تاپیک تحولات اسراییل تحلیل و پیگیری تحولات اسراییل

[Phantom3 61]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ff%7E0.jpg[/img]

[Lich 12]

موضوع ناتوانی اسرائیل نیست، موضوع پاسخ ایران است. این تنها دلیل عدم حمله آمریکا و اسرائیل تا این زمان به ایران بوده! در حقیقت اگر دشمن توانایی براورد کلی از پاسخ های ایران رو داشت و قادر به مهار آنها بود تا کنون حمله کرده بود!

فکر می کنید برای چی غربی ها سعی دارند کشورهای دیگر رو تجزیه کنند؟! یکی از دلایل این موضوع، غیر از جلوگیری از تبدیل شدن کشورها به قطب علمی و صنعتی و در نتیجه قدرت نظامی، قابلیت کنترل این کشورهاست!

بطور مثال کشور ما ایران که خدا بزرگترش کنه! کشور پهناوریه! این خود برای دشمن مشکلاتی از براورد دقیق قدرت بازدارنگی که در موقعیت جئوگرافیکی کشور نهفته است ایجاد کرده!

[SHERVIN 18]

[quote]موضوع ناتوانی اسرائیل نیست، موضوع پاسخ ایران است. این تنها دلیل عدم حمله آمریکا و اسرائیل تا این زمان به ایران بوده! در حقیقت اگر دشمن توانایی براورد کلی از پاسخ های ایران رو داشت و قادر به مهار آنها بود تا کنون حمله کرده بود!

فکر می کنید برای چی غربی ها سعی دارند کشورهای دیگر رو تجزیه کنند؟! یکی از دلایل این موضوع، غیر از جلوگیری از تبدیل شدن کشورها به قطب علمی و صنعتی و در نتیجه قدرت نظامی، قابلیت کنترل این کشورهاست!

بطور مثال کشور ما ایران که خدا بزرگترش کنه! کشور پهناوریه! این خود برای دشمن مشکلاتی از براورد دقیق قدرت بازدارنگی که در موقعیت جئوگرافیکی کشور نهفته است ایجاد کرده![/quote]

من هم همین رو دارم میگم

ایران میتونه تاسیسات و مجموعه های مهم و حیاتی خودش رو در مساحتی به وسعت 1,648,195 مستقر کنه در حالی که اسراییل فقط 20,770 کیلومتر مربع مساحت در اختیار داره و این یعنی حق انتخاب کمتر برای جایابی و همچنین تمرکز بیشتر تاسیسات

[call-of-duty 245]

زیاد به عمق استراتژیک دلخوش نباشین!
فرض کنین لانچر های ما محلشون شناسایی شده! همه لانچر ها!
نگید که غیر ممکنه!
قبل از حمله با شلیک صدها جریکو لانچر ها و مراکز هسته ای و نظامی رو مورد هدف قرار بدن بعد برای تیر خلاص با نیروی هوایی پس از اندک ساعاتی از حمله موشکی و شوک وارد شده به کشور وارد عمل بشن!
اینو هم بدونین اگه سانت به سانت اسرائیل رو با خاک یکسان کنیم اون زیر دریایی اسرائیلی که با چندین بمب اتمی توی اعماق دریاست رو چیکار میکنید؟ این جنگ نتیجش اینجوریه که ما به هر حال مراکز هسته ای و اکثر مراکز نظامیمون از بین میره و اگه بتونیم چنین ضربه ای که میگید به اسرائیل بزنیم با شلیک چندین بمب اتمی چیزی از ایران باقی نمیمونه!
حالا بگید باز آییه یاس خوند!

[Lich 12]

کال عزیز تعداد کل موشک های جریکوی اسرائیل از نوع 1 و 2 و 3 به 40 فروند نمی رسه! اینها چطور می خواهند با 100 ها فروند موشک به ما حمله کنند؟ درضمن به شما بگم کلاهک هسته ای که روی موشک نسب می شه به مراتب از بمب های هسته ای که توسط بمب افکن ها رها می شه ضعیفتره! بطور مثال حداکثر توانایی حمل کلاهک هسته توسط جریکو چیزی بین 2 تا 4 مگاتن است! ولی بنده عقیده دارم که میزان واقعی نباید بیشتر از 500 کیلوتن باشد‍! زیر بمب های هسته با قدرت انفجاری 500 کیلوتن به بالا فقط در اختیار سه کشور جهان است! آمریکا، روسیه و شاید چین! البته یک سری از کلاهک های هسته ای دوران شوروی در اوکراین جا مونده که ظاهرا گم و گور هم شدند!

