سامانه دفاع هوایی/ دفاع ضد موشکی گنبد آهنین سامانه دفاع هوایی/ ضد موشکی گنبد آهنین (Iron Dome)

[MILAD110 7,152]

گفته که پیکان-3 برای مقابله با موشکهای با ارتفاع اوجگیری 300 کیلومتر میباشد درحالیکه ارتفاع اوجگیری سجیل 800 کیلومتر هست پس یعنی توانایی رهگیری سجیل را نداره؟

[hosm 5,921]

[quote name='MILAD110' timestamp='1383331425' post='346453']
گفته که پیکان-3 برای مقابله با موشکهای با ارتفاع اوجگیری 300 کیلومتر میباشد درحالیکه ارتفاع اوجگیری سجیل 800 کیلومتر هست پس یعنی توانایی رهگیری سجیل را نداره؟
[/quote]
عددش رو نمیدونم ولی 800 کیلومتر خیلی خیلی بعیده و باید از ماهواره برها خیلی بزرگتر باشه

[ronin313 2,000]

فاز ترمينال سجيل يه كابوسه واقعيه...حالا هى زر بزنن

[mohammaddanger 1,044]

ایشون خیلی کلی صحبت کرده ، احتمالا تو محاسباتش به جای ماشین حساب از ترازوی آشپزخانه پارس خزر استفاده کرده ؛ چون واقعا کیلویی صحبت کرده
[quote name='MILAD110' timestamp='1383331425' post='346453']
گفته که پیکان-3 برای مقابله با موشکهای با ارتفاع اوجگیری 300 کیلومتر میباشد درحالیکه ارتفاع اوجگیری سجیل 800 کیلومتر هست پس یعنی توانایی رهگیری سجیل را نداره؟
[/quote]
یعنی ما میتونیم با سجیل یک ماهواره نیم تنی بفرستیم هوا ؟
برادر کمی تأمل بکن : |
[quote name='ronin313' timestamp='1383337473' post='346462']
فاز ترمينال سجيل يه كابوسه واقعيه...حالا هى زر بزنن
[/quote]
کمی توضیح میدین ؟

[Skyhawk 16,544]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/_DSC3501.jpg[/IMG]
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/_DSC3496.jpg[/IMG]

[siavash75 7,698]

10 میلیارد دلار هزینه ی خیلی زیادی نیست، دلیل اینکه اسرائیل حمله نمیکنه چیز دیگه است. طئوری خیلی پیچیده ای ندارند، یعنی فقط و فقط به یک دلیل حمله نمی کنند:
[center][size=6][color=#FF0000]نابودی اسرائیل [/color][/size][/center]

[ronin313 2,000]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1383338462' post='346463']
ایشون خیلی کلی صحبت کرده ، احتمالا تو محاسباتش به جای ماشین حساب از ترازوی آشپزخانه پارس خزر استفاده کرده ؛ چون واقعا کیلویی صحبت کرده

یعنی ما میتونیم با سجیل یک ماهواره نیم تنی بفرستیم هوا ؟
برادر کمی تأمل بکن : |

کمی توضیح میدین ؟
[/quote]سجیل تو فاز نهایی سرعتش چهارده ماخه و همچنین قادره مانورهای مختلفی رو برای رسیدن به هدفش انتخاب کنه....این یعنی هیچ سیستم پدافند موشکی شناخته شده ای برای مقابله باهاش وجود نداره...حالا شما فکر کن هدف سجیل تو مرحله اول خود همین پدافند موشکی باشه...اونوقت راه برا شهاب سه هم باز میشه حتی! فقط یه مکان یابی این سیستم های رهگیر و پدافند لازمه و تمام
عملا قدرت موشکی نا تو خااورمیانه دست برتر رو داره مخصوصا با وجود سجیل و واقعا هم اسم برازنده ای داره سجیل

[MILAD110 7,152]

