یعنی در فواصل کمتری کارایی دارد ولی در عوض شناسایی آن نا محتملتر است.
احتمالا با این بردی که برای سوخو 35 ذکر شد نوع رادار آن پالس داپلر است.

پس نکته حیاتی نوع رادار است. یکی برد بالا دارد و دیگری امکان شناسایی پایین.[b] پس نمی شود صرفا بر اساس برد قضاوت کرد![/b]

(منظور بنده از برد کم ال پی آی ، در حالتی است که توان فرستنده آن با پالس داپلر یا کانتینیوس عادی یکی باشد. در این حالت به دلیل پهنای باند زیاد در سیگنال ال پی آی، توان نویز بالا خواهد بود و برد محدود می شود)

[b]پیچیده ترین قسمت طراحی رپتور، به گفته طراحان آن قسمت رادار آن بوده![/b] و به نظر این حقیر هم رادار ال پی آی بسیار مناسبتر است برای یک جنگنده نسل پنج تا یک رادار پرتوان پالس داپلر. چون آواکس برای همین کار ساخته شده و لینک داده پسیو بین آواکس تا رپتور عملا رادار آواکس را در اختیار رپتور قرار می دهد و نیازی به یک رادار قابل کشف روی خود جنگنده وقتی که در پوشش رادار آواکس هست باقی نمی ماند.


در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است. با استفاده از فرمول فری:
Lpath=32.5+20log (F)+20log (D)-Gtx-Grx

Where:

F- frequency in MHz
D- Distance in Km
و در نظر گرفتن فرکانس 2 گیگا هرتز( فرضی) دیده می شود که لاس هوا 20 برابر لگ فاصله به کیلومتر است. بنا بر این:
20*log(400)-36=20*log(D)
دیده می شود که سوخو 35 تنها از فاصله 6.34 کیلومتری می تواند رپتور را تشخیص دهد که در این فاصله چشم هم جواب می دهد چه رسد به اینفرا رد!

پس برندهم مطلق از دید رادار را بنده رپتور می دانم.

[cheka 15,065]

البته سطح مقطع راداری F-22 در حالت رو به رو قاعدتا بیشتر از عدد 5 سانتی متر مربع اعلام شده هست و باید دید در اون شرایط (Head on) سطح مقطع راداری F-22 چقدر هست تا برد کشف رو محاسبه کرد . میشه راجع به فرمولی که دادین توضیح بیشتری بدین ؟ فرکانس منظور فرکانس موج راداری هست ؟ اگر اینطوره که فرکانس رادار IRBIS-E تقریبا برابر 10 به توان 10 (10 گیگاهرتز) میباشد .

[misalu2001 361]

[quote name='cheka' timestamp='1351605097' post='279712']
البته سطح مقطع راداری F-22 در حالت رو به رو قاعدتا بیشتر از عدد 5 سانتی متر مربع اعلام شده هست و باید دید در اون شرایط (Head on) سطح مقطع راداری F-22 چقدر هست تا برد کشف رو محاسبه کرد . میشه راجع به فرمولی که دادین توضیح بیشتری بدین ؟ فرکانس منظور فرکانس موج راداری هست ؟ اگر اینطوره که فرکانس رادار IRBIS-E تقریبا برابر 10 به توان 10 (10 گیگاهرتز) میباشد .
[/quote]

یک فرمولی هست برای محاسبه سر انگشتی برد رادار به نام Frii's formula . بنده از این فرمول استفاده کردم. همه چیز را هم در نظر نمی شود گرفت مثلا لاس هوا در ارتفاعات مختلف و رطوبت و ... فرق دارد.
بنده اطلاعی از فرکانس رادار ایبیس-ای نداشتم به همین دلیل فرض گرفتم و مهم هم نیست و خواستم یک براوردی ارایه شده باشد.

[death 4,593]

میشه یکی فرق سوخو 35 بی ام و سوخو 37 و سوخو 30 ام کا ای رو توضیح بده البته منهای بومی بودن سوخو 35 بی ام
و کلا چند تا از این پرنده ها تولید شدند ؟
چون یکی از دوستان میگفت سوخو 35 در کل 10 تا تولید شده که اونم برای پرواز در نمایشگاه های بین المللی هست
در ضمن در مورد درگیری سوخو 35 با اف 22 بدیهی که سوخو 35 یا هیچ جنگنده نسل چهارمی با هر چند تا مثبت کنارش درفاصله دور نمی تونه اف22 رو رهگیری کنه به همین دلیل قطعا شلیک اول مال اف 22 هست و یا شاید شلیک دوم وسوم مگه اینکه اف22 بخواد که تن به داگ فایت بده در اون صورت هم هنوز مشخص نیست که این مانور های عجیب و غریب جنگنده های جدید روسی چقدر ارزش عملیاتی دارند در مقابل اف 22 هنوز هم استیلث هست و نمیشه زیاد حتی رو موشک های حرارتی حساب باز کرد فقط میمونه یه توپ که میشه بهش مطمیین بود ادم یاد جنگ جهانی دوم می افته : دی

[warjo 3,008]

[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"] رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد یکصدم متر مربع در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !

[misalu2001 361]

[quote name='warjo' timestamp='1351676299' post='279829']
[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"]رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد یکصدم متر مربع در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !
[/quote]

برادر گرامی،
درست است که هر متر 100 سانتی متر است، [b]اما یک متر مربع برابر 100 سانتی متر مربع نیست، برابر 10000 سانتی متر مربع است.[/b]
(بنا بر این یک صدم متر مربع 20 برابر سطح مقطع رپتور است نه یک پنجم)
قبل از تلاش برای پیدا کردن پرتقال فروش، بیایید معلوم ها را کنار هم بگذاریم و به یکدیگر بیاموزیم. شاید بنده مرتکب همین اشتباه شده بودم....
بیاییم به جای تلاش کردن برای رد نظر میسالو، تلاش کنیم برای یاد دادن به میسالو. در این صورت اگر نظر میسالو غلط باشد، خود به خود رد می شود و در ضمن میسالو را برای عمری بنده خود می فرمایید.
در صورتی هم که نظر شما نقایصی داشته باشد باز هم در بحث، سازنده خواهد بود. اما اینکه تلاش کنیم سریعا میسالو را رد کنیم، اگر نظر شما درست باشد او می رنجد و قبول نمی کند و ... و اگر نظر شما نقایصی داشته باشد ممکن است موجبات تکدر خاطر شما را فراهم آورد.

انشاالله که این عرایض بنده که در مقام یک دانش آموز در محضر شما عرض شد، جسارت تلقی نشود و شما همچنان با نظرات سازنده و علمی خود کما فی السابق به بنده و امثال بنده درس دقت نظر بدهید.

[warjo 3,008]

[quote name='misalu2001' timestamp='1351681569' post='279854']
[quote name='warjo' timestamp='1351676299' post='279829']
[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"]رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد یکصدم متر مربع در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !
[/quote]

برادر گرامی،
درست است که هر متر 100 سانتی متر است، اما یک متر مربع برابر 100 سانتی متر مربع نیست، برابر 10000 سانتی متر مربع است.
(بنا بر این یک صدم متر مربع 20 برابر سطح مقطع رپتور است نه یک پنجم)
قبل از تلاش برای پیدا کردن پرتقال فروش، بیایید معلوم ها را کنار هم بگذاریم و به یکدیگر بیاموزیم. شاید بنده مرتکب همین اشتباه شده بودم....
بیاییم به جای تلاش کردن برای رد نظر میسالو، تلاش کنیم برای یاد دادن به میسالو. در این صورت اگر نظر میسالو غلط باشد، خود به خود رد می شود و در ضمن میسالو را برای عمری بنده خود می فرمایید.
در صورتی هم که نظر شما نقایصی داشته باشد باز هم در بحث، سازنده خواهد بود. اما اینکه تلاش کنیم سریعا میسالو را رد کنیم، اگر نظر شما درست باشد او می رنجد و قبول نمی کند و ... و اگر نظر شما نقایصی داشته باشد ممکن است موجبات تکدر خاطر شما را فراهم آورد.

