بالگرد هجومی بوئینگ آ.اچ-64 آپاچی بالگرد هجومی بوئینگ آ.اچ-64 آپاچی ( Boeing AH-64 Apache)

[maysam2007 863]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378496001' post='336845']
میزان مهمات قابل حمل و شعاع عملیاتی نزدیک به هم ( کلوز ) دارند . هر دو حدودا ۴۵۰ کیلومتر شعاع عملیاتی دارند همراه با اینکه زولو کبری بسیار چابکتر است و کاکپیت شیشه ای آن نیز برای هر خلبانی یک آرزوست ...
[/quote]

مطمئنین؟
برای AH-1z:[list]
[*][b][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_radius"]Combat radius[/url]:[/b] 125 nmi (144 mi, 231 km) with 2,500 lb (1,130 kg) payload
[/list]
برای آپاچی:[list]
[*][b][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_radius"]Combat radius[/url]:[/b] 260 [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Nautical_mile"]nmi[/url] (300 mi, 480 km)
[/list]
این دوتا اصلا قابل مقایسه نیستن. من نمی دونم شما چطور این دوتا رو براب درنظر می گیرین.
ازطرفی، برای بنده اصلا قابل باور نیست که AH1z بتونه دربرابر گلوله های 23 م م مقاومت کنه. درحالیکه این ویژگی برای AH64 تعریف شده. همونطور که قبلا عرض کردم، مقایسه این دوتا مثل مقایسه تانک سبک با تانک سنگینه.

[mohammaddanger 1,044]

[quote name='maysam2007' timestamp='1378551502' post='337003']
مطمئنین؟
برای AH-1z:[list]
[*][b][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_radius"]Combat radius[/url]:[/b] 125 nmi (144 mi, 231 km) with 2,500 lb (1,130 kg) payload
[/list]
برای آپاچی:[list]
[*][b][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_radius"]Combat radius[/url]:[/b] 260 [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Nautical_mile"]nmi[/url] (300 mi, 480 km)
[/list]
این دوتا اصلا قابل مقایسه نیستن. من نمی دونم شما چطور این دوتا رو براب درنظر می گیرین.
ازطرفی، برای بنده اصلا قابل باور نیست که AH1z بتونه دربرابر گلوله های 23 م م مقاومت کنه. درحالیکه این ویژگی برای AH64 تعریف شده. همونطور که قبلا عرض کردم، مقایسه این دوتا مثل مقایسه تانک سبک با تانک سنگینه.
[/quote]
با سلام
ویکیپدیا زیاد معتبر نیست بخصوص در اعداد و ارقام !

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/ah-64_d.JPG[/img][/center]
[center]برد ذکر شده برای AH-64 D در[url="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm"] FAS[/url][/center]





[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/ah-1z.JPG[/img][/center]
[center]برد ذکر شده برای AH-1Z در [url="http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/ah1.html"]FAS[/url][/center]

در مورد مقاومت در مقابل گلوله های ضد زره تا جایی که من میدونم زولو کبری در مقابل گلوله های 20 میلیمتری مقاوم هستش ، زیر بدنه و نقاط حساس هم زره اضافی دارند ولی در این مورد آپاچی سر تر است .
آپاچی یک جان سخت هستش ولی زولو کبری یک حرفه ای !
جدا از علاقه شخصی خودم به زولو کبری ، آپاچی در عملیات های ضد تانک و شبانه شبیخون زدن ، یک اسطوره است .

[SniperElite 520]

[quote name='saman_777' timestamp='1218628964' post='43675']
دوستان کسی می دونه اون تیکه رو بالای ملخ اپاچی که مثل کله ی ادم فضایی ها می مونه به چه درد می خوره؟
[/quote]

سیستم Longbow می تواند عملیات شناسایی طبقه بندی و اولویت بندی 256 هدف زمینی را به طور تمام خودکار و در تمام شرایط جوی و پیچیدگی محیط نبرد انجام دهد.این سیستم رادار کنترل آتش در بالای روتور اصلی آپاچی قرار دارد و متشکل از آنتن و ترانسیمتر است که به صورت چند حالته و موج میلیمتری است.

[bigbang 1,506]

1900 کیلومتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ویرایش شده در شهریور 92 توسط bigbang

[maysam2007 863]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378555436' post='337020']
با سلام
ویکیپدیا زیاد معتبر نیست بخصوص در اعداد و ارقام !

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/ah-64_d.JPG[/img][/center]
[center]برد ذکر شده برای AH-64 D در[url="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm"] FAS[/url][/center]





[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/ah-1z.JPG[/img][/center]
[center]برد ذکر شده برای AH-1Z در [url="http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/ah1.html"]FAS[/url][/center]

در مورد مقاومت در مقابل گلوله های ضد زره تا جایی که من میدونم زولو کبری در مقابل گلوله های 20 میلیمتری مقاوم هستش ، زیر بدنه و نقاط حساس هم زره اضافی دارند ولی در این مورد آپاچی سر تر است .
آپاچی یک جان سخت هستش ولی زولو کبری یک حرفه ای !
جدا از علاقه شخصی خودم به زولو کبری ، آپاچی در عملیات های ضد تانک و شبانه شبیخون زدن ، یک اسطوره است .
[/quote]
با عرض پوزش باز هم فکر می کنم اشتباه می کنید. اون رنج که شما فرمودین برد هست که منظور میزان حرکت مستقیم از لحظه تیک آف تا لندینگ محاسبه میشه. درحالیکه ما داریم راجع به شعاع عملیاتی صحبت می کنیم.

مشخصات کامل بل AH-1z از زبان تولید کننده (وب سایت خود بل)
[url="http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/913/375/EN_AH-1Z_FactSheet.pdf"]http://www.bellhelic...Z_FactSheet.pdf[/url]

combat radius: 131 nm
__________________ ویرایش شده:______________

به این مورد، توپ بسیار قدرتمندتر آپاچی با مقدار مهمات بیشتر و فاصله بیشتر وزن خالی تا حداکثر وزن برخاست نسبت به AH-1z رو هم اضافه کنین. می بینیم که به قول خودتون بل یه هلی کوپتر تاکتیکیه با سرعت و چالاکی بالاتر اما آپاچی یه هلی کوپتر کند اما قدرتمنده برای میدان نبرد.


یا حق

[mohammaddanger 1,044]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/ah-64d.JPG[/img][/center]
[center][url="http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/ah64_apache.html"]منبع[/url][/center]

در مورد سلاح هم با شما موافقم .
در صحبت های مارین ها ، اونها ترجیح میدن یک زولو کبری ازشون پشتیبانی بکنه نه یک آپاچی !
زولو کبری رو نماد دقت میدونند و آپاچی رو نماد ترمیناتور

[bigbang 1,506]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378563959' post='337053']
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/ah-64d.JPG[/img][/center]
[center][url="http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/ah64_apache.html"]منبع[/url][/center]

در مورد سلاح هم با شما موافقم .
در صحبت های مارین ها ، اونها ترجیح میدن یک زولو کبری ازشون پشتیبانی بکنه نه یک آپاچی !
زولو کبری رو نماد دقت میدونند و آپاچی رو نماد ترمیناتور
[/quote]
پس اون 1900 کیلومتر از کجا اومد ؟

[ALFARD 3,743]

[quote name='maysam2007' timestamp='1378561461' post='337045']
با عرض پوزش باز هم فکر می کنم اشتباه می کنید. اون رنج که شما فرمودین برد هست که منظور میزان حرکت مستقیم از لحظه تیک آف تا لندینگ محاسبه میشه. درحالیکه ما داریم راجع به شعاع عملیاتی صحبت می کنیم.

مشخصات کامل بل AH-1z از زبان تولید کننده (وب سایت خود بل)
[url="http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/913/375/EN_AH-1Z_FactSheet.pdf"]http://www.bellhelic...Z_FactSheet.pdf[/url]

combat radius: 131 nm
__________________ ویرایش شده:______________

به این مورد، توپ بسیار قدرتمندتر آپاچی با مقدار مهمات بیشتر و فاصله بیشتر وزن خالی تا حداکثر وزن برخاست نسبت به AH-1z رو هم اضافه کنین. می بینیم که به قول خودتون بل یه هلی کوپتر تاکتیکیه با سرعت و چالاکی بالاتر اما آپاچی یه هلی کوپتر کند اما قدرتمنده برای میدان نبرد.


یا حق
[/quote]

;کارآمد تر رو مطمئن نیستم،دلیلش رو میتونید در آمار از کار افتادگی آپاچی در عراق نسبت به کبری(حالا ما افعی رو در نظر نمیگیریم) متوجه بشید.

*تلفات آپاچی در عراق معادل 31 فروند از کار افتادگی
*تلفات سوپر کبری 8 فروند از کار افتادگی

اما روی کاغذ مدل بروز شده سوپر کبری یعنی افعی AH-1z این بالگرد قدرت مانور بهتر،ترکیب تسلیحاتی بیشتر و کار آمد تر،سیستم نشانه گیری با برد بیشتر یا بهتر بگم دوربرد ترین در جهان ،استفاده از مواد ارزان تر و هزینه نگهداری و تعمیر کمتر رو داراست

افعی وزن کمتری رو بلند میکنه اما مقدار تسلیحاتی که میتونه لود کنه با آپاچی برابر هست،16 موشک هلفایر+2 موشک ضد تشعشع ساید آرم (یک امتیاز دیگر برای افعی)
آپاچی مجهز به توپ 30 میلی متری هست اما در عوض افعی میتواند راکت های زونی با برد 8 کیلومتر رو شلیک کنه،(یک امتیاز دیگر)

نتیجه میگیریم که آپاچی هیچ برتری بر افعی ندارد!

==================================================

به قول تحلیل گران نظامی:آپاچی فقط یک ماشین بزرگ است! ویرایش شده در شهریور 92 توسط F14AA

[mohammaddanger 1,044]

[quote name='bigbang' timestamp='1378564642' post='337058']
پس اون 1900 کیلومتر از کجا اومد ؟
[/quote]
اون کل مسافت طی شونده با مخازن سوخت خارجی هستش ولی این یکی عملیات در محدوده هستش !

[maysam2007 863]

به نظر می رسه درمورد شعاع عملیاتی آپاچی حق با شماست و 260 ناتیکال مایل (480 کیلومتر) مربوط به استفاده از مخزن سوخت اضافیه. اون هم چه مخزنی! چراکه بنابه گفته لینکی که شما قرار دادین با مخزن 230 گالنی به 300 کیلومتر میرسه.

بنده این رو نمی دونستم و اشتباه از بنده بود. خیلی ممنون بابت توضیحاتتون.

[quote]کارآمد تر رو مطمئن نیستم،دلیلش رو میتونید در آمار از کار افتادگی آپاچی در عراق نسبت به کبری(حالا ما افعی رو در نظر نمیگیریم) متوجه بشید.

*تلفات آپاچی در عراق معادل 31 فروند از کار افتادگی
*تلفات سوپر کیری 8 فروند از کار افتادگی[/quote]
بنده این مورد رو نمی تونم بدون یک سری اطلاعات جانبی قبول کنم:
1) تعداد پروازهای آپاچی رو هم با سوپر کبری مقایسه کنین. (من هیچ آماری ندارم و این رو به عنوان یه سوال مطرح می کنم، نه به عنوان پاسخ.) میخوام بدونم نسبت ازکار افتادگی به عملیات موفق چقدر بوده
2) درمورد آپاچی، می دونیم که در بحبوحه جنگ و قبل از فتح بغداد، این هلی کوپتر باوجود پدافند نصفه و نیمه ای که هنوز پابرجا بود در بالای این شهر پرواز می کرد و عملیات داشت. آیا سوپرکبری هم چنین عملیاتی در کارنامه اش هست؟ صرف عدد 31 نمی تونه همه چیز رو نشون بده.
3) مهم ترین ویژگی که برای آپاچی مطرح می کنن توانایی انجام عملیات مخفیه. مثل همون حمله به رادارهای پیش اخطار عراق در شروع جنگ بدون اینکه عراق از حضور اونها مطلع بشه. آیا سوپرکبری هم توان یا سابقه چنین عملیاتی داره؟

اگه سوپرکبری یا وایپر این توانایی ها رو هم داشته باشن دراینصورت میشه گفت آپاچی از این بالگرد شکست خورده. اما درغیر اینصورت باید بپذیریم هنوز هم آپاچی به عنوان ماشین بزرگ حضورش برای میدان نبرد ضروریه.

[ALFARD 3,743]

[quote name='maysam2007' timestamp='1378565758' post='337066']
بنده این مورد رو نمی تونم بدون یک سری اطلاعات جانبی قبول کنم:
1) تعداد پروازهای آپاچی رو هم با سوپر کبری مقایسه کنین. (من هیچ آماری ندارم و این رو به عنوان یه سوال مطرح می کنم، نه به عنوان پاسخ.) میخوام بدونم نسبت ازکار افتادگی به عملیات موفق چقدر بوده
2) درمورد آپاچی، می دونیم که در بحبوحه جنگ و قبل از فتح بغداد، این هلی کوپتر باوجود پدافند نصفه و نیمه ای که هنوز پابرجا بود در بالای این شهر پرواز می کرد و عملیات داشت. آیا سوپرکبری هم چنین عملیاتی در کارنامه اش هست؟ صرف عدد 31 نمی تونه همه چیز رو نشون بده.
3) مهم ترین ویژگی که برای آپاچی مطرح می کنن توانایی انجام عملیات مخفیه. مثل همون حمله به رادارهای پیش اخطار عراق در شروع جنگ بدون اینکه عراق از حضور اونها مطلع بشه. آیا سوپرکبری هم توان یا سابقه چنین عملیاتی داره؟

اگه سوپرکبری یا وایپر این توانایی ها رو هم داشته باشن دراینصورت میشه گفت آپاچی از این بالگرد شکست خورده. اما درغیر اینصورت باید بپذیریم هنوز هم آپاچی به عنوان ماشین بزرگ حضورش برای میدان نبرد ضروریه.
[/quote]

در مورد اول،کلی عرض کردم
درست متوجه شدم؟ عملیات مخفی؟ توانایی خاصی نیست،چرا که آپاچی فاقد خنک کندده گاز خروجی، خلیج تسلیحات داخلی و 5 تیغه بودن هست به همین دلیل در دسته ی بالگرد های پنهانکار قرار نمیگیره
برای این راه تنها پرواز در ارتفاع پست کارآمد هست که اون هم از عهده ی هر بالگردی بر میاد.

اگر من درست متوجه نشدم و منظور شما از عملیات مخفی چیز دیگریست توضیح بیشتری بدید.

[maysam2007 863]

کاملا درسته که در دسته هلی کوپترهای پنهان کار قرار نمی گیره. اما صدای کمتر به علت طراحی خاص روتر(آیا این مساله در افعی هم رعایت شده؟ کبری که فاقد این مورد بود.) و شکل بدنه ای که تا حدودی سطح مقطع راداری اون رو کاهش میده. به اضافه اینکه خروجی گازهای اون هرچند خنک کننده از نوع ساندویچ با هوای خنک رو نداره، اما اگزوز اون به گونه ای طراحی شده که گازهای خروجی تا حد امکان خنک بشن.


درمورد بند اول و دوم هم منظورم اینه که صرف بیشتر بودن ازکارافتادگی نمی تونه دلیل بر کارایی پایین تر باشه. نوع عملیات و تعداد اونها فاکتورهای بسیار مهمی هستن.

به هرحال ارتش امریکا هم لااقل اندازه ما می دونه و بعید می دونم اگه افعی از هر نظر بالاتر از آپاچی باشه، اصرار بر ادامه حضور آپاچی داشته باشن.

(هرچند به شخصه بعد از فهمیدن شعاع عملیاتی آپاچی در همین پست های اخیر، شدیدا از این پرنده ناامید شدم! چرا که تقریبا برای هر عملیاتی در عمق خاک دشمن نیاز به مخزن سوخت داره و طبیعتا مشکلات اون...)

[ALFARD 3,743]

[quote name='maysam2007' timestamp='1378567126' post='337073']
کاملا درسته که در دسته هلی کوپترهای پنهان کار قرار نمی گیره. اما صدای کمتر به علت طراحی خاص روتر(آیا این مساله در افعی هم رعایت شده؟ کبری که فاقد این مورد بود.) و شکل بدنه ای که تا حدودی سطح مقطع راداری اون رو کاهش میده. به اضافه اینکه خروجی گازهای اون هرچند خنک کننده از نوع ساندویچ با هوای خنک رو نداره، اما اگزوز اون به گونه ای طراحی شده که گازهای خروجی تا حد امکان خنک بشن.

[/quote]

روتور های افعی نیز همانند آپاچی 4 تیغه هستند.همچنین افعی از روبرو باریکتر هست و مطمئنن بازتابش راداری پایینی داره.در مورد خروجی گاز افعی،مجهز به یک سیستم برای کاهش اثر مادون قرمز هست


[center][img]http://uploadeater.com/main//guestupload/75772AH-1z.png[/img][/center]

[infected 2]

[quote name='ALFARD' timestamp='1378568761' post='337079']
روتور های افعی نیز همانند آپاچی 4 تیغه هستند.همچنین افعی از روبرو باریکتر هست و مطمئنن بازتابش راداری پایینی داره.در مورد خروجی گاز افعی،مجهز به یک سیستم برای کاهش اثر مادون قرمز هست


[center][img]http://uploadeater.com/main//guestupload/75772AH-1z.png[/img][/center]
[/quote]
[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378494956' post='336838']
با سلام

