عملیات گردباد، نجات دوباره مجارستان توسط ارتش سرخ

[mostafa_by 5,726]

[quote name='cheka' timestamp='1354829276' post='286816'][quote name='Moltke' timestamp='1354826251' post='286803']
[right][quote]بله حق با شماست جناب کامسولت ، جالبیش اینجاست که حتی همین الانش هم بعد از سالها پروپاگاندای غرب ، مردم بسیاری از مناطق اروپای شرقی و آسیای میانه به نفع بازگشت شوروی در نظرسنجی ها رای میدند که نشان دهنده ی خیلی چیزهاست ! جناب مولکته خب اروپای شرقی هم زمانی که شوروی فروپاشید جدا شد دیگه ![/right]
[right][/quote][/right]
[right]صد البته وقتی همان دبیرکل های حزب کمونیست محلی و رهبران نظام سابق دیکتاتورهای محلی می شوند و دزدهای جدید معلومه مردم ناراضی باشن[/right]
[right]جناب چکا[/right]
سقوط رژیم کمونیستی در لهستان و المان شرقی قبل از شوروی بود یا بعدش؟[/quote]
دولت کمونیستی آلمان شرقی رسما در مارس 1990 با روی کار اومدن دموکرات های مسیحی سقوط کرد و المان شرقی در اکتبر همان سال با آلمان غربی یکپارچه شدند . این در حالیه که فروپاشی شوروی از 19 ژانویه ی 1990 اغاز شده بود و تا 31 دسامبر 1991 به اتمام رسید . در واقع جدا شدن آلمان شرقی و دیگر کشور در مدت همین روند دو ساله ی فروپاشی شوروی اتفاق افتاد و نه تنها باهاش همزمان بود بلکه جزیی ازش بود .[/quote]

جسارتاً برادر چكاي گرامي!
شما فروپاشي شوروي رو از دو سال قبلش در نظر مي‌گيرين؛ بعد فروپاشي آلمان كمونيستي رو از لحظه‌ي اعلام دولت جديد؟!
يكم مقياس محاسباتتون زيادي «يكي» نيست؟!!

جسارتاً اون ديوار نازنيني كه 28 سال دو آلمان رو از هم جدا كرده بود هم بعد از آغاز فروپاشي شوروي فرو ريخت؟!
جدايي لهستان، مجارستان، و روماني هم پس از آغاز فروپاشي شوروي بود؟
چكسلواكي، بلغارستان هم جنبش‌هاي جدا شدن از بلوك شرق شون هم پس از فروپاشي شوروي آغاز شد؟

-----------------------------------------------------

اين، دقيقاً يكي از مشكلات جانبدارانه تعريف كردن تاريخه!
يعني تفسير تاريخ براساس علايق؛ نه حقايق!

==========================================

نمي‌دونم اين خط آخرم چرا همه‌اش ناقص مياد!! چند بار نوشتمش ولي هر بار در ارسال ...!

[Moltke 1,442]

[right]سقوط حکومت کمونیستی چکسلواکی 1989[/right]
[right]سقوط حکومت کمونیستی رومانی 1989[/right]
[right]سقوط حکومت کمونیستی لهستان 1989[/right]
[right]اینا که هیچ[/right]
[right]حالا بگیم تو شوروی ضد انقلاب شد[/right]
[right]این حکومت های بعد فروپاشی شوروی اگه وابسته و بی مایه نبودن چرا فوری مثل برف زیر افتاب ذوب شدن؟[/right]

[komsomolets 640]

حالا این تقدم و تأخر در رابطه با چیه؟
وقتی پایه های سیاسی شوروی متزلزل شد و شوروی تمام این کشورها رو رها کرد و کمکها رو قطع کرد اینها هم ترکیدن دیگه
و بعدش هم نوبت خود شوروی رسید، بدیهیه که پروسه فروپاشی شوروی سختتر و طولانیتر بود.

[cheka 15,065]

برادر مصطفی عزیز

مشکل اینجاست که شما دارید شوروی رو با کشوری مثل آلمان شرقی یا لهستان یکی در نظر میگیرید و اصلا موقعیت انها در دنیای کمونیستی رو به حساب نمیارید ! واضحتر از اونی هست که بگم ، وقتی سیستم کمونیستی با مشکل رو به رو شد مسلمه سقوط کشورهای اقمار خیلی زودتر از سقوط شوروی که سردمدار بلوک شرق هست اتفاق میافتاد نکنه انتظار داشتید اول شوروی سقوط کنه بعد کشورهای اقمار و تحت نفوذ؟

اگر از نظر تحلیلی بخوایم بگیم فروپاشی بلوک شرق عملا از نیمه ی دهه ی 80 آغاز شده بود که مشکلات اقتصادی گریبانگیر دولت های شرقی شد و مسلما در این پروسه ی فروپاشی ناشی از مشکلات اقتصادی کشورهای ضعیفتر مثل کشورهای اروپای شرقی با فاصله ی زمانی اندکی زودتر سقوط میکردند چون مشکلات تو اونها زودتر بولد میشد تا شوروی ، خیلی روشنه که فروپاشی این کشورها و شوروی رو نمیشه جدا از هم در نظر گرفت چون حتی دورترین آنها هم به فاصله ی یک تا دو سال زودتر فروپاشید .

البته سقوط دیوار برلین لزوما به معنای سقوط دولت کمونیستی آلمان شرقی نبود !

[arminheidari 24,405]

حکومت شوروی مردم را به مردگانی متحرک تبدیل کرده بود که امید آزادی داشتند و تجربه یک امکان از انقلاب مجارستان
وادادن حکومت کمونیستی بهانه ای برای بیان این داستان ها بود ، حتی مرزهای و دیوار برلین این امر را تایید می کنند

همین الان اگر [b]حکومت کره شمالی[/b] را نگاه کنید بهتر وضعیت را می بینید و درک می کنید که نمونه زنده است و اگر حکومت کره شمالی فشار را کم کند چه می شود؟

حکومت شوروی سقوط کرد چون اقتصادش سقوط کرد و رهبران سیاسی فهمیدند که این حکومت شکستش نزدیک است و هیچ کس آنها را نمی خواهد حتی خودشان و قضیه را مسالمت آمیز تمام کردند واگرنه منتظر انقلابها خونبار می بودید ، که تجمعات در آلمان شرقی برای دیوار برلین نمونه ای است
حکومت رومانی را خاطرتان است که رهبرش بعد از برگشت از تهران اعدام شد، نفرت از کمونیست کاملا مشهود بود

دلیل شکست انقلاب مجارستان هم ضعف در رهبری و غرور بود و اگرنه حمایت مردمی را هم آلنده در شیلی داشت ویرایش شده در آذر 91 توسط arminheidari

[Moltke 1,442]

[right]به نظر شما سیستمی که اون همه کشور رو به کمک بابابزرگشون وابسته کنه و بعد مریض شدن بابابزرگ بقیه هم بترکن سیستم مستحکمی بوده؟[/right]

[cheka 15,065]

[quote name='Moltke' timestamp='1354831347' post='286825']

[right]به نظر شما سیستمی که اون همه کشور رو به کمک بابابزرگشون وابسته کنه و بعد مریض شدن بابابزرگ بقیه هم بترکن سیستم مستحکمی بوده؟[/right]
[/quote]

این سیستم تو هر بلوک سیاسی-اقتصادی ای میتونه وجود داشته باشه ، در بلوک غرب هم آمریکا کمک های بسیاری به کشورهای غربیش در غالب طرح های اقتصادی و نظامی کرد (چه در زمان جنگ سرد و چه در دوره ی کنونی) ! البته این کمکها تا حدودی متقابل بوده اما در هر بلوکی معمولا یک رهبر و بقول شما بابا بزرگ وجود داره که اون اگر فروبپاشه موقعیت بقیه هم تضعیف میشه (البته این تضعیف لزوما به معنی ترکیدن نیست ، کما اینکه هنوز کشورهای با سیستم کمونیستی مثل کوبا ، ویتنام و کره ی شمالی و ... موندند ، به توان هر کشور بستگی داره که میتونه دوام بیاره یا خیر)

[Moltke 1,442]

[right]خب چکای عزیز داریم می رسیم به یه جای خوب[/right]
[right]نظر بنده این هست که توی کشورهایی که شما اسم بردید مثل کوبا و کره و ویتنام جنبش های اصیل کمونیستی به وجود اومدن که حالا چه خوب چه بد تونستن با وجودی که چندان هم از حمایت روس ها بهره نمی بردن خودشونو سرپا نگهدارن[/right]
[right]ولی به نظر من سیستم کشورهای اروپای شرقی یک سیستم تحمیل شده و زورکی بود و نه برامده از بطن خود جامعه[/right] ویرایش شده در آذر 91 توسط Moltke

[bigdelimohamad9 3,137]

ببینید استقرار سیستم کمونیستی تو اروپای شرقی محصول تحمیل یه ارتش اشغالگر بود که توی جنگ جهانی این کشورها رو تصرف کرده بود.
خب کاملا طبیعیه که به محض تضعیف سلطه این اشغالگر ملت های تحت اشغال سیستم تحمیلی اش رو نفی کنن.
ولی در مقابل کشورهای کمونیستی چین و کره شمالی و ویتنام و کوبا رو داریم که چون سیستمشون خودجوش و محصول انقلاب داخلی بود تونستن از اون بحران سربلند بیرون بیان و خودشون رو حفظ کنن.
خود شوروی هم اگر خیانت گورباچف و یلتسین نبود بعید بود دچار فروپاشی بشه.

[b]اصلاحیه :[/b]
ظاهرا برادر مولتکه زودتر از من به همین نکته اشاره کردن که متوجه نشده بودم. ویرایش شده در آذر 91 توسط bigdelimohamad9

[komsomolets 640]

جناب arminheidariمگه تیم فوتباله که بگیم غرور داشتن شکست خوردن؟(شوخی کردم )
غرور چی؟ مشکلشون این بودکه مردم نبودن، یه دار و دسته ای بودن که وقتی غرب رهاشون کرد شