جنگاوری در چین باستان

[Moltke 1,442]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][b][size=5]جنگاوری در چین باستان[/size][/b][/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]دولت های مرکزی چین باستان در طول تاریخ همواره با دو چالش عمده رو به رو بودند[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]حفظ امنیت داخلی و نیز دفاع در برابر ارتش های سوار قبایل بیابانگرد همسایه ماند هسیونگ نوها (هون ها ) و بعدها مغولان[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]سلسله شانگ که نخستین سلسله شناخته شده در چین به شمار می آید ( حدود سال 1766 پیش از میلاد ) حکومتی با سردمداران روحانی بود که ارتشی عصر مفرغی شبیه همتایانش در خاورمیانه داشت.مدارک باستان شناسی نشان می دهد هر لشکر از ارتش شانگ شامل 3 تا 5 هزار سرباز پیاده مجهز به نیزه و تیر و کمان می شد.در اواخر دوره شانگ ارتش این سلسله دارای یک نیروی ضربتی متشکل از ارابه ها نیز بود که آن را قادر ساخت بر همسایگان ضعیف ترش برتری یابد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]چینی ها و مصریان باستان تقریبا در زمان مشابهی استفاده از ارابه های جنگی را آغاز کردند ( حدود 1200 پیش از میلاد )[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]در طول 2000 سال بعد سلسله هایی مانند شانگ از نیروی نظامی برای ایجاد حکومت های متمرکز بر پایه نجیب زادگی استفاده کردند.حکومت های جانشین یا در طول زمان دچار فساد و خمودگی می شدند یا پیش از مضمحل شدن توسط رقبا و همسایگان با بلایای طبیعی دچار ضعف می گردیدند[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]دوره های (( جنگ سالارانه)) با قدرت گیری یکی از رقبا و حذف حریفان همراه با ایجاد قدرت مرکزی به پایان می رسید[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]طبیعت این چرخه جدا کردن یک سلسله از سلسله دیگر را دشوار می سازد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]تا سده پنجم پیش از میلاد جنگ افزار اصلی میدان های نبرد ارابه بود. ارابه ها معمولا دارای دو چرخ و سه سرنشین بودند[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]یک راننده ، یک کمان دار و یک سرباز مجهز به تبرزین سرنشینان هر ارابه را تشکیل می داد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر می رسد ارابه ها نخست کارکرد تشریفاتی یا پست فرماندهی متحرک داشته اند و بعدها به صورت جنگ افزاری برای وارد کردن شوک یا شلیک پرتابه ها درامده اند[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]هر پنج ارابه یک قالب معمول تاکتیکی را تشکیل می داد و هر پنج دسته ارابه ( 25 ارابه ) یک گردان را تشکیل می دادند که معمولا توسط 25 تا 150 سرباز پیاده پشتیبانی می شدند.ساخت و نگهداری ارابه ها هزینه زیادی دربرداشت و استفاده از انها منحصر به اشراف بود[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]از دوره شانگ ، سربازان پیاده از کمان های زنبورکی استفاده می کردند که با همراهی نیزه داران تقویت می شد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]از انجا که ارابه ها در نقش وارد کردن شوک به حریف استفاده می شدند نیروهای پیاده نیز استفاده از سلاح های پرتابی را آغاز کردند.