انشاالله که این عرایض بنده که در مقام یک دانش آموز در محضر شما عرض شد، جسارت تلقی نشود و شما همچنان با نظرات سازنده و علمی خود کما فی السابق به بنده و امثال بنده درس دقت نظر بدهید.
[/quote]

وارد بحث های جنگ روانی نشوید از دانش شما بهره خواهیم برد ، اما :
[quote name='misalu2001' ]
در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه [color=#ff0000]با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع[/color]، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است.
[/quote]

این شما نیستید که سطح مقطع رپتور را 5 سانتیمتر مربع در نظر گرفتید؟!

[misalu2001 361]

[quote name='warjo' timestamp='1351683627' post='279861']

وارد بحث های جنگ روانی نشوید از دانش شما بهره خواهیم برد ، اما :
[quote name='misalu2001' ]
در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه [color=#FF0000]با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع[/color]، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است.
[/quote]

این شما نیستید که سطح مقطع رپتور را 5 سانتیمتر مربع در نظر گرفتید؟!
[/quote]

برادر گرامی

سطح مقطع رپتور را منابع به صورت تقریبی 5 سانتی متر مربع اعلام کرده اند (کمی بالا و پایین در منابع مختلف). مشکل بحث شما اینجا نیست. مشکل این است:
[b]یک صدم متر مربع بزرگتر است یا 5 سانتیمتر مربع؟[/b]
شما سهوا تصور کردید که 5 سانتی متر مربع بزرگتر از یک صدم متر مربع است، در صورتی که اینطور نیست.

نمیدانم دیگر چطور عرض کنم تا واضحتر باشد. بگذارید همه واحدها را به سانتی متر مربع کنیم تا بهتر بشود مقایسه کرد:
شما فرمودید: سوخو 100 سانتی متر مربع را در 90 کیلومتری تشخیص می دهد.
بنده عرض کردم: رپتور 5 سانتی متر مربع است و سوخو در فاصله بسیار کمتر از 90 خواهد توانست رپتور را تشخیص دهد.

بنده این فاصله را محاسبه کردم شد 6.34 کیلومتر.
آیا تناقضی می بینید؟
توانستم مطلب را انتقال دهم؟

[mrb 207]

با سلام خدمت دوستان عزیز
می خواستم به یک نکته مهم اشاره کنم که فکر می کنم از نظرها دور مونده و اون نکته این هست:
هزینه طراحی و ساخت یک هواپیمای جنگنده بسیار زیاده اونهم از نسل پنجم بنابراین چنانچه این قابلیت در هواپیمای سوخو 35 وجود داشت که بتونه از پس اف 22 بر بیاد روسها با توجه به وضعیت اقتصادی که دارن قطعا دست به طراحی یک هواپیمای جدید نمی زدن (البته به نظر بنده). هر هواپیما پس از طراحی دارای نقاط ضعف مخصوص به خودش هست که این نقاط ضعف با گذشت زمان بهبود پیدا می کنند اما بطور کامل از بین نمیرن بلکه برای رفع تمام این نقاط ضعف بهینه سازیهای جزئی دیگه جواب گو نیستن و شما برای برطرف کردن اونها مجبور به طراحی یک هواپیمای جدید می شید. هواپیمای سوخو35 هم شامل همین مورد می شه باید توجه کنیم که سوخو 35 پس از بهینه سازیهای فراوان سوخو27 بوجود اومده و به انتهای پیشرفت در خانواده جنگنده های نسل 4 رسیده وقابلیت تبدیل شدن به یک جنگنده نسل 5 نداره هر چند که به نظر من در داگ فایت از اف 22 سرتره اما پاسخگوی خواسته های آینده روسیه نیست برای همین هم روسیه مجبور به ساخت یک هواپیمای جدید از پایه شد. ویرایش شده در آذر 91 توسط mrb

[mrb 207]

[color=#333333][font=Tahoma][size=2][right]
[b] رادارهای خانواده فلانکر[/b]


[indent][size="2"]در این تاپیک بصورت مختصر در مورد انواع رادارهای نصب شده بر روی خانواده سوخو 27(27-30-35) و بررسی قدرت این رادارها در کشف RCS های مختلف پرداخته خواهد شد. در جدول زیر نام و نوع هواپیمایی که رادار بر روی اون نصب شده مشخص شده.[/size]