لانچر های ایران هم بدلیل اینکه ثابت نیستند و عمق جغرافیایی کشور هم ماشالله بسیار زیاد است غیر قابل شناسایی هستند! و همچنین به راحتی می شه اونها رو استتار کرد!

پاکستان و هند هم در بهترین حالت دارای کلاهک های هسته ای 25 کیلوتن هستند! البته در مورد پاکستان فکر می کنم حداکثر 15 کیلوتن باشه! که ناکافیست!

حتی اگر اسرائیل 100 فروند هم موشک با کلاهک 500 کیلوتنی به ایران پرتاب کنه قادر به از بین بردن توان پاسخگویی ایران نیست زیرا که لانچرها در کویر ها مستقر هستند! و موقعیت آنها هم متغیر هست!

[call-of-duty 245]

قبول.
برد موشک های ما حد اکثر 2000 کیلومتر هستن. درست؟
این فاصله برابر هست از کجای ایران تا اسرائیل؟
از مشهد؟ از تبریز؟ یا از زاهدان تا اسرائیل؟ پس به علت محدودین برد قطعا باید قسمت زیادی از مساحت کشور رو بیخیال بشیم!
....
منظورم از محدودیت برد اینه تا دورتر باشه امکان خطای بیشتری داره.پس قطعا تا حد امکان فواصل نزدیکتر رو انتخواب میکنن.

[Lich 12]

[quote]قبول.
برد موشک های ما حد اکثر 2000 کیلومتر هستن. درست؟
این فاصله برابر هست از کجای ایران تا اسرائیل؟
از مشهد؟ از تبریز؟ یا از زاهدان تا اسرائیل؟ پس به علت محدودین برد قطعا باید قسمت زیادی از مساحت کشور رو بیخیال بشیم![/quote]

به راحتی می شه از وسط کویر لوت این موشک ها رو به سمت اسرائیل پرتاب کرد!

[call-of-duty 245]

قبل از اینکه ویرایش کنم شما جواب داده بودید.
...
برای موشک ها گفتم مثلا با این تعداد جریکو! شاید موشک های دیگری رو شلیک کنه. نمیتونه؟ از لحاظ کیفی و کمی که هیچ مشکلی ندارند! قبول دارید؟ بعدشم چرا روی ناوهای خلیج فارس حساب نکردین؟ یا ناو های اسرائیلی که در منطقه هستن؟ یا زیر دریایی هاش؟ مگه ما توی کشور چند سایت موشکی داریم که توانایی هدف همشونو ندارن؟ مگه لانچر ها یه ماشین معمولی هستن که گازشو بگیرن و زود زود جا عوض کنن؟ نه خیر! کلی محاسه میخواد! حتی یک درجه اشتباه کنن موشک بجای اسرائیل خورده توی سر کاج بشار اسد!

[Phantom3 61]

مسعود جان اینجور که شما تحلیل کردید همین فردا یا شاید هم امروز اسرائیل باید به ایران حمله کنه.

[Lich 12]

[quote]قبل از اینکه ویرایش کنم شما جواب داده بودید.
...
برای موشک ها گفتم مثلا با این تعداد جریکو! شاید موشک های دیگری رو شلیک کنه. نمیتونه؟ از لحاظ کیفی و کمی که هیچ مشکلی ندارند! قبول دارید؟ بعدشم چرا روی ناوهای خلیج فارس حساب نکردین؟ یا ناو های اسرائیلی که در منطقه هستن؟ یا زیر دریایی هاش؟ مگه ما توی کشور چند سایت موشکی داریم که توانایی هدف همشونو ندارن؟ مگه لانچر ها یه ماشین معمولی هستن که گازشو بگیرن و زود زود جا عوض کنن؟ نه خیر! کلی محاسه میخواد! حتی یک درجه اشتباه کنن موشک بجای اسرائیل خورده توی سر کاج بشار اسد! [/quote]

همه جریکوها قابلیت پوشش کلی خاک ایران رو ندارند و فقط جریکو-3 توانایی پوشش خاک ایران رو داره!

لانچرها بسیار زیادند برادر حداقل بین 60 تا 70 دستگاه لانچر داریم، که اینها بصورت پراکنده مستقر شدند. برادر یعنی شما می خواهید بگید موشک های ما حدود هزار کیلومتر اشتباه می چرخند می خورند توی سر بشار اسد؟ همینطور الکی هم نیست! جدیداً خبرهایی از امکان دسترسی ایران به سیستم گلوناس برای هدفگیری شنیده می شه!