سواره نظام نقش پشتیبانی پیادگان را بر عهده داشت و تا سده سوم پیش از میلاد وارد میدان نبرد نشد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]در این زمان امپراتور چی این ( از سلسله چی این ) سواره نظام چینی را به عنوان یک نیروی ضربتی سریع وارد میدان کرد که جایگاه ارابه ها را به درجه دوم تقلیل داد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]سلسله شانگ به عنوان نیرومند ترین سلسله پیش از دوران چی این حدود 500 سال به حیاتش ادامه داد تا این که در حوالی 1150 پیش از میلاد توسط سلسله ژو سرنگون شد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]اگرچه در دوره ژو کیفیت سلاح ها و زره های حفاظتی بهبود یافت ، تغییر چندانی در استراتژی نظامی چین پدید نیامد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]شمشیر در حدود 771 پیش از میلاد به تاریخ نظامی چین راه یافت[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]زوال قدرت ژو منجر به پیدایش سلسله های خارج از سلطه قدرت مرکزی در چین شد و دوره ای را پدید اورد که به آن دوره (( بهار و خزان )) گفته می شود ،دوره ای که از 722 تا 481 پیش از میلاد طول کشید[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ارتش های اولیه این دوره از صدها ارابه ( تقریبا بالاتر از 1000 تا ) و بیش از 10 هزار سرباز پیاده تشکیل می شدند[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]نیروی رزمی هر سلسله نیروی نسبتا کوچکی (حدود 4000 ارابه و 40 هزار سرباز) برآورد می شود[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]در دوره بهار و خزان چین به 7 ایالت مهم و 15 ایالت غیرتاثیرگذار تقسیم شده بود.در حدود 500 پیش از میلاد سلاح های آهنی در ارتش های چینی رواج یافته بود[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]طی دوره (( ایالت های جنگاور )) ، (222-450 پیش از میلاد) ارتش ها اندازه بسیار بزرگتری یافتند که خود ناشی از بهبود وضعیت اقتصادی بود.گسترش ارتش های انبوه پیاده خود منجر به کاربرد و گسترش استفاده کمان های زنبورکی در سده چهارم پیش از میلاد شد.مراکز بازرگانی به نحو فزاینده ای مستحکم و قلعه بندی شدند.آن ها به صورت اهداف مهم لشکرکشی ها درامده بودند. تکنیک ها و ابزارهای محاصره به موازات پیشرفت در مستحکم سازی و دژسازی ها گسترش یافتند و محاصره به یک امر مکرر در عملیات های نظامی تبدیل شد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]با پایان دوره باستان ، سواره نظام چیرگی خود را اثبات کرد. تکنیک های سواره نظام خود از بیابانگردان همسایه اقتباس شده بود که ارتش های چینی با آن ها برخورد دائم داشتند.سواره نظام نیاز ارتش ها به داشتن سطح صاف برای عملیات ارابه ها را مرتفع ساخت. تحرک فزون شده سواره نظام در ترکیب با پیاده نظام زره پوش تاکتیک های رزمی چین را از دوره باستان وارد دوران قرون وسطایی خودش کرد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ارتش ها در نبرد دارای قابلیت مانور بیشتری شدند و قابلیت درگیری در عوارض طبیعی متنوع تری را یافتند.استفاده بیشتر از کمانداران زنبورکی و کمانداران سواره ( اقتباس شده از مغولان ) نبردهای چینی را به درگیری های پرتابه ای و از راه دور سوق داد ، شیوه ای که از ایران باستان سرچشمه می گرفت و برخلاف تاکتیک های غربی ، یک شیوه (( شوک محور)) بود[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]با وجود تفاوت های اجتماعی و جغرافیایی ، جنگ و جنگاوری در چین باستان تقریبا همان راهی را می پیمود که جهان مدیترانه ای در همان دوره در پیش گرفته بود[/font][/size]