مقایسه بین این دو وقت گیره ولی توضیحات شما چندان صحیح نیست .
زولو کبری توانایی حمل موشک سایندروایندر رو داره ولی آپاچی توانایی حمل استینگر رو داره ؛ برتری مطلق با زولو کبری است !
زولو کبری مجهز به آخرین نسخه های تجهیزات الکترونیکی ایالات متحده آمریکا هستش ؛ سیستم فلیر زولو کبری پیشرفته تر از آپاجی است . همچنین سیستم های راداری و تارگتینگ آپاچی روی زولو کبری نیز نصب میشوند .
توانایی ضد تانک هر دو پرنده یکسان هستش و زولو کبری بر خلاف نسخه های پیشین دارای توانایی استقامت در شرایط سخت محیطی را مانند آپاچی دارد .
زولو کبری یک پرنده ناو نشین است و این یک مزیت انکار نشدنی است .
زولو کبری یک پرنده پشتیبانی نزدیک تمام عیار است ولی آپاچی یک شکارچی تانک است و توانایی های آن متناسب با این موضوع گسترش یافته است .
....
اگر قرار بر یک انتخاب باشد به نظر من و به گواه شواهد ؛ زولو کبری برتر است .
[/quote]
آپاچی میتونه استار استریک , ساید ویندر و استینگر رو حمل کنه
من فکر کنم درسنه که زولو کبرا از نظر تسلیحاتی و مانور پذیری از آپاچی چیزی کم نداره اما برتری اپاچی به سیستم های الکترونیکیشه.آپاچی میتونه 256 هدف رو همزمان شناسایی و دسته بندی کنه اما ایا زولو کبرا هم میتونه؟لانگبو آپاچی یه قابلین خیلی خاص دیگه هم داره و اون اینکه میتونه اطلاعاتشو از محیط و موقعیت دشمن به یک آپاچی دیگه یا نیروهای دیگه به صورت امن ارسال کنه.به عنوان مثال فرض کنید شما خلبان یک لانگبو آپاچی هستین و چند T-90 رو میبین اما موشک هلفایر ندارین.مختصات اون تاک هارو به یه اپاچی دیگخ مه یک کیلومتر عقب تر از شماست میدین و اون اپاچی اون تانک هارو بدون اینکه ببینه نابود میکنه!حتی میتونین مختصات روبه جای آپاچی به یه واحد توپخانه بدین.البته این سیستم قراره در آینده تو ارتش آمریکا فراگیر بشه و همه نیروها با هم اطلاعاتشو هماهنگ کنن.

[ALFARD 3,743]

[quote name='infected' timestamp='1392965642' post='366723']
آپاچی میتونه استار استریک , ساید ویندر و استینگر رو حمل کنه
من فکر کنم درسنه که زولو کبرا از نظر تسلیحاتی و مانور پذیری از آپاچی چیزی کم نداره اما برتری اپاچی به سیستم های الکترونیکیشه.آپاچی میتونه 256 هدف رو همزمان شناسایی و دسته بندی کنه اما ایا زولو کبرا هم میتونه؟لانگبو آپاچی یه قابلین خیلی خاص دیگه هم داره و اون اینکه میتونه اطلاعاتشو از محیط و موقعیت دشمن به یک آپاچی دیگه یا نیروهای دیگه به صورت امن ارسال کنه.به عنوان مثال فرض کنید شما خلبان یک لانگبو آپاچی هستین و چند T-90 رو میبین اما موشک هلفایر ندارین.مختصات اون تاک هارو به یه اپاچی دیگخ مه یک کیلومتر عقب تر از شماست میدین و اون اپاچی اون تانک هارو بدون اینکه ببینه نابود میکنه!حتی میتونین مختصات روبه جای آپاچی به یه واحد توپخانه بدین.البته این سیستم قراره در آینده تو ارتش آمریکا فراگیر بشه و همه نیروها با هم اطلاعاتشو هماهنگ کنن.
[/quote]

دوست گرامی

[quote][b]رادار[/b][color=#8B4513][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right] موج میلیمتری Longbow (تکمیل شده توسط لاکهید مارتین و نورث روپ گرومن ) در ah-1z نیز نصب شده است که بر پایه رادار استفاده شده در آپاچی می باشد.[/right][/size][/font][/color]
[/quote]

در کبری زولو یا همان افعی نیز از رادار لانگ بو استفاده شده و قابلیت دیتالینک رو داراست

بنده قبلا گفتم، الان هم میگم، آپاچی در حال حاضر فقط یک ماشین بزرگ است