درمورد ناوگان اسرائیل باید بگم که برخلاف تصور، اسرائیل به غیر از زیردریایی های آلمانیش نیروی دریایی چندان قوی نداره! شاید قوی دربرابر مصر! ولی نه در برابر نیروی دریایی ما در آب های خودمون!
اگر شما بخواهید به اینصورت وضعیت رو مورد بررسی قرار بدید باید بیشتر به فکر ناوهای آمریکایی باشید! فرض رو بر این می گذاریم که تعدادی از لانچرها شناسایی شدند و آمریکایی ها هم این لانچرها رو هدف موشک های کروزشون قرار دادند! خوب حالا علاوه بر اینکه احتمال منهدم شدن موشک های کروز با توجه به سرعت پایینشون زیاد است باید پاسخ نیروی دریایی ایران هم در نظر بگیرید! به هر حال نیروی دریای متخاصم توسط موشک های ساحل به دریا و یگان های زیر سطحی نیروی دریایی مورد هدف قرار می گیرند! البته تاکتیک حمله زنبوری رو هم از یاد نبرید!

[mohammaddanger 1,044]

سلام
[quote]لانچرها بسیار زیادند برادر حداقل بین 60 تا 70 دستگاه لانچر داریم[/quote]
ميشه يكم توضيح بدين ، يعنی اينهمه كه ما شهاب و سجيل ميگيم ، فقط 70 تا لانچر پرتاب داريم؟
درصورت حمله اگر ايران بتونه ضربه اول رو خنثی كنه ، جنگ فرسايشی مي شه ، و با يد گفت جنگ جهاني سوم .
تركيه رو هم وارد معدلات خودتون كنيد ، ارتش تركيه زياد از اردوغان خوشش نمیاد ، و ممكنه با يه كودتا همراه با جنگ با ايران ظاهر بشه ، در ضمن اينو بدونين كه ضربه اول دشمن چند مرحله ای خواهد بود ، موشكها ی كروز ، كوماندو هايی كه قبلا وارد ايران شده اند ، نيروی هوايی تركيه و اسرائيل و عربستان ، شورش داخلی در ايران ، استفاده از بمب اتم برای زدن پايگاه های حزب الله و مناطق هسته ای ، استفاده از اشرار در غرب و شرق كشور برای تصرف پايگاه های مرزی و .... .
احتمالا بعد از مرحله اول به دولت ايران يه مهلت 2 يا 3 ساعته بدن بگن تسليم يا ادامه جنگ كه خود اين باعث ايجاد تفرقه خواهد شد .
اسرائيل هم بعد از جنگ با ايران با عربستان وارد جنگ خواهد شد .
اسرائيل به هيچ وقت جريكو هاش رو به خاطر ايران مصرف نمی كنه .

[SAEID 2,832]

جالب هست این همه ارتباط دادن موضوعات مختلف به هم!

عزیزان از کی تا حالا آخرین گزینه یک جنگ تمام عیار را در ابتدای بحث وارد و نتیجه گیری میکنند!

به فرض اسرائیل به ایران حمله کرد! این حمله در چه سطحی است؟ آیا میتواند از سلاح هسته ای استفاده کند؟ فرض کنیم استفاده کرد ... بعدش چی؟

 

تاپیک واریور در خصوص تسلیحات هسته ای رو مطالعه کنید بد نیست کمی هم معلومات عمومی کسب کنید.

[call-of-duty 245]

من نگفتم مستقیم با بمب اتمی میاد اراک و اصفهان و قم رو میزنه!
گفتم اگه اونطوری که میگید با 70 تا لانچر که حد اقل قبل از حمله 30 یا 40 تاشو به هر طریقی میتونن بزنن اسرائیل رو اینجوری نابود کنیم اوناهم در شلیک بمب های اتمیشون تردیدی نخواهند کرد!
منظورم از کاخ بشار اسد این نیست که مستقیم بره سوریه! منظورم اینه نمیتونه هدف از پیش تعیین شدش رو بزنه! قطعا خطا میکنه.
بعدش هم زمان لازم برای رلود کردن یک لانچر چند دقیقست؟ بعد از شلیک که جاش معلوم میشه! نمیشه؟
نمیتونیم که اطراف لانچر های موبایل پدافندی هم بذاریم برای محافظت در مقابل کروز ها! میتونیم؟
...
چیزی که معلومه کار به این سادگی ها نیست! بعضی از دوستان کار رو اینقد دست کم گرفتن که فقط دلشونو به عمق ایران خوش کردن! انگار در هر صد متر از خاک کشور یک لانچر وجود داره و اگه یکی رو زدن هزاران لانچر دیگه باقی مونده!
نظر شخصی خودم اینه که دلیل حمله نکردن اونها به ایران شهاب و سجیل های ما نیست!