[quote name='hosm' timestamp='1383336254' post='346460']
عددش رو نمیدونم ولی 800 کیلومتر خیلی خیلی بعیده و باید از ماهواره برها خیلی بزرگتر باشه
[/quote]
ارتفاع اوجگیری سجیل-2 ارتقا یافته 800 کیلومتر است، دلایل:
اولین دلیل سرعت 14 ماخ آن در حین برخورد به هدف است که برای این منظور باید ارتفاعی درحدود 800 کیلومتر داشته باشد. دلایل دیگر هم در لینکهای پایین است.
[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/202684/%DA%A9%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%B3%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%DB%8C%D8%A7%D9%85-%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%A8%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-%D8%AA%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D8%25"]http://www.mashreghn...-شهاب‌ها-تا-با�[/url]

[url="http://www.aparat.com/v/Bj7YN"]http://www.aparat.com/v/Bj7YN[/url]

البته درباره بنری جناب شهاب ثاقب گذاستن و ارتفاع آن 500 کیلومتر اعلام شده نمیدونم چطور ممکنه ارتفاع موشک یک مرحله ای قدر با موشک دو مرحله ای سجیل یکسان باشه!!! یا در بنر اشتباه رخ داده یا اطلاعاتی که قبلا اعلام شده اشتباه است یا اینکه بنر مربوط به سجیل-1 است نه سجیل-2 .


[quote name='mohammaddanger' timestamp='1383338462' post='346463']
یعنی ما میتونیم با سجیل یک ماهواره نیم تنی بفرستیم هوا ؟
برادر کمی تأمل بکن : |
[/quote]

قرار دادن ماهواره در مدار با قرار دادن کلاهک جنگی خیلی متفاوت است هنگامی که ماهواره را در مداری قرار میدهیم این مدار بیضوی شکل باید مرکزش مرکز زمین باشد تا وقتی که در این مدار حرکت میکند به زمین برخورد نکند و این نیازمند سرعت بسیار بالا حین قرار گرفتن ماهواره در مدار زمین است در حالی مدار کلاهک جنگی که هدف از آن برخورد به زمین در نقطه ی هدف است نیازمند چنین سرعت بالایی نیست. ویرایش شده در آبان 92 توسط MILAD110

[mohammaddanger 1,044]

با سلام
سرعت ۱۴ ماخ مربوط به سرعت پیمایش موشک در مرحله ای میانی از ترجکتوری هستش نه سرعت در فاز ترمینال!
سرعت ترمینال بین ۲ الی ۳ ماخ میباشد!
در مورد بقیه صحبت ها هم وقتی رسیدم خونه جواب میدم، الان کیبورد گوشی رو اعصابمه : |

[MERCEDES 26]

10 میلیارد که پولی نیست، پس عملا باید بگه همه دشمنانمون رو خلع سلاح کردیم!

[saeghe 252]

[quote name='ssadeghs' timestamp='1383330383' post='346452']
ببخشید چی باعث شده آقای فاربر سامانه پاتریوت را ناکارآمد فرض کنند ؟!
پس از اولین کارآزمایی پاتریوت در جنگ اول خلیج فارس و تجربه مشکل باتری های سامانه و رفع آن ، در جنگ سال 2003 ، سامانه مزبور عملکرد بسیار خوبی از خودش به جای گذاشت
نیروی هوایی این سگهای غاصب توانایی کنترل آسمان غصبی خودشون را ندارند و برای رهگیری یک پهپاد حزب الله به اون آبروریزی می افتند حالا می خوان یک یک سوم موشکهای ما را با این نیرو نابود کنن !
از قدیم میگن قافیه چون به تنگ آید شاعر به جفنگ آید
[/quote]
سلام
تاپیک جنگ 8 روزه رو مطالعه بفرمایید

[ronin313 2,000]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1383376460' post='346496']
با سلام
سرعت ۱۴ ماخ مربوط به سرعت پیمایش موشک در مرحله ای میانی از ترجکتوری هستش نه سرعت در فاز ترمینال!
سرعت ترمینال بین ۲ الی ۳ ماخ میباشد!
در مورد بقیه صحبت ها هم وقتی رسیدم خونه جواب میدم، الان کیبورد گوشی رو اعصابمه : |
[/quote]فکر میکنم شما اشتباه می کنید...این سرعت فاز نهائیه برادر من...
ضمن اینکه سرعت فاز ترمینال دو ماخ باشه خیلی شوخی خنده داریه!!! ویرایش شده در آبان 92 توسط ronin313

[PersianKing 1,129]