[img]http://uploadtak.com/images/z8591_chin1.png[/img]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]مرزهای شمالی چین دائما توسط قبایل هسیونگ نو که بعدها در غرب با نام هون شناخته شدند تهدید می شد.این تصویر قدیمی ترین نمایش از تکنیک (( پرتاب پارتی )) توسط کمانداران سواره را نشان می دهد که توسط سواران ایران باستان و سایر اقوام به کار می رفت[/font][/size]





[img]http://uploadtak.com/images/b5347_chin2.png[/img]

[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]بهبود وضعیت تولیدات کشاورزی منجر به افزایش قابل توجه جمعیت شد و هفت ایالت اصلی را قادر ساخت در دوره ایالت های جنگاور ارتش های عظیمی را وارد میدان های نبرد کنند.سلسله چی این در سال 22 پیش از میلاد از این نبردها سرفراز بیروت امد ، اما مرگ امپراتور شی هوانگ تی سبب یک دوره هرج و مرج شد که با روی کارامدن سلسله هان پایان یافت[/font][/size]


[img]http://uploadtak.com/images/b3546_chin4.png[/img]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]گسترش سلسله هان : سلسله هان تمامی قلمرو سلسله چین را در سده دوم پیش از میلاد به فتح کرد.تحت فرمانروایی امپراتور ووتی (87-140 پیش از میلاد ) دیوار بزرگ چین در شمال شرق گسترش یافت و برای دورکردن قبایل هسیونگ نو از مرزهای شمالی چندین لشکر کشی صورت گرفت.مسیرهای تجارتی با پادشاهی پارت (اشکانی ) و پاشاهی باکتریا ( بازماندگان سلوکی در اسیای میانه) گشایش یافت و تعدادی از رومیان اسیر شده توسط پارت ها به چین راه یافتند[/font][/size]


[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Greatwall-SA3.jpg/640px-Greatwall-SA3.jpg[/img]

[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]بزرگترین سازه نظامی دوره باستان ،دیوار بزرگ چین ، بیش از این که یک مانع جدی باشد سمبلی از قدرت چین بود.با تضعیف دولت های مرکزی چین ، مهاجمان شمالی به اسانی به دیوار نفوذ می کردند[/font][/size]




[b][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]انشالله حق کپی رایت محفوظ است[/font][/size][/b][/right]
[right]!![/right]

[RezaKiani 1,920]

اقا جان فوق العاده عالی بود. واقعا خسته نباشید

[mostafa_by 5,726]

ممنون برادر. بسیار عالی بود. دستت درد نکنه.

درخصوص تسلیحات اون دوران هم اگه امکانش هست یه توضیحی ارائه بفرما.
تنوع سلاح های نبرد در چین هم برای خودش دنیایی هست که همیشه برام سوال بوده که چه کسانی و در چه زمانی به فکر ساخت چنین تسلیحاتی افتاده ان و اینکه آیا در جای دیگری هم مورد استفاده قرار گرفته یا صرفاً در چین بوده.

[Moltke 1,442]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]اولا از همه برادران بزرگوار به خاطر توجهشون متشکریم [/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]در باب سؤال برادر مصطفی[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]هر چند اطلاعاتم در این باره کامل نیست ولی در حد توانم توضیح می دهم[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]بخش اصلی پیاده نظام ارتش های چین باستان رو نیزه داران تشکیل می دادند و به نیزه های بلندی موسوم به[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]داشت تجهیز می شدند که کاربردش شباهت زیادی به همتایان یونانی و مقدونیشان Qiang[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]شمشیرهای چینی باستان هم بیشتر مستقیم بودند و نه دارای انحنا[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تبرهای برنزی هم که جای خود دارند[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]همون طور که بالا توضیح داده شده تو سده هشتم قبل از میلاد شمشیر وارد میدون جنگ شده و از قرن سوم تسلیحات اهنی رواج پیدا کرده[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif] هم کمان های عادی و هم کمانهای زنبورکی کاربرد داشتند که البته جالب ترین سلاح اون دوره برای من همین کمان های زنبورکی هستند که به دلیل برد زیادشون در برابر نیروهای سواره نظام موثر بودن[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]راستی به همه کسایی که به تاریخ و خصوصا تاریخ نظامی چین باستان علاقه دارن توصیه می کنم حتما بازی[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]CIVILIZATION IV : WARLORDS رو امتحان کنند[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif] Chinse unification .تو این بازی یه سناریو هست به اسم[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]که همین دوره ایالت های جنگاور توش پیاده می شه و شما باید رهبری یکی از این ایالت ها رو قبول کنید و بعد سعی کنید بقیه ایالت ها رو فتح کنید[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]بازیش خیلی جالبه[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]پشیمون نمی شید[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]اینم چند تا عکس از اسلحه های چین قدیم[/font][/right]


[right]تبر برنزی عهد شانگ[/right]

[right][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Hache_Yue_Mus%C3%A9e_Guimet_1107.jpg/640px-Hache_Yue_Mus%C3%A9e_Guimet_1107.jpg[/img][/right]

[right]شمشیرهای آهنی و برنزی از دوره ایالت های جنگاور[/right]

[right][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Iron_sword_and_two_bronze_swords%2C_Warring_States_Period.JPG[/img][/right]

[right]مجسمه یک سرباز سلسله چی این و زرهش[/right]
[right][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Terracotta_Army_5.jpg/512px-Terracotta_Army_5.jpg[/img][/right]

