آیا سوخو 35 بی ام حریف f-22 میشود؟

[lordashrafi 823]

من یه سوال داشتم از بزرگای انجمن این که تقریبا همه میگن سطح مقطع راداری اف-22 5سانته پیش خودم که فکر می کنم سطح مقطع راداری یه کفتر خیلی بیشتره پس چی جوری امیدی هست که رادارها تشخیصش بدن از یه کفتر تو هوا یا هر چیز دیگه
امید وارم جوابم این نباشه که کفتر هم رادار گریزه ومقطع راداریش 0/000005سانته ویرایش شده در مرداد 92 توسط lordashrafi

[death 4,593]

البته مدیران بهتر میتونن راهنمایی کنن اما سرعت و ارتفاع پروازی یک جنگنده با کبوتر قابل مقایسه نیست در ضمت تو فاصله ای ک رادار ها اف 22 رو کشف میکنن تقریبا میشه کشف بصریش هم کرد

[Skyhawk 16,545]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1375604506' post='326397']
من یه سوال داشتم از بزرگای انجمن این که تقریبا همه میگن سطح مقطع راداری اف-22 5سانته پیش خودم که فکر می کنم سطح مقطع راداری یه کفتر خیلی بیشتره پس چی جوری امیدی هست که رادارها تشخیصش بدن از یه کفتر تو هوا یا هر چیز دیگه
[/quote]
از سرعت پرنده میشه تشخیص داد که چی هست!
اونجور که من تو نت دیدم (که شاید زیاد معتبر نباشه)سرعت پروازی کبوتر بین 20 تا 56 کیلومتر بر ساعت هست! یه [url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/48837/%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%B1%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D8%B1%D8%B9%D8%AA-%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D9%86%D9%8A%D8%A7%D9%8A-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%B1"]پرنده[/url]دیگه که مشرق ذکر کرده توانایی پرواز با سرعت حدودا 93 کیلومتر بر ساعت رو داره!

[SAEID 2,832]

نمی شود. به هیچ عنوان. بدون توضیح.

[lordashrafi 823]

[quote name='SAEID' timestamp='1375609198' post='326420']
نمی شود. به هیچ عنوان. بدون توضیح.
[/quote]منظورت چیه؟؟؟؟؟[quote name='death' timestamp='1375605729' post='326402']
البته مدیران بهتر میتونن راهنمایی کنن اما سرعت و ارتفاع پروازی یک جنگنده با کبوتر قابل مقایسه نیست در ضمت تو فاصله ای ک رادار ها اف 22 رو کشف میکنن تقریبا میشه کشف بصریش هم کرد
[/quote]سرعت سریع ترین پرنده تو جهان 300-400تاست(یه نوع شاهین که مقطع راداریش خیلی بیشتر از اف-22 هست) یعنی اگه یه روزی جنگنده ای بسازن که دارای موتور سه بعدی باشه و علوه براون اختفاشم حفظ کنه می تونه باسرعت بسار کم شایدم مث هلیکوپتر بی حرکت بمونه این جوری که هیچی نمی تونه از اون شاهین تشخیصش بده درضمن شما اگه از یه هواپیمایی با اون سرعت یه دید بصری داشته باشی اگر هم داشته باشی چیجوری می خای نشونه گیریش کنی ؟چی جوری می خای بزنیش ؟...؟؟؟؟

[ALFARD 3,743]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1375652268' post='326658']
سرعت سریع ترین پرنده تو جهان 300-400تاست(یه نوع شاهین که مقطع راداریش خیلی بیشتر از اف-22 هست) یعنی اگه یه روزی جنگنده ای بسازن که دارای موتور سه بعدی باشه و علوه براون اختفاشم حفظ کنه می تونه باسرعت بسار کم شایدم مث هلیکوپتر بی حرکت بمونه این جوری که هیچی نمی تونه از اون شاهین تشخیصش بده درضمن شما اگه از یه هواپیمایی با اون سرعت یه دید بصری داشته باشی اگر هم داشته باشی چیجوری می خای نشونه گیریش کنی ؟چی جوری می خای بزنیش ؟...؟؟؟؟
[/quote]

اون شاهین که شما اشاره کردید فقط در زمان شیرجه برای شکار اینکار رو انجام میده، یعنی زمان کلی 5 ثانیه بیشتر نیست.

