میراژ VS 2000 رافائل ؟

[mahdi42 520]

به نظرتون اگه بخواین یک نیروی هوایی ورشکسته رو باز سازی کنید کدوم یک از این جنگنده ها رو انتخاب کنید؟ میراژ 2000 یا داسو رافائل؟

به فاکتور های هزینه خرید - نگهداری - کیفیت - تعداد قابل خرید - قابلیت های رزم هوایی زمینی ودریایی توجه کنید.

ترجیه میدهید تعداد را فدای کیفیت کنید ؟ مثلا به خواطر قیمت , 150 میراژ را به جای80 رافائل بخرید؟

[mahdi42 520]

[quote]لولا داسیلوا رئیس جمهور وقت برزیل پیش از این در سفر به پاریس، رافائل را تحسین کرده بود و هماهنگی هایی میان دو طرف برای امضای قرارداد خرید رافائل به ارزش 4 تا 7 میلیارد دلار ایجاد شد اما رئیس جمهور بعدی برزیل، نظری متفاوت دارد. البته مقامات برزیلی می گویند که دلیل اصلی خودداری از خرید رافائل فرانسوی، شرایط اقتصادی آنهاست.[/quote]

میراژ2000 امارات:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/i95826_14658-1264849120.jpg[/img]


داسو رافائل:
[img]http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Rafale-B_Top_lg.jpg[/img]

[misalu2001 361]

به نظر بنده نیروی هوایی (چون یک نیرویی هست که به هیچ وجه کاربرد گوریلا ندارد) یا نباید باشد، یا اگر هست باید خیلی قوی باشد.

منظور:
اگر ما بیاییم تعداد نسبتا کمی هواپیمای کم توان بخریم و هر سال بروز نکنیم و بگذاریم سیستم الکترونیک آن ثابت باقی بماند و ...، با توجه به اینکه نیروی مهاجم با تراکم بالا و بهترین جنگنده های مدرنش و از یک نقطه حمله می کند اما ما باید از تمام مناطق دفاع کنیم، عملا نیروی هوایی ما به هیچ درد نمی خورد. اگر می شد هواپیما را قایم کرد و یکهو از پشت حمله کرد یا ... خوب بود اما چون هواپیما وابسته به باند است، به سرعت تمام باندها از حالت عملیاتی خارج می شوند و ما نیروی هواییمان را بی استفاده خواهیم یافت.

بنا بر این، نیروی هوایی که به درد جنگ بخورد نیاز به یک پشتوانه مردانه اقتصادی دارد ( آمریکا، روسیه، چین، دیگه حد اقل عربستان). به نظر بنده ما همچین پشتوانه ای نداریم.

اما اگر بخواهیم برای مبارزه با اشرار استفاده کنیم، مثلا قاچاقچیان و پژاک و ... آنوقت به نظر بنده بهتر است به سمت هواپیماهای Attack یا به عبارتی هواپیمای پشتیبانی نزدیک برویم مثل سوخو 25 و یا آ 10 و ...



(اما در حالت کلی من داسو رافایل رو خیلی دوست دارم و بر میراژ ترجیه می دهم)

[mahdi42 520]

[quote name='misalu2001' timestamp='1353588923' post='284264']
به نظر بنده نیروی هوایی (چون یک نیرویی هست که به هیچ وجه کاربرد گوریلا ندارد) یا نباید باشد، یا اگر هست باید خیلی قوی باشد.

منظور:
اگر ما بیاییم تعداد نسبتا کمی هواپیمای کم توان بخریم و هر سال بروز نکنیم و بگذاریم سیستم الکترونیک آن ثابت باقی بماند و ...، با توجه به اینکه نیروی مهاجم با تراکم بالا و بهترین جنگنده های مدرنش و از یک نقطه حمله می کند اما ما باید از تمام مناطق دفاع کنیم، عملا نیروی هوایی ما به هیچ درد نمی خورد. اگر می شد هواپیما را قایم کرد و یکهو از پشت حمله کرد یا ... خوب بود اما چون هواپیما وابسته به باند است، به سرعت تمام باندها از حالت عملیاتی خارج می شوند و ما نیروی هواییمان را بی استفاده خواهیم یافت.

بنا بر این، نیروی هوایی که به درد جنگ بخورد نیاز به یک پشتوانه مردانه اقتصادی دارد ( آمریکا، روسیه، چین، دیگه حد اقل عربستان). به نظر بنده ما همچین پشتوانه ای نداریم.

اما اگر بخواهیم برای مبارزه با اشرار استفاده کنیم، مثلا قاچاقچیان و پژاک و ... آنوقت به نظر بنده بهتر است به سمت هواپیماهای Attack یا به عبارتی هواپیمای پشتیبانی نزدیک برویم مثل سوخو 25 و یا آ 10 و ...