[left]

[size="2"]Radar Type[/size] [size="2"]Aircraft Type[/size] [size="2"]Regional Operators[/size] [size="2"]N001 Myech[/size] [size="2"]KnAAPO Su-27S, Su-27SK, Irkut/KnAAPO Su-27UBK/PU,Irkut Su-30K[/size] [size="2"]Russia, China, Indonesia, Vietnam[/size] [size="2"]N001VE[/size] [size="2"]KnAAPO Su-30MKK, Su-30MKV[/size] [size="2"]China, India, Vietnam[/size] [size="2"]N001VEP[/size] [size="2"]KnAAPO Su-30MK2[/size] [size="2"]China[/size] [size="2"]N001VE-Pero[/size] [size="2"]KnAAPO Su-30MK3[/size] [size="2"]TBD[/size] [size="2"]N011[/size] [size="2"]KnAAPO Su-27K/Su-35[/size] [size="2"]Russia[/size] [size="2"]N011M BARS[/size] [size="2"]Irkut Su-30MKI/MKM[/size] [size="2"]India, Malaysia[/size] [size="2"]N011M BARS[/size] [size="2"]Irkut Su-30MKI/MKM[/size] [size="2"]India, Malaysia[/size] [size="2"]Irbis-E[/size] [size="2"]KnAAPO Su-35BM, Su35-1[/size] [size="2"]Russia, Export[/size]

[right][size="2"]این رادارها به ترتیب از بالا به پایین جدیدتر و قوی تر میشن.مشخصات هر رادار هم در جدول زیر مشخص شده و رادار F-14 هم بعنوان یک مبنا در زیر اونها آورده شده [/size]


[size="2"]Radar Type[/size] [size="2"]Antenna Design[/size] [size="2"]Av Power [kW][/size] [size="2"][color="#FFFFFF"]PA[/color][sub]AVE[/sub][color="#FFFFFF"] [dBWm[sup]2[/sup]][/color][/size] [size="2"]Pk Power [kW][/size] [size="2"][b]PA[/b][sub]PEAK[/sub][b] [dBWm[sup]2[/sup]][/b][/size] [size="2"]Range [NMI]
1 m[sup]2[/sup] RCS [/size] [size="2"]LNA NF [dB][/size] [size="2"]N001 Myech[/size] [size="2"]Twisted Cassegrain MSA[/size] [size="2"]1.0[/size] [size="2"]28.0[/size] [size="2"]4.0[/size] [size="2"]34.1[/size] [size="2"]43.0 - 53.0 unspec[/size] [size="2"]~9.0[/size] [size="2"]N001VE[/size] [size="2"]Twisted Cassegrain MSA[/size] [size="2"]1.0[/size] [size="2"]28.0[/size] [size="2"]4.0[/size] [size="2"]34.1[/size] [size="2"]72.0 - 81.0 unspec[/size] [size="2"]~9.0[/size] [size="2"]N001VEP[/size] [size="2"]Twisted Cassegrain MSA[/size] [size="2"]1.0[/size] [size="2"]28.0[/size] [size="2"]4.0[/size] [size="2"]34.1[/size] [size="2"]72.0 - 81.0 unspec[/size] [size="2"]~9.0[/size] [size="2"]N001VE-Pero[/size] [size="2"]Space Feed PESA[/size] [size="2"]1.0[/size] [size="2"]29.4[/size] [size="2"]4.0[/size] [size="2"]35.4[/size] [size="2"]~102.0 unspec[/size] [size="2"]~9.0[/size] [size="2"]N011[/size] [size="2"]Planar Array MSA[/size] [size="2"]2.0[/size] [size="2"]31.1[/size] [size="2"]8.0[/size] [size="2"]37.1[/size] [size="2"]75.0 unspec[/size] [size="2"]~9.0[/size] [size="2"]N011M BARS[/size] [size="2"]Hybrid ESA[/size] [size="2"]1.2[/size] [size="2"]28.9[/size] [size="2"]4.8[/size] [size="2"]34.9[/size] [size="2"]~104.0 / 75.0 spec[/size] [size="2"]3.0[/size] [size="2"]N011M BARS[/size] [size="2"]Hybrid ESA[/size] [size="2"]1.6[/size] [size="2"]30.1[/size] [size="2"]6.5[/size] [size="2"]36.2[/size] [size="2"]~117.5[/size] [size="2"]3.0[/size] [size="2"]Irbis-E[/size] [size="2"]Hybrid ESA[/size] [size="2"]5.0[/size] [size="2"]35.1[/size] [size="2"]18.6[/size] [size="2"]40.8[/size] [size="2"]~153.0[/size] [size="2"]3.5[/size] [size="2"]Zhuk AS/ASE[/size] [size="2"]AESA[/size] [size="2"]est 16.3[/size] [size="2"]TBD[/size] [size="2"]TBD[/size] [size="2"]TBD[/size] [size="2"]TBD[/size] [size="2"]~3.0[/size]
[size="2"][b]Comparative Performance[/b][/size] [size="2"]APG-71 (F-14D)[/size] [size="2"]Planar Array MSA 0.9 m[/size] [size="2"]7.0[/size] [size="2"]36.5[/size] [size="2"]10.2 [/size] [size="2"][b]38.1[/b][/size] [size="2"]115 - 400.0 unspec[/size] [size="2"]~9.0[/size]
[/right]

[right][size="2"]اون چیزی که در این جدول مهمتر از بقیه چیزاست فاصله کشف یک هدف با RCS یک متر مربعه که مشخصا رادار Irbis-E در این بین از بقیه قویتره.البته هنوز اطلاعاتی در مورد رادار Zhuk AS/ASE منتشر نشده ولی این رادارها همان رادارهای نصب شده بر روی میگ 35 هستند که Scale up شدن تا دماغه بزرگتر خانواده سوخو رو پر کنند.
آنچه که از این جدول بر میاد اینه که یک رادار ایربیس قادره هواپیمایی با RCS یک متر مربع رو از فاصله 283 کیلومتری کشف کنه قابل ذکره که یک هواپیمای F/A-18C[/size]
[/right][/left][size="2"]دارای RCS حدود سه متر مربع و یک F-16C دارای RCS حدود 1.2 متر مربعه.اما برای اینکه ببینیم هواپیماهای رادار گریزی مثل F-35 &F-22 از چه فاصله ای قابل ردیابی هستن باید به شکل های زیر دقت کنیم.



[img]http://www.sange-saboor.ir/Uploader/images/634sh80ve63ury7lcl.png[/img][/size]
[size="2"]همینطور که از این نمودار پیداست با کاهش سطح مقطع راداری توان کشف هدف به شدت کاهش پیدا میکنه بطوریکه یک رادار با پیک قدرت 250 کیلووات و رادار دیگه با قدرت 20 کیلووات دارای برد شناسایی تقریبا یکسانی برای یک هدف با RCS حدود 0.0001 متر مربع دارند با کمی توجه به جدل دوم مشاهده میشه که رادار ایربیس دارای قدرت 18.6 کیلو وات هست بنابراین توانایی شناسایی هواپیماهای رادار گریز( مثل F-35 با RCS حدود 0.0015 و هواپیمای F-22 با RCS حدود 0.0002~0.0005 متر مربع) از فاصله حدود 37 الی 45 کیلومتری رو داره که این به معنی نابودی هر هواپیمایی هست که از این رادار قوی استفاده می کنه که علت اون هم واضحه :هواپیماهای خانواده فلانکر و سوپر فلانکر دارای RCS حدود 10 متر مربع هستند و حتی اگر در بعضی نقاط دچار بهینه سازیهایی برای کاهش RCS شده باشند و RCS اونها به 1 متر مربع هم رسیده باشه و اگر طرف مقابل از تکنولوژی مشابه استفاده کنه بازهم فلانکر از فاصله حدود 270 کیلومتری شناسایی شده و صد البته تا زمانی که بخواد هدف رو شناسایی کرده خودش بارها از بین رفته بنابراین با توجه به مطلبی که در بالا گفته شد یعنی بسیار کم تاثیر بودن افزایش قدرت پیک رادار در تشخیص اهداف رادار گریز تنها راه از بین بردن این برتری آمریکائیها این بود که هواپیماهای روس هم باید از صفحه راداری هواپیماهای پیشرفته و جدید آمریکا محو بشن تا موازنه قدرت دوباره برقرار بشه و روسها با رسیدن به این محدودیت ذاتی رادارها راهی رو جز ساختن یک هواپیمای رادار گریز پیدا نکرده و مجبور به تحمل هزینه های مربوط به طراحی و ساخت یک هواپیمای جدید که افق بازی رو برای آینده اونها ترسیم کنه شدند. مطمئنا اگر رادارهای هواپیماهای جنگی دارای این توانایی بودند که هواپیماهای رادار گریز آمریکایی رو از فاصله معقول کشف کنه دیگه احتیاجی به یک هواپیمای جدید با صرف میلیاردها دلار هزینه نبود گذشته از این که هواپیماهای خانواده فلانکر از نظر قدرت مانوری هنوز هم از F-22 و F-35 بالاتر هستند.در انتها دو شکل که مربوط به توانایی دو رادار ایربیس ای و ایسا ساخت روسیه رو آوردم که در اونها فاصله کشف هدف با تغییر RCS مشخص شده[/size]