وقتی که به دید بصری برسه یعنی در دید نشانه گیری اپتیک فلیر هم دیده میشه و امکان رهگیری فراهم هست.

[death 4,593]

فکر کنم که سریعترین پرنده جهان شاهین [color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]peregrine[/size][/font][/color] باشه که در حالت شیرجه به سرعت چیزی کمتر از 350 کیلومتر بر ساعت میرسه که البته مسلما برای طولانی مدت نیست و بیشتر تو اسمان گلاید میکنه و حرکت چندانی نداره در ضمن نسبت به جنگنده ارتفاع پرواز خیلی محدودی داره
[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]اونجور که من تو نت دیدم (که شاید زیاد معتبر نباشه)سرعت پروازی کبوتر بین 20 تا 56 کیلومتر بر ساعت هست! یه [/background][/right][/font][/color][url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/48837/%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%B1%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D8%B1%D8%B9%D8%AA-%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D9%86%D9%8A%D8%A7%D9%8A-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%B1"]پرنده[/url][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]دیگه که مشرق ذکر کرده توانایی پرواز با سرعت حدودا 93 کیلومتر بر ثانیه رو داره! [/background][/right][/font][/color][/quote]
برادر من این پرنده رکورد استقامت پرواز رو داره (تحمل جی) نه سرعت رو در ضمن سرعتی ک شما نقل کردید اشتباه هست 90 کیلومتر در ثانیه یعنی در ساعت یه چند دوری به دور زمین میچرخه فکرکنم منظور شما [color=#323D4F][font=tahoma, 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Helvetica, Arial, sans-serif][size=3][background=rgb(252, 242, 233)]مرغ مگس خوار آنا باشه البته[/background][/size][/font][/color]

[Skyhawk 16,545]

[quote name='death' timestamp='1375654280' post='326662']
فکر کنم که سریعترین پرنده جهان شاهین [color=#000000][font=Tahoma,Arial][size=3]peregrine[/size][/font][/color] باشه که در حالت شیرجه به سرعت چیزی کمتر از 350 کیلومتر بر ساعت میرسه که البته مسلما برای طولانی مدت نیست و بیشتر تو اسمان گلاید میکنه و حرکت چندانی نداره در ضمن نسبت به جنگنده ارتفاع پرواز خیلی محدودی داره
[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma,helvetica,arial,sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]اونجور که من تو نت دیدم (که شاید زیاد معتبر نباشه)سرعت پروازی کبوتر بین 20 تا 56 کیلومتر بر ساعت هست! یه [/background][/font][/color][/right]
[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/48837/%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%B1%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D8%B1%D8%B9%D8%AA-%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D9%86%D9%8A%D8%A7%D9%8A-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%B1"]پرنده[/url]
[right][color=#000000][font=tahoma,helvetica,arial,sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]دیگه که مشرق ذکر کرده توانایی پرواز با سرعت حدودا 93 کیلومتر بر ثانیه رو داره! [/background][/font][/color][/right]
[/quote]
برادر من این پرنده رکورد استقامت پرواز رو داره (تحمل جی) نه سرعت رو در ضمن سرعتی ک شما نقل کردید اشتباه هست 90 کیلومتر در ثانیه یعنی در ساعت یه چند دوری به دور زمین میچرخه فکرکنم منظور شما [color=#323D4F][font=tahoma,'Lucida Grande','Trebuchet MS',Helvetica,Arial,sans-serif][size=3][background=rgb(252, 242, 233)]مرغ مگس خوار آنا باشه البته[/background][/size][/font][/color]
[/quote]
درسته به جای ساعت نوشتم ثانیه!
شرمنده.

اصلاحش کردم

[SAEID 2,832]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1375652268' post='326658']
[quote name='SAEID' timestamp='1375609198' post='326420']
نمی شود. به هیچ عنوان. بدون توضیح.
[/quote]منظورت چیه؟؟؟؟؟[quote name='death' timestamp='1375605729' post='326402']
البته مدیران بهتر میتونن راهنمایی کنن اما سرعت و ارتفاع پروازی یک جنگنده با کبوتر قابل مقایسه نیست در ضمت تو فاصله ای ک رادار ها اف 22 رو کشف میکنن تقریبا میشه کشف بصریش هم کرد
[/quote]سرعت سریع ترین پرنده تو جهان 300-400تاست(یه نوع شاهین که مقطع راداریش خیلی بیشتر از اف-22 هست) یعنی اگه یه روزی جنگنده ای بسازن که دارای موتور سه بعدی باشه و علوه براون اختفاشم حفظ کنه می تونه باسرعت بسار کم شایدم مث هلیکوپتر بی حرکت بمونه این جوری که هیچی نمی تونه از اون شاهین تشخیصش بده درضمن شما اگه از یه هواپیمایی با اون سرعت یه دید بصری داشته باشی اگر هم داشته باشی چیجوری می خای نشونه گیریش کنی ؟چی جوری می خای بزنیش ؟...؟؟؟؟
[/quote]

منظورم این هست که سوخو35 در شرایط واقعی نبرد نمی تواند حریف اف22 شود. می تواند تعدادی اف22 را در شرایط خاص هدف قرار دهد همانطور که میگ21 عراقی اف14 ایرانی را ساقط کرد اما در حالت کلی این نبرد احتمالا با برتری 10 بر 1 اف22 به پایان خواهد رسید.

من قبلا از اف22 دفاع نکرده بودم به هر دلیل ولی این دلایل رو امروز در نظر نگرفتم و حقیقت را عرض کردم ، جنگ فقط شرایط خاص و قدرت مانور و موشک دوربرد و رادار قوی نیست. جنگ امروز جنگ پنهانکاری + تسلیحات هوشمند + جنگ الکترونیک هست که در این موارد سوخو35 کاملا در مقابل اف22 بازنده هست.

درباره قدرت مانور هم چند سال یک کلیپ از مانورهای جدید انجام شده توسط اف22 دیدم که نظرم را عوض کرد. این پرنده قدرت مانور به مراتب بیشتری نسبت به سوخو35 دارد حتی مانور معروف کبری را نیز در زمان کمتری انجام می دهد.

اف22 جنگنده ای است که می تواند در ارتفاع +80000 پایی با سرعت نزدیک به 3 ماخ پرواز کند که این موضوع را طی چند سال آینده در اخبار خواهید خواند.

همین شرایط را در کنار سطح مقطع چند سانتی متری و رادار فوق العاده AN/APG-77 قرار دهید متوجه خواهیم شد این فایتر به معنای واقعی می تواند تهدیدی برای تمام جنگنده های امروز باشد حتی اف35 و پکفا نیز به سطح تکنولوژی موجود در اف22 نمی رسند.

[lordashrafi 823]

[quote name='ALFARD' timestamp='1375653574' post='326661']
[quote name='lordashrafi' timestamp='1375652268' post='326658']
سرعت سریع ترین پرنده تو جهان 300-400تاست(یه نوع شاهین که مقطع راداریش خیلی بیشتر از اف-22 هست) یعنی اگه یه روزی جنگنده ای بسازن که دارای موتور سه بعدی باشه و علوه براون اختفاشم حفظ کنه می تونه باسرعت بسار کم شایدم مث هلیکوپتر بی حرکت بمونه این جوری که هیچی نمی تونه از اون شاهین تشخیصش بده درضمن شما اگه از یه هواپیمایی با اون سرعت یه دید بصری داشته باشی اگر هم داشته باشی چیجوری می خای نشونه گیریش کنی ؟چی جوری می خای بزنیش ؟...؟؟؟؟
[/quote]

اون شاهین که شما اشاره کردید فقط در زمان شیرجه برای شکار اینکار رو انجام میده، یعنی زمان کلی 5 ثانیه بیشتر نیست.