جناب Robin313 سرعت فاز میانی بیشترین سرعت موشک در تریجکتوری پروازش هست. آغاز فاز ترمینال(شیرجه به سمت هدف) با همین سرعت شروع میشه ولی در اواخر شیرجه سرعت کلاهک به همون ۲ تا ۳ ماخ(مراجعه کنید به مبحث سرعت حد اجسام هنگام سقوط در محیط دارای هوا )محدود میشه. ولی این موضوع تفاوت زیادی در توانایی سیستم های رهگیری موشک های بالستیک ایجاد نمیکنه چون موقعی که ارتفاع موشک زیاده و در حوزه استحفاظی سامانه هایی همچون Arrow3 و AGIS هست، سرعت این موشک بیشتر از توانایی اعلام شده برای این سامانه هاست. وقتی هم که سرعت و ارتفاع موشک کم شده و در حوزه استحفاظی(!) سامانه های کوتاه برد و برد متوسط قرار گرفته، به علت داغ شدن بیش از حد کلاهک، پلاسما دورش تشکیل میشه که دیدن کلاهک در رادار رو مشکل میکنه و حتی اگر کلاهک رهگیری هم بشه سامانه ضدموشکی هم باید از پس کلاهک های دیکوی[احتمالی] بربیاد و هم مانورهای نامنظم و پیچیده ی کلاهک! به علاوه این که زمان بسیار بسیار کمی برای انجام این کارها خواهد داشت. بنابراین روی کاغذ و طبق دلایل گفته شده منطقا شانس سامانه های ضدموشکی برای شکار این خانواده از موشک های ایران هنوز کمه و درصد موفقیت ایران در حمله موشکی، بسیار بالا!(البته به شرط تامین امنیت سکوهای پرتاب موشکش)

[SSADEGHS 3,041]

[quote][color=#282828][size=4]
تاپیک جنگ 8 روزه رو مطالعه بفرمایید [/size][/color]

[/quote]


سلام
من خودم در اون تاپیک پست دادم و 60 و خرده ای صفحه اش را خوندم برادر شما منظورت چیه ؟
اون تاپیک مربوط به درگیری بین غاصبها و حماس بود و بحث داغش هم فجر 5 و آیرون دام .
آیرون دام هم که می دونید یک ساماننه پدافندی با هدف رهگیری و درگیری با راکتهای دوربرد است من راجع به سامانه پیتریوت صحبت کردم !

[mohammaddanger 1,044]

[quote name='PersianKing' timestamp='1383385344' post='346512']
جناب Robin313 سرعت فاز میانی بیشترین سرعت موشک در تریجکتوری پروازش هست. آغاز فاز ترمینال(شیرجه به سمت هدف) با همین سرعت شروع میشه ولی در اواخر شیرجه سرعت کلاهک به همون ۲ تا ۳ ماخ(مراجعه کنید به مبحث سرعت حد اجسام هنگام سقوط در محیط دارای هوا )محدود میشه. ولی این موضوع تفاوت زیادی در توانایی سیستم های رهگیری موشک های بالستیک ایجاد نمیکنه چون موقعی که ارتفاع موشک زیاده و در حوزه استحفاظی سامانه هایی همچون Arrow3 و AGIS هست، سرعت این موشک بیشتر از توانایی اعلام شده برای این سامانه هاست. وقتی هم که سرعت و ارتفاع موشک کم شده و در حوزه استحفاظی(!) سامانه های کوتاه برد و برد متوسط قرار گرفته، به علت داغ شدن بیش از حد کلاهک، پلاسما دورش تشکیل میشه که دیدن کلاهک در رادار رو مشکل میکنه و حتی اگر کلاهک رهگیری هم بشه سامانه ضدموشکی هم باید از پس کلاهک های دیکوی[احتمالی] بربیاد و هم مانورهای نامنظم و پیچیده ی کلاهک! به علاوه این که زمان بسیار بسیار کمی برای انجام این کارها خواهد داشت. بنابراین روی کاغذ و طبق دلایل گفته شده منطقا شانس سامانه های ضدموشکی برای شکار این خانواده)
[/quote]
با تشکر بسیار از توضیح مناسب ترجکتوری موشک ، البته باید خاطر نشان بکنم که اخیرا همه تست های سامانه های ضد موشکی در دنیا با موشک هایی انجام میشه که قابلیت مانور بسیار بالایی رو دارند و همچنین روش هایی مانند ضربه از کنار برای منحرف کردن موشک یا اسیب رساندن به اون برای نابود کردنش در هوا و ... داره استفاده میشه و اصولا امکان شکار مستقیم یک موشک بالستیک میانبرد بسیار پایین هستش ؛ علاوه بر این معمولا موشک ها در فاز نهایی فقط به تصحیح مسیر و مانور دهیی میپردازند و هدایت پذیری آنچنانی ندارند ، برای همین موشک های سامانه پاتریوت میتونند با انفجار کلاهک خود در فاصله حداکثر 600 متری (؟) از موشک بالستیک باعث به هم خوردن تعادل و هدایت پذیری موشک شده و اون رو منحرف کرده و یا در هوا منفجر بکنند ...

[quote]قرار دادن ماهواره در مدار با قرار دادن کلاهک جنگی خیلی متفاوت است هنگامی که ماهواره را در مداری قرار میدهیم این مدار بیضوی شکل باید مرکزش مرکز زمین باشد تا وقتی که در این مدار حرکت میکند به زمین برخورد نکند و این نیازمند سرعت بسیار بالا حین قرار گرفتن ماهواره در مدار زمین است در حالی مدار کلاهک جنگی که هدف از آن برخورد به زمین در نقطه ی هدف است نیازمند چنین سرعت بالایی نیست. [/quote]

بهتر میبینم که یک قسمت از مقاله مشرق رو که خود شما منبع قرار دادید ، نقل قول بکنم :


[quote]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3][b]موشکی که در جهان به شهاب- 4 معروف شد[/b][/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]در سال های دهه 1370 اعلام شده بود که صنایع دفاعی کشورمان موشک غیرنظامی شهاب-4 را برای فعالیت های فضایی توسعه می دهند. هر چند این خبر تا مدت ها دستمایه رسانه های خارجی برای مسموم ساختن افکار عمومی و متهم کردن ایران به تلاش برای تهدید مردم اروپا شده بود اما تا سال 1387 خبر رسمی از موشک ماهواره بر ایران نشد. در این سال برای اولین بار موشک دو مرحله ای سوخت مایع سفیر-1 معرفی شد که دارای 22 متر طول، 26 تن جرم و 1.25 متر قطر بوده و می توانست محموله 27 کیلوگرمی را به مدار 250 کیلومتری حمل کند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]سفیر-1 تا آن زمان سنگینترین موشک معرفی شده ایران بود و مرحله اول آن سامانه کنترلی مشابه موشک های شهاب داشت. مرحله دوم آن نیز که فاقد بالک های پایدار کننده است از یک سامانه پیشرفته که با تغییر زاویه کل خروجی موتور، یک سامانه کنترل بردار رانش(TVC) کامل را ایجاد کرده بهره می برد. موتور مرحله اول این ماهواره بر مشابه موتور نمونه های دوربرد موشک های شهاب و قدر است.[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3][center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1392/1/1/296450_227.jpg[/img][/size][/font][/color][/center]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3][center][b]موشک ماهواره بر سفیر-1[/b][/size][/font][/color][/center]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به گزارش مشرق، بر مبنای این موشک، ماهواره بر سیمرغ نیز طراحی شده که مرحله اول آن دارای قطر 2.4 متر بوده و چهار موتور مرحله اول مشابه سفیر را در خود جای داده و مرحله دوم آن مشابه مرحله دوم سفیر است. موشک 85 تنی و 26 متری سیمرغ می تواند ماهواره 100 کیلوگرمی را در مدار 500 کیلومتری قرار دهد.[/size][/font][/color]
[/quote]
مسئولیت قرار دادن ماهواره در مدار در موشک های تک مرحله ای توسط کلاهک ( یا مرحله نهایی ) که بردار کنترل رانش دارد هستش و ارتباطی با زاویه و سرعت و غیره ندارد ! موشک سجیل یک موشک 24 تنی هستش نه بیشتر !

سقف پرواز هم رابطه مستقیمی با فاصله از هدف دارد ، اگر در برد 800 کیلومتر سقف پرواز 500 کیلومتر باشه در برد 2000 کیلومتر سقف پرواز بسیار کمتر خواهد بود ...