[right]نقاشی از ارابه های چین باستان[/right]
[right][img]http://202.194.48.102/englishonline/culture/chinaculture/img/2005-07/21/xin_590702211009320187294.jpg[/img][/right]

[right]کمان زنبورکی بازمانده از چین باستان[/right]

[right][img]http://www.chinaodysseytours.com/pictures-of-china/images/xian/terracotta_warriors_and_horses/terracotta-warriors-and-horses26.jpg[/img][/right]

[Generalmohammad 3,178]

با تشكر
بسيار عالي بود .
دو لينك جالب و قابل توجه در مورد چند سلاح چين باستان [url="http://www.chinese-swords-guide.com/ancient-chinese.html"]+[/url] [url="http://www.ninedragonbaguazhang.com/weapon.htm"]+[/url]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/2012-05-28_6_Ancient_Chinese_Weapons.jpg[/img][/center]
[center]اينها نام 6 سلاح چين باستان هستند ، البته تا جايي كه بنده يادم بود به شمشير ( jilan يا jian ) گفته ميشد ![/center]


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/b2_84.jpg[/img][/center]

[center]شخصا ترجيح ميدم با سلاح هاي بالا بجنگم تا با ديگر سلاح ها !![/center] ویرایش شده در آذر 91 توسط Generalmohammad

[crazy-doctor 7,023]

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1354394578' post='285658']
با تشكر
بسيار عالي بود .
دو لينك جالب و قابل توجه در مورد چند سلاح چين باستان [url="http://www.chinese-swords-guide.com/ancient-chinese.html"]+[/url] [url="http://www.ninedragonbaguazhang.com/weapon.htm"]+[/url]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/2012-05-28_6_Ancient_Chinese_Weapons.jpg[/img][/center]
[center]اينها نام 6 سلاح چين باستان هستند ، البته تا جايي كه بنده يادم بود به شمشير ( jilan يا jian ) گفته ميشد ![/center]



[/quote]

البته یک سلاح خیلی مهم و تاریخی در عکسی که قرار دادید نیست
ان هم چیزی نیست جز این ! ...
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/national-geographic-21.jpg[/img]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagger-axe
http://cayugakarate.com/blog/?p=2493

[warjo 3,008]

[quote name='Moltke' timestamp='1354300008' post='285553']
[right].[/right]
[right].[/right]
[right].
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]از انجا که ارابه ها در نقش[color=#ff0000] وارد کردن شوک[/color] به حریف استفاده می شدند نیروهای پیاده نیز استفاده از سلاح های پرتابی را آغاز کردند.سواره نظام نقش پشتیبانی پیادگان را بر عهده داشت و تا سده سوم پیش از میلاد وارد میدان نبرد نشد[/font][/size]
.[/right]
[right].
.[/right]
[right].[/right]
[right].[/right]
[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]با پایان دوره باستان ، سواره نظام چیرگی خود را اثبات کرد. تکنیک های سواره نظام خود از بیابانگردان همسایه اقتباس شده بود که ارتش های چینی با آن ها برخورد دائم داشتند.سواره نظام نیاز ارتش ها به داشتن سطح صاف برای عملیات ارابه ها را مرتفع ساخت. تحرک فزون شده سواره نظام در ترکیب با پیاده نظام زره پوش تاکتیک های رزمی چین را از دوره باستان وارد دوران قرون وسطایی خودش کرد[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ارتش ها در نبرد دارای قابلیت مانور بیشتری شدند و قابلیت درگیری در عوارض طبیعی متنوع تری را یافتند.استفاده بیشتر از کمانداران زنبورکی و کمانداران سواره ( اقتباس شده از مغولان ) نبردهای چینی را به درگیری های پرتابه ای و از راه دور سوق داد ، شیوه ای که از ایران باستان سرچشمه می گرفت و برخلاف تاکتیک های غربی ، یک شیوه (( [color=#ff0000]شوک محور[/color])) بود[/font][/size]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]با وجود تفاوت های اجتماعی و جغرافیایی ، جنگ و جنگاوری در چین باستان تقریبا همان[color=#ff0000] راهی[/color] را می پیمود که جهان مدیترانه ای در همان دوره در پیش گرفته بود[/font][/size]
.[/right]
[right].[/right]
[right].