وقتی که به دید بصری برسه یعنی در دید نشانه گیری اپتیک فلیر هم دیده میشه و امکان رهگیری فراهم هست.
[/quote]اولا این که من می گم با داشتن یه موتور سه بعدی و حفظ اختفا یه جنگنده میتونه بدون سرعت ثابت درهوا بمونه در ضمن شما منظور منو درست متوجه نشدی این که اکثر دید انسان 14 کیلومتره اونم تو شرایط خاص (برای دیدن یه شی به اندازه ی اف-22)حالا فرض کنیم خلبان یه آدم خاص باشه وبتونه هواپیما رو در 30کیلومتری ببینه!!!!!!!اونوقت سوال من اینه که ایا اف-22 هیچ گونه موشکی نداره که بتونه زود تر از اینا برای خلبان و هواپیماش مشکل ساز بشه این جوری شما تا بخاین ببینینش مطمئنا کمتر از 3-4 راکت به دنبال شما نمی آیند راکت های امریکایی با این که برد کمتری نسبت به نوع روسی خود دارن ولی از دقت و قابلیت مانور خیلی بیشتری برخوردارن و فرار از یه را کت آمریکایی سخت تره از فرار از یه راکت روسی (البته من خودم راکت روسی رو ترجیح میدم چون خیال خلبان رو از بابت شلیک اول راحت میکنه (البته اگه دشمنش اف-22 نباشه چون حد اقل در 50-60 کیلومتری توان قفل روشو داره)

[warjo 3,008]

[quote name='atlantis1418' timestamp='1359748405' post='297075']
[quote name='misalu2001' timestamp='1351688329' post='279872']
[quote name='warjo' timestamp='1351683627' post='279861']
وارد بحث های جنگ روانی نشوید از دانش شما بهره خواهیم برد ، اما :
[quote name='misalu2001' ]
در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه [color=#FF0000]با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع[/color]، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است.
[/quote]

این شما نیستید که سطح مقطع رپتور را 5 سانتیمتر مربع در نظر گرفتید؟!
[/quote]

برادر گرامی

سطح مقطع رپتور را منابع به صورت تقریبی 5 سانتی متر مربع اعلام کرده اند (کمی بالا و پایین در منابع مختلف). مشکل بحث شما اینجا نیست. مشکل این است:
[b]یک صدم متر مربع بزرگتر است یا 5 سانتیمتر مربع؟[/b]
شما سهوا تصور کردید که 5 سانتی متر مربع بزرگتر از یک صدم متر مربع است، در صورتی که اینطور نیست.

نمیدانم دیگر چطور عرض کنم تا واضحتر باشد. بگذارید همه واحدها را به سانتی متر مربع کنیم تا بهتر بشود مقایسه کرد:
شما فرمودید: سوخو 100 سانتی متر مربع را در 90 کیلومتری تشخیص می دهد.
بنده عرض کردم: رپتور 5 سانتی متر مربع است و سوخو در فاصله بسیار کمتر از 90 خواهد توانست رپتور را تشخیص دهد.

بنده این فاصله را محاسبه کردم شد 6.34 کیلومتر.
آیا تناقضی می بینید؟
توانستم مطلب را انتقال دهم؟
[/quote]
[quote name='warjo' timestamp='1351676299' post='279829']
[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"]رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد [color=#ff0000]یکصدم متر مربع[/color] در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !
[/quote]
سلام خدمت همه دوستان عزیز اولا از اینکه من وارد بحث شما استادان شدم پی شاپیش عذر خواهی میکنم ولی منظور دوست گرامی ما جناب warjo یکصدم متر مربع ( 0.01 متر مربع ) بود . من در مورد صحت این قضیه اطلاعی ندارم و بهتر هست دوستان مطلع دیگر نظر بدهند.
[/quote]

با سلام مجدد ، اين تاپيك زير خاكي را يكي بيرون كشيد

حالا دوباره يك بررسي كنيم

اول بايد اعتراف كنم كه اشتباه كردم
اما براي محاسبه درست برد كشف اف 22 توسط سوخو 35 بايد اين فرمول ها را مد نظر قرار بديم
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/1.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_1.JPG[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/2.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_2.JPG[/img][/url]

فرض مي كنيم رادار سوخو 35 مي تواند هدفي با RCS ( يا همون سيگما در فرمولهاي بالا ) يك صدم متر مربع را در 90 كيلومتري شناسايي كند . پس مي تواند هدفي با سيگماي 100 سانتيمتر مربع را در 90 كيلومتري شناسايي كند .

( يك متر مربع مي شه 10000 سانتيمتر مربع بر 100 تقسيم كنيم مي شه 100 سانتيمتر مربع )

حالا ما فرمول دوم را در نظر مي گيريم R1=90km ، سيگما يك مساوي 100 ، سيگما دو مساوي 5 سانتيمتر مربع و مجهول ما R2

نتيجه برد كشف اف 22 توسط اين رادار حدود 42.5 كيلومتر خواهد بودنه 6.5 كيلومتر .
اگر كسي علاقه مند هست محاسبات رياضي من را بررسي كنه ببينه اشتباه داره يا نه
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
دو نكته را براي شكار اف 22 بايد در نظر بگيريد
بله سطح مقطع 5 سانتيمتر مربع هست اما در كدام بازه هاي فركانسي و در كدام جهت
از طرفي موشك آمرام سطح مقطعي بسيار بزرگتر از اف 22 داره ، (يك جايي خوندم 300 سانتيمتر مربع )شليك اين موشك جاي اف 22 را لو خواهد داد و بدون شك اسكادران هاي سوخو هشيار خواهد شد .

[death 4,593]

[quote name='warjo' timestamp='1375689914' post='326704']
[quote name='atlantis1418' timestamp='1359748405' post='297075']
[quote name='misalu2001' timestamp='1351688329' post='279872']
[quote name='warjo' timestamp='1351683627' post='279861']
وارد بحث های جنگ روانی نشوید از دانش شما بهره خواهیم برد ، اما :
[quote name='misalu2001' ]
در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه [color=#FF0000]با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع[/color]، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است.
[/quote]

این شما نیستید که سطح مقطع رپتور را 5 سانتیمتر مربع در نظر گرفتید؟!
[/quote]

برادر گرامی

سطح مقطع رپتور را منابع به صورت تقریبی 5 سانتی متر مربع اعلام کرده اند (کمی بالا و پایین در منابع مختلف). مشکل بحث شما اینجا نیست. مشکل این است:
[b]یک صدم متر مربع بزرگتر است یا 5 سانتیمتر مربع؟[/b]
شما سهوا تصور کردید که 5 سانتی متر مربع بزرگتر از یک صدم متر مربع است، در صورتی که اینطور نیست.

نمیدانم دیگر چطور عرض کنم تا واضحتر باشد. بگذارید همه واحدها را به سانتی متر مربع کنیم تا بهتر بشود مقایسه کرد:
شما فرمودید: سوخو 100 سانتی متر مربع را در 90 کیلومتری تشخیص می دهد.
بنده عرض کردم: رپتور 5 سانتی متر مربع است و سوخو در فاصله بسیار کمتر از 90 خواهد توانست رپتور را تشخیص دهد.

بنده این فاصله را محاسبه کردم شد 6.34 کیلومتر.
آیا تناقضی می بینید؟
توانستم مطلب را انتقال دهم؟
[/quote]
[quote name='warjo' timestamp='1351676299' post='279829']
[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"]رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد [color=#ff0000]یکصدم متر مربع[/color] در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !
[/quote]
سلام خدمت همه دوستان عزیز اولا از اینکه من وارد بحث شما استادان شدم پی شاپیش عذر خواهی میکنم ولی منظور دوست گرامی ما جناب warjo یکصدم متر مربع ( 0.01 متر مربع ) بود . من در مورد صحت این قضیه اطلاعی ندارم و بهتر هست دوستان مطلع دیگر نظر بدهند.
[/quote]