[left]




[size="2"]
[img]http://www.sange-saboor.ir/Uploader/images/kia30v8uxlsizp582op3.png[/img]





[img]http://www.sange-saboor.ir/Uploader/images/x4387m1vdvjmhpf9c2.png[/img][/size][/left][/indent][/right][/size][/font][/color]

دوستان امیدوارم تونسته باشم کمی کمک کرده باشم.

[liza 0]

[size=5]آخه خود روس ها هم می دونستن su-35 از f-22 ضعیف تره که رفتن پکفا(t-50) را ساختند.وگرنه مرض نداشتن!!![/size][size=5]پس بهتره همه بریم به اون [/size][size=5]صفحه ای که توش f-22 را با t-50 مقایسه کرده.[/size] ویرایش شده در بهمن 91 توسط liza

[atlantis1418 116]

[quote name='misalu2001' timestamp='1351688329' post='279872']
[quote name='warjo' timestamp='1351683627' post='279861']
وارد بحث های جنگ روانی نشوید از دانش شما بهره خواهیم برد ، اما :
[quote name='misalu2001' ]
در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه [color=#FF0000]با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع[/color]، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است.
[/quote]

این شما نیستید که سطح مقطع رپتور را 5 سانتیمتر مربع در نظر گرفتید؟!
[/quote]

برادر گرامی

سطح مقطع رپتور را منابع به صورت تقریبی 5 سانتی متر مربع اعلام کرده اند (کمی بالا و پایین در منابع مختلف). مشکل بحث شما اینجا نیست. مشکل این است:
[b]یک صدم متر مربع بزرگتر است یا 5 سانتیمتر مربع؟[/b]
شما سهوا تصور کردید که 5 سانتی متر مربع بزرگتر از یک صدم متر مربع است، در صورتی که اینطور نیست.

نمیدانم دیگر چطور عرض کنم تا واضحتر باشد. بگذارید همه واحدها را به سانتی متر مربع کنیم تا بهتر بشود مقایسه کرد:
شما فرمودید: سوخو 100 سانتی متر مربع را در 90 کیلومتری تشخیص می دهد.
بنده عرض کردم: رپتور 5 سانتی متر مربع است و سوخو در فاصله بسیار کمتر از 90 خواهد توانست رپتور را تشخیص دهد.

بنده این فاصله را محاسبه کردم شد 6.34 کیلومتر.
آیا تناقضی می بینید؟
توانستم مطلب را انتقال دهم؟
[/quote]
[quote name='warjo' timestamp='1351676299' post='279829']
[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"]رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد [color=#ff0000]یکصدم متر مربع[/color] در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !
[/quote]
سلام خدمت همه دوستان عزیز اولا از اینکه من وارد بحث شما استادان شدم پی شاپیش عذر خواهی میکنم ولی منظور دوست گرامی ما جناب warjo یکصدم متر مربع ( 0.01 متر مربع ) بود . من در مورد صحت این قضیه اطلاعی ندارم و بهتر هست دوستان مطلع دیگر نظر بدهند.