[/quote][/right]

[right] با سلام و عرض تشكر[/right]
[right]اگر امكان داره در مورد شيوه شوك محور و اون راه مورد نظرتون توضيح بيشتري بدهيد[/right]

[mostafa_by 5,726]

ممنون از توضيحات و تصاوير بزرگواران.

عشقست گوان دائو و Halberd؛ سلاح‌هاي گوان يو و لو بو.
دكتر جان. به نكته‌ي بسيار خوبي اشاره فرمودي.

بخش عمده‌اي از فورميشن نظامي چيني‌ها به كمك همون سلاحي كه نشون دادي انجام مي‌گرفت.
خوراك خفت كردن سواره نظام بود در فورميشن‌هاي مختلف.

راستي. كسي معادل فارسي درستي از فورميشن سراغ داره؟

[Moltke 1,442]

[right]برادر گرامی[/right]
[right]warjo[/right]
[right]منظور از شیوه شوک محور استفاده از نیروهایی است که قادر هستند در مدت زمانی کوتاه و با سرعت زیادشان به دشمن تلفات جدی وارد کنند و بدون درگیری سنگین هم قدرت عقب نشینی یا مانوردهی رو داشته باشند[/right]
[right]مثلا نیروهای سواره نظام چنین نقشی دارند[/right]
[right]یا کمانداران که از راه دور و بدون درگیری تن به تن به دشمن تلفات می زدند[/right]
[right]همون طور که توی متن هم اشاره شده ارتش های چین باستان به سمت این استراتژی میرفتند[/right]
[right]درست مثل همتایان آشوری و مصری شان در خاورمیانه[/right]
[right]اما یونانی های قدیم که برپایه پیاده نظام سنگین مثل فالانکس ها می جنگیدند خلاف این بود کارشون[/right]
[right]واسه همینه که همیشه توی تاریخ می خونیم اولا پیاده های یونانی از جنگیدن توی مناطق کاملا باز که به سواران ایرانی قدرت مانور می داد پرهیز می کردند[/right]
[right]مثل نبردهای ایسوس و پلاتایا[/right]
[right]در زمانی هم که سواره نظام ایرانی ضعیف بود و حضور جدی نداشت هم سعی می کردند به سرعت خودشون رو به پیاده ها برسونند که از شر کماندارهای ایرانی خلاص بشن چون پیاده های ایران سلاح و زره درست و حسابی نداشتن[/right]
[right]مثل نبرد ماراتون[/right]
[right]البته اینی که گفتم مال دوره هخامنشی بود[/right]
[right]تو دوره اشکانی استراتژی نظامی ایران کاملا سواره محور بود ،تقریبا شبیه مغول های دوره چنگیز و اسلافش[/right]
[right]که توی اون کمانداران سواره نقش وارد کردن شوک اولیه به حریف رو داشتن و بعدش هم سواره نظام سنگین (کاتافراکت)باقی مونده دشمن رو جارو می کرد[/right]
[right]البته تو دوره ساسانی نقش پیاده نظام تا حدی پررنگ تر شد اما سواره نظام ابر سنگین که همون آسواران باشند هم ایجاد شدند[/right] ویرایش شده در آذر 91 توسط Moltke

[mostafa_by 5,726]

برادر مولتكه گرامي.
در چندين جاي فرمايشاتت از سواران كماندار به عنوان تاكتيك پارتي ايراني نام بردي.

آيا مستندي در اختيار داري كه قبل از پارت‌ها، كس ديگري از اين شيوه استفاده نمي‌كرد؟

[Moltke 1,442]

[right]برادر مصطفی[/right]
[right]روی برگرداندن کماندار سواره به عقب و پرتاب پیکان (یا قیقاج زدن به قول مغولان و ترکمانان) رو بنده اطلاع دقیق ندارم ریشه و خاستگاهش کجاست[/right]
[right]لفظ پرتاب پارتی رو هم محققین غربی به این تکنیک اطلاق کردند و این اسم دلیل مطلق براین نیست که مبدعش پارت ها بوده باشند[/right]
[right]نظر خود بنده این هست که هم پارتها و هم قبایل بیابانگرد همسایه چین این تکنیک رو از سواران سکایی (قوم هندواروپایی چادرنشین ساکن گستره ای از آسیای میانه تا اروپای شرقی)گرفته اند[/right]
[right]در طول تاریخ هم می بینیم سکاها دردسر همیشگی پادشاهی های ایرانی و امپراتوری روم بودند[/right]
[right]درگیری های شاهان ماد ،کوروش و داریوش هخامنشی ،شاهان اشکانی و رومیان با ماساژت ها (سکاهای ساکن آسیای میانه) و سرمتها (سکاهای اروپایی )آن هم با تلفات سنگین برای این امپراتوری ها حکایتی است برای خودش در تاریخ[/right] ویرایش شده در آذر 91 توسط Moltke