با سلام مجدد ، اين تاپيك زير خاكي را يكي بيرون كشيد

حالا دوباره يك بررسي كنيم

اول بايد اعتراف كنم كه اشتباه كردم
اما براي محاسبه درست برد كشف اف 22 توسط سوخو 35 بايد اين فرمول ها را مد نظر قرار بديم
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/1.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_1.JPG[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/2.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_2.JPG[/img][/url]

فرض مي كنيم رادار سوخو 35 مي تواند هدفي با RCS ( يا همون سيگما در فرمولهاي بالا ) يك صدم متر مربع را در 90 كيلومتري شناسايي كند . پس مي تواند هدفي با سيگماي 100 سانتيمتر مربع را در 90 كيلومتري شناسايي كند .

( يك متر مربع مي شه 10000 سانتيمتر مربع بر 100 تقسيم كنيم مي شه 100 سانتيمتر مربع )

حالا ما فرمول دوم را در نظر مي گيريم R1=90km ، سيگما يك مساوي 100 ، سيگما دو مساوي 5 سانتيمتر مربع و مجهول ما R2

نتيجه برد كشف اف 22 توسط اين رادار حدود 42.5 كيلومتر خواهد بودنه 6.5 كيلومتر .
اگر كسي علاقه مند هست محاسبات رياضي من را بررسي كنه ببينه اشتباه داره يا نه
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
دو نكته را براي شكار اف 22 بايد در نظر بگيريد
بله سطح مقطع 5 سانتيمتر مربع هست اما در كدام بازه هاي فركانسي و در كدام جهت
از طرفي موشك آمرام سطح مقطعي بسيار بزرگتر از اف 22 داره ، (يك جايي خوندم 300 سانتيمتر مربع )شليك اين موشك جاي اف 22 را لو خواهد داد و بدون شك اسكادران هاي سوخو هشيار خواهد شد .
[/quote]
میسالو ک باید جواب شما رو میداد رو خدا بیامرزه اما قطعا وقتی یه موشک امرام از فاصله بیش از 150 کیلومتری به سمت ادم میاد اخرین نگرانی خلبان محل هواپیمای شلیک کننده هست در ضمن اف 22 توانایی دیتا لینک داره میتونه جنگنده رادار گریز جای دیگه ای باشه اما هواپیمای حمله کننده در جای دیگه

[lordashrafi 823]

[quote name='warjo' timestamp='1375689914' post='326704']
[quote name='atlantis1418' timestamp='1359748405' post='297075']
[quote name='misalu2001' timestamp='1351688329' post='279872']
[quote name='warjo' timestamp='1351683627' post='279861']
وارد بحث های جنگ روانی نشوید از دانش شما بهره خواهیم برد ، اما :
[quote name='misalu2001' ]
در نهایت به نظر بنده:
رپتور با شناسایی پیشرفته مادون قرمز خود و رادار ال پی آی مخوف خود یک سر و گردن بالاتر از سوخو 35 قرار دارد. رادار سوخو 35 اگر در برد 400 کیلومتر بتواند یک سطح 2متر مربعی را کشف کند، آنگاه [color=#FF0000]با در نظر گرفتن سطح مقطع رپتور = 5 سانتی متر مربع[/color]، می توان دید که تضعیف رپتور، 4000 برابر بوده که برابر -36 دسی بل است.
[/quote]

این شما نیستید که سطح مقطع رپتور را 5 سانتیمتر مربع در نظر گرفتید؟!
[/quote]

برادر گرامی

سطح مقطع رپتور را منابع به صورت تقریبی 5 سانتی متر مربع اعلام کرده اند (کمی بالا و پایین در منابع مختلف). مشکل بحث شما اینجا نیست. مشکل این است:
[b]یک صدم متر مربع بزرگتر است یا 5 سانتیمتر مربع؟[/b]
شما سهوا تصور کردید که 5 سانتی متر مربع بزرگتر از یک صدم متر مربع است، در صورتی که اینطور نیست.

نمیدانم دیگر چطور عرض کنم تا واضحتر باشد. بگذارید همه واحدها را به سانتی متر مربع کنیم تا بهتر بشود مقایسه کرد:
شما فرمودید: سوخو 100 سانتی متر مربع را در 90 کیلومتری تشخیص می دهد.
بنده عرض کردم: رپتور 5 سانتی متر مربع است و سوخو در فاصله بسیار کمتر از 90 خواهد توانست رپتور را تشخیص دهد.

بنده این فاصله را محاسبه کردم شد 6.34 کیلومتر.
آیا تناقضی می بینید؟
توانستم مطلب را انتقال دهم؟
[/quote]
[quote name='warjo' timestamp='1351676299' post='279829']
[url="http://warfare.ru/db/catid/334/linkid/2568/"]رادار سوخو 35[/url] ([size=2]Irbis-E[/size] )

توانایی کشف هدفی با ابعاد [color=#FF0000]یکصدم متر مربع[/color] در 90 کیلومتری را دارد !حالا چطور نمی تونه حداقل هدفی با سطح مقطع 5 برابر در 10 کیلومتری را پیدا کنه ! شما پرتقال فروش را پیدا کنید !
[/quote]
سلام خدمت همه دوستان عزیز اولا از اینکه من وارد بحث شما استادان شدم پی شاپیش عذر خواهی میکنم ولی منظور دوست گرامی ما جناب warjo یکصدم متر مربع ( 0.01 متر مربع ) بود . من در مورد صحت این قضیه اطلاعی ندارم و بهتر هست دوستان مطلع دیگر نظر بدهند.
[/quote]

با سلام مجدد ، اين تاپيك زير خاكي را يكي بيرون كشيد

حالا دوباره يك بررسي كنيم

اول بايد اعتراف كنم كه اشتباه كردم
اما براي محاسبه درست برد كشف اف 22 توسط سوخو 35 بايد اين فرمول ها را مد نظر قرار بديم
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/1.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_1.JPG[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/2.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10170/thumb_2.JPG[/img][/url]

فرض مي كنيم رادار سوخو 35 مي تواند هدفي با RCS ( يا همون سيگما در فرمولهاي بالا ) يك صدم متر مربع را در 90 كيلومتري شناسايي كند . پس مي تواند هدفي با سيگماي 100 سانتيمتر مربع را در 90 كيلومتري شناسايي كند .

( يك متر مربع مي شه 10000 سانتيمتر مربع بر 100 تقسيم كنيم مي شه 100 سانتيمتر مربع )

حالا ما فرمول دوم را در نظر مي گيريم R1=90km ، سيگما يك مساوي 100 ، سيگما دو مساوي 5 سانتيمتر مربع و مجهول ما R2

نتيجه برد كشف اف 22 توسط اين رادار حدود 42.5 كيلومتر خواهد بودنه 6.5 كيلومتر .
اگر كسي علاقه مند هست محاسبات رياضي من را بررسي كنه ببينه اشتباه داره يا نه
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
دو نكته را براي شكار اف 22 بايد در نظر بگيريد
بله سطح مقطع 5 سانتيمتر مربع هست اما در كدام بازه هاي فركانسي و در كدام جهت
از طرفي موشك آمرام سطح مقطعي بسيار بزرگتر از اف 22 داره ، (يك جايي خوندم 300 سانتيمتر مربع )شليك اين موشك جاي اف 22 را لو خواهد داد و بدون شك اسكادران هاي سوخو هشيار خواهد شد .
[/quote]البته این محاسبات نیز مث دیگر محاسبات فیزیک بدون در نظر گرفتن خیلی چیزا انجام شده این محاسبات در صورتی که دو هواپیما در فضا باشند درسته در غیر این صورت اگه نباشن ذرات موجو د در هوا رطوبت حتی ذرات تشکیل دهنده ی هوا می تونه مقداری از امواج رو برگشت بده اگه هوا ابری یا بارونی باشه خیلی کار تشخیص سخت می شه و به اندازه ی همون 6.5کیلومتر می شه روش حساب باز کرد چون تک تک ذرات باران مقدار بسیاز زیادی از امواجو برگشت می دن در ضمن اگه 100سانتی مترو در 90000متر تشخیص بده یعنی هر سانتی مترو تو 900متر تشخیص میده یعنی 5سانتی مترو تو 4500متر تشخیص میده حد اقل من که اینجوری فکر می کنم اگه مخالفید برام توضیح بدین لطفا ویرایش شده در مرداد 92 توسط lordashrafi