[SAEID 2,832]

ببین دوست من از روی هوا حرف زدن به بحث علمی کمکی نمیکنه. اینکه 70 تا بزنیم اونا هم 30 40 تا بزنن بعد فلان و الی آخر این نوع نظر دادن صحیح نیست. هم شما مسعود عزیز و هم سایر دوستان برای اینکه بتونید یک مقایسه کلی بین ایران و اسرائیل انجام دهید باید به جزئیات طرفین از شرایط نظامی تا فرهنگی و جغرافیایی اشراف داشته باشید و با بررسی جزئیات هر کدام و کنار هم نهادن جزئیات میتوان به نظر کلی رسید.

برای شروع بحث نیز اولین موردی که باید بررسی شود لزوم اسرائیل در حمله به ایران است. اینکه آیا اسرائیل باید به ایران حمله کند؟ میتواند حمله کند؟ مجبور است حمله کند؟ و ... هر کدام از اینها را باید ارزیابی کرده و درصد ضرورت به حمله را تعیین کرد. سپس باید به بررسی نوع حمله در هر حالت پرداخت و سایر موارد.

[Lich 12]

[quote]من نگفتم مستقیم با بمب اتمی میاد اراک و اصفهان و قم رو میزنه!
گفتم اگه اونطوری که میگید با 70 تا لانچر که حد اقل قبل از حمله 30 یا 40 تاشو به هر طریقی میتونن بزنن اسرائیل رو اینجوری نابود کنیم اوناهم در شلیک بمب های اتمیشون تردیدی نخواهند کرد!
منظورم از کاخ بشار اسد این نیست که مستقیم بره سوریه! منظورم اینه نمیتونه هدف از پیش تعیین شدش رو بزنه! قطعا خطا میکنه.
بعدش هم زمان لازم برای رلود کردن یک لانچر چند دقیقست؟ بعد از شلیک که جاش معلوم میشه! نمیشه؟
نمیتونیم که اطراف لانچر های موبایل پدافندی هم بذاریم برای محافظت در مقابل کروز ها! میتونیم؟
...
چیزی که معلومه کار به این سادگی ها نیست! بعضی از دوستان کار رو اینقد دست کم گرفتن که فقط دلشونو به عمق ایران خوش کردن! انگار در هر صد متر از خاک کشور یک لانچر وجود داره و اگه یکی رو زدن هزاران لانچر دیگه باقی مونده!
نظر شخصی خودم اینه که دلیل حمله نکردن اونها به ایران شهاب و سجیل های ما نیست![/quote]

عزیزم چطور می خواند 30 40 لانچر رو همون اول کار بزنند؟ به شما اطمینان می دم شناسایی لانچرهای متحرک بسیار دشوارتر از اون چیزیه که شما فکر می کنید! مخصوصاً با توجه به اینکه اونها رو در ناحیه بیابانی استتار می کنند!

همینطور الکی نیست که بمب اتم شلیک کنند! اون موقع دیگه نمی شه افکار عمومی رو خفه کرد و مطمئن باش همه کشورهای منطقه بسوی هسته ای شدن می روند! درضمن در زمینه پاسخگویی هسته ای ما هم همچین دست و پا بسته نیستیم! اون موقع بهانه لازم برای پاسخگویی متقابل و با [b]سلاح دشمن[/b] رو داریم!

برادر کال از شما انتظار نداشتم! هدفگیری موشک در ساده ترین صورت ممکن بصورت اینرسیایی است که درصد خطای آن هم قابل قبوله! بنده که گفتم خبرهایی از گلوناسی شدن شنیده می شه! (یعنی چه بهتر!)

زمان برای مسلح کردن یک لانچر با سوخت جامد چیزی حدود نیم ساعت و حداکثر دو ساعت است. البته در موشک سجیل این زمان به حداقل ممکن رسیده است.

اگر از عایق های ضد راداری (چیزی که وزارت دفاع ادعا می کنه) استفاده شده باشه امکان شناسایی به حداقل می رسه! بلکه اپراتورهای ماهواره های جاسوسی به طور موازی خاک ایران رو بررسی کنند که باز هم زمانبر است و تا اون موقع کار از کار گذشته!

برادر لانچرهای ایران تقریبا در نواحی مرکزی مستقر می شوند و موشک های کروز هم باید از مرز عبور کنند تا به این لانچرها برسند، این رو قبول دارید دیگه؟ منظورم اینه که از آسمان نمی شه موشک نازل کرد! پس احتمال شناسایی این موشک ها توسط پدافند های مرزی بسیار زیاده!

در پایان تاکید می کنم حتی اگر 90% لانچرهای ما منهدم بشه بازهم توانایی نابودی اسرائیل رو دارا هستیم!