[mostafa_by 5,726]

موضوع ديگري كه چند بار فراموش كردم خدمتت عرض كنم اينه كه در متنت اشاره فرمودي :

[quote][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]چینی ها و مصریان باستان تقریبا در زمان مشابهی استفاده از ارابه های جنگی را آغاز کردند ( حدود 1200 پیش از میلاد )[/font][/size][/quote]

حال اينكه ما مي‌دونيم اولين كساني كه «اسب» و «ارابه‌هاي جنگي» رو به سرزمين مصر آرودند، هيكسوس‌ها بودن كه تقريباً 1700 سال قبل از ميلاد حضورشون رو در مصر نشون دادن و از قضا با همين اسب و ارابه (كه مصري‌ها تا به اون روز نديده بودن) و جنگاوري‌شون بر مصر پيروز شدن.
هيكسوس‌ها حد فاصل سلسله‌ي پانزدهم تا هفدهم در مصر حكمفرمايي مي‌كردن و اين احمص بود كه با استفاده از همين ابزارآلات جنگي اهدايي هيكسوس‌ها، در نهايت اونا رو شكست داد و سلسله‌ي هجدهم رو پايه گزاري كرد.

اين پايه گزاري هم در سال 1549 قبل از ميلاد انجام گرفته بود.

پس هرطور كه حساب كنيم (حتي اگه منظور شما صرفاً مصري‌ها بوده باشه)، باز به 1200 قبل از ميلاد نمي‌رسيم.

آيا بنده از فرمايشات شما، برداشت اشتباهي انجام داده‌ام؟

[Moltke 1,442]

[right]خیر برادر مصطفی [/right]
[right]فرمایش شما کاملا درست و به جا هست[/right]
[right]بنده متن رو فقط ترجمه کردم[/right]
[right]عجیب هم هست چون منبع معتبریه و اتفاقا تو همون کتاب اشاره شده که مصریها از سده شانزده پیش از میلاد استفاده از ارابه رو شروع کردند[/right]
[right]البته شاید منظورش کاربرد گسترده ارابه باشه [/right]
[right]چون تو منبع یاد شده ذکر شده ارابه از قرن 13 پیش از میلاد به یک سلاح محوری تبدیل شد[/right]
[right] حجم عظیم ارابه ها در ارتش مصر باستان رو در همون حدود قرون 13 و 12 پیش از میلاد میشه دید توی درگیری های رامسس دوم با هیتی ها در نبرد قادش یا جنگ رامسس سوم با مردمان دریا[/right]

[Stuka 8,826]

[quote]
نظر خود بنده این هست که هم پارتها و هم قبایل بیابانگرد همسایه چین این تکنیک رو از سواران سکایی (قوم هندواروپایی چادرنشین ساکن گستره ای از آسیای میانه تا اروپای شرقی)گرفته اند
در طول تاریخ هم می بینیم سکاها دردسر همیشگی پادشاهی های ایرانی و امپراتوری روم بودند
درگیری های شاهان ماد ،کوروش و داریوش هخامنشی ،شاهان اشکانی و رومیان با ماساژت ها (سکاهای ساکن آسیای میانه) و سرمتها (سکاهای اروپایی )آن هم با تلفات سنگین برای این امپراتوری ها حکایتی است برای خودش در تاریخ
[/quote]


قديمي ترين نشانه اي که از تکنيک پرتاب تير از اسب داريم مربوط به همين سکاهاست.

البته اشکاني ها اين تکنيک رو از سکاها ياد نگرفتند! چون اشکاني ها خودشان
از اقوام سکايي داهه در شامل شرق ايران بودند و اين تکنيک رو بلد بودند!