[warjo 3,008]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1375696136' post='326718']
البته این محاسبات نیز مث دیگر محاسبات فیزیک بدون در نظر گرفتن خیلی چیزا انجام شده این محاسبات در صورتی که دو هواپیما در فضا باشند درسته در غیر این صورت اگه نباشن ذرات موجو د در هوا رطوبت حتی ذرات تشکیل دهنده ی هوا می تونه مقداری از امواج رو برگشت بده اگه هوا ابری یا بارونی باشه خیلی کار تشخیص سخت می شه و به اندازه ی همون 6.5کیلومتر می شه روش حساب باز کرد چون تک تک ذرات باران مقدار بسیاز زیادی از امواجو برگشت می دن در ضمن اگه 100سانتی مترو در 90000متر تشخیص بده یعنی هر سانتی مترو تو 900متر تشخیص میده یعنی 5سانتی مترو تو 4500متر تشخیص میده حد اقل من که اینجوری فکر می کنم اگه مخالفید برام توضیح بدین لطفا
[/quote]

توضيح در پستهاي بالا هست ، لطفا دوباره نگاهي بياندازيد .

ببينيد ، فرمول اول ، فرمول پايه محاسبه برد يك رادار براي تشخيص هدفي با rcs مشخص ( همون سيگما تو فرمول) هست

اگر بدانيم يك نوع رادار پرنده اي با rcs مشخص را در برد خاصي شناسايي مي كنه مي تونيم از اين فرمول استفاده كنيم تا برد رادار را در تشخيص پرنده هاي ديگر با rcs متفاوت بدست بياريم .

همانطور كه در فرمول اول مشخص مي شه برد رادار با ريشه چهارم rcs پرنده در ارتباط هست . وقتي كه بخواهيم با استفاده از فرمول اول نسبت R1/R2 را بدست بياريم اكثر پارامترهاي فرمول اول حذف مي شوند به جز سيگما . كه به فرمول دوم مي رسيم .

با استفاده از فرمول دوم محاسبه به صورت زير صورت مي گيرد
[url="http://upload7.ir/images/88093778201049534518.jpg"]http://upload7.ir/im...01049534518.jpg[/url]

/////////////////////////////////////////////////////
اما در مورد قوانين فيزيك

يادمه يك زماني آمريكائيها توي آشيانه F-117 چند تا خفاش مرده ديده بودن ! گفتن هواپيما استيلث هست خفاش ها نديدنش ، موقع پرواز به اون خوردن و مردن

آمريكائيها يك هواپيما را توي موزه گذاشته بودن ، روي تابلو نوشته شده بود F-117 ، نگاه كه مي كردي چيزي نمي ديدي جز 3 تا چرخ با قسمتهايي از ارابه فرود ! خب استيلثه ديگه صربها هم يك دونه تو موزه دارند ، اين يكي اما استيلث نيست

[lordashrafi 823]

در مورد لو رفتن مکان جنگنده هم باید بگم که امکان نداره که میگ 31 در مدت یکی دو ثانیه که موشک از بدنه خارج می شه بتونه روش قفل کنه اگه اف-22 چند موشک پی آپی و پشت سر هم شلیک کنه ممکنه بتونه روش قفل کنه در این صورت خلبان میگ شاید یکی دو ثانیه فرصت داره موشکو ارسال کنه اگه نکنه دوباره ار دید رادار خارج میشه و بعدش حداقل سه چهارتا راکت بسیار قدرتمند که فرار ازش تغریبا غیر ممکنه دنبالش می آن