(اما در حالت کلی من داسو رافایل رو خیلی دوست دارم و بر میراژ ترجیه می دهم)
[/quote]


ممنون بابت نظر تون

اما من منظورم نیروی هوایی خودمان نبود .کاری به توان اقتصادی و... نداشته باشین و فقط این دو جنگنده رو مقایسه کنید.

[henaselakesan 80]

[size=5][color=#FF0000]f 15 i یه کلام اینها رو بنداز دور[/color][/size][color=#FF0000][size=5] [/size][/color][size=5][color=#FF0000] [/color][/size]

[misalu2001 361]

البته ایگل که یک چیز دیگری است و یک سر و گردن از نظر وزن و اندازه و مانور و کلاس بالاتر از این دوست.

اما دلیل اصلی بنده در انتخاب رافایل همانا کانارد آن است! خیلی بهش می آید!
مثل خر که بار می بره،
همه گونه عملیات، از شناسایی تا بمب اتم اندازی تا نبرد هوا به هوا و SEAD هم که انجام میده، به شدت هم کم خراب میشه به طوری که در نبرد لیبی همه کف کرده بودند و کلا خیلی باحال است.

میراژ هم خیلی عالی است اما کانارد ندارد و این باعث می شود که رافایل را پیروز بدانیم.

[Aariaboy 275]

به نظر من بايد اول دشمن رو ارزيابي كرد و متناسب با اون هواپيماها رو خريد، ممكنه براي نبرد با يه دشمن به نيروي هوايي پيشرفته نياز داشته باشيم، براي نبرد با يه دشمن ديگه، به تعداد بالا
پس براي خريد اول بايد دشمن رو ملاك قرار داد
البته قبلش از دوستان و بزرگان سايت عذرخواهي ميكنم اگه اشتباهي تو حرفام هست،من فقط مطالبو ميخونم و خيلي كم نظر ميذارم

[mohmohammadi20 653]

اگه مسئله قیمت و هزینه نباشه خوب داسو رافائل بهتره نمونه ی جدیدتر 2000 هست
علت انتخاب کردن این دو جنگنده ها چی هستن؟
میشه به فرانسه فکر کرد ؟ یعنی امیدی هست که جنگنده ای به ما بفروشه اگه نه چه کشوری الان میتونه با ما وارد تجارت بشه>؟ البته بنابر تحریمها فروش هرگونه تسلیحات ممنوع هست

[ESIBANDARI 358]

[quote name='mohmohammadi21' timestamp='1353604282' post='284312']
اگه مسئله قیمت و هزینه نباشه خوب داسو رافائل بهتره نمونه ی جدیدتر 2000 هست
علت انتخاب کردن این دو جنگنده ها چی هستن؟
میشه به فرانسه فکر کرد ؟ یعنی امیدی هست که جنگنده ای به ما بفروشه اگه نه چه کشوری الان میتونه با ما وارد تجارت بشه>؟ البته بنابر تحریمها فروش هرگونه تسلیحات ممنوع هست
[/quote]
فرانسه ؟؟؟ فروش سلاح ؟؟؟ بی خیال
فرانسه به ما قطعات خودرو نمیده دیگه جنگنده !!! شوخی میکنی .
.....................................................
اما در مورد موضوع تاپیک : بدون در نظر گرفتن شرایط نمیشه نظر داد . اگر دو جنگنده هم رده یا شبیه به هم بودن میشد اما بدون هیچ پیش زمینه ای انتخاب بین یکی از این دو ( کمیت یا کیفیت) خیلی سخت است .
صد البته که رافائل بهتر است و جزو جنگنده های چند منظوره محبوب بنده اما میراژ 2000 هم بسیار خواستنی است . بدلیل مانورهای فوق العاده آن
البته اگر بین رافائل و اف15 هم بود بنده رافائل را لنتخاب مبکردم .

[mahdi42 520]

حالا مثلا اگه پیشنهاد این باشه چی؟

100 فروند میراژ 2000

یا

50 رافائل

[DeathStalker 3,165]

من 50 عدد Dassault Rafale رو ترجیح میدم. واقعا هواپیمای عالی هست! توی همه نبردهای هوایی-زمینی هم عملکرد بی نظیری داره.

یادمون باشه که اگه هواپیمای ما کیفیت پایین تر و تعداد بیشتر داشته باشه، میشه تعداد زیادی لقمه راحت برای دشمنمون!! تا تعداد خلبانهای آسشون رو بالا ببرن!

من حتی 30 rafale رو هم ترجیح میدم به میراژ!

[dawoodi 3]

با سلام،اینکه 50رافال بهتره یا 100میراژ بستگی به شرایط داره اولا باید شرایط ورود هر دو جنگنده رو یکسان در نظر گرفت مثل وجود تعداد کافی خلبان برای هدایتشون،تعداد آشیانه کافی و
....
اگه ما هم از نظر کیفیت و کمیت ضعیف باشیم میراژهای به روز شده بهتره،اما اگه از نظر کمیت و کیفیت در سطح قابل قبولی باشیم رافال بهتره.

[sorena_ir_army 924]

به عقیده ی خیلی از کارشناسان جنگ افزارهای هوایی رافائل بهترین جنگنده ی ساخته شده توسط اتحادیه ی اروپاست،یک جنگنده ی چند منظوره ی عالی با اویونیکی کم نظیر که حتی امریکایی ها را هم به تعجب واداشته است.
انتخاب من جنگنده ی نسل 4.5 داسو رافائل است،البته جنگنده ی نسل 4 میراژ 2000 هم به خصوص مدل های ارتقاع یافته اش جنگنده های قابلی هستند.در کل اگر رافائل تحت کنترل یک خلبان ماهر قرار بگیره می توانه تا چند برابر برادر فرانسوی خود بازدهی داشته باشد.[size=2](حیف که تحریم هستیم وگرنه با چند اسکادران رافائل می توانستیم یک خون تازه وارد رگ های نیروی هوایی کنیم)[/size]
درباره ی میراژ 2000:
[url="http://gangandeh.vcp.ir/index.php?cat=ob2343d"]http://gangandeh.vcp...php?cat=ob2343d[/url]

در مورد رافائل:
[url="http://www.landing.blogfa.com/post-102.aspx"]http://www.landing.b...m/post-102.aspx[/url] ویرایش شده در آذر 91 توسط sorena_ir_army

[misalu2001 361]

[quote name='heliaa' timestamp='1353663800' post='284391']
من 50 عدد Dassault Rafale رو ترجیح میدم. واقعا هواپیمای عالی هست! توی همه نبردهای هوایی-زمینی هم عملکرد بی نظیری داره.

یادمون باشه که اگه هواپیمای ما کیفیت پایین تر و تعداد بیشتر داشته باشه، میشه تعداد زیادی لقمه راحت برای دشمنمون!! تا تعداد خلبانهای آسشون رو بالا ببرن!

من حتی 30 rafale رو هم ترجیح میدم به میراژ!
[/quote]

دقیقا.

ببینید، نبرد هوایی طوری نیست که تعداد بتواند خیلی جایگزین کیفیت شود.
مثلا 20 تا فانتوم هم نمی توانند 5 تا ایگل را بزنند. چون اگر 20 تا فانتوم در نبرد بیاند ویژوال لاین آف سایت بخواهند ایگل ها را بزنند که تعدادشان خیلی کمکی نمی کند. 5 تا فانتوم هم به تعداد کافی موشک دور برد می توانند داشته باشند. اما در عوض در نبرد فامد، به صورت تعداد زیادی "هلو" روبروی ایگلها ظاهر می شوند. ایگلها با سرعت بیشتری که دارند می توانند از دست فانتومها فرار کنند اما فانتومها نمی توانند. ایگلها از رادار بهتری بهره می برند و توانایی استفاده از موشکهای بهتری را دارند و ... بنا بر این تعداد زیادی از فانتومها در همان نبرد فامد مورد هدف قرار می گیرند و ایگلها می توانند بعد از اتمام موشکهایشان فرار کنند چون سرعت بیشتری دارند.

خلاصه:
در نبرد هوا به هوا، کیفیت خیلی مهمتر از کمیت است.

اما نکته دیگری که وجود دارد پوشش سراسری است. مثلا اینکه ما تمام مرزهایمان را ولو با فانتوم هم شده پوشش بدهیم خیلی مهم است. یعنی اگر بودجه ما اینقدر محدود باشد که نتوانیم کل مرز هواییمان را با جنگنده با کیفیت پوشش بدهیم، آنگاه به نظر بنده باید کیفیت را فدای تعداد کرد.

پس:
اگر برای پوشش کل کشور ما نیاز به ایکس هواپیما داشته باشیم، نباید کمتر از ایکس هواپیما بخریم ولی این ایکس هوا پیما را باید از بهترین نوع ممکن بخریم.


با توجه به این موارد، نظر بنده این است که جواب سوال 50 رافایل یا 100 میراژ به این بر می گردد که آیا 50 رافایل می توانند پوشش مداوم مرزهای هوایی کشور را گارانتی کنند؟ اگر می توانند، 50 رافایل بهتر است و اگر نمی توانند 100 میزاژ بهتر است.

[eagleboy 26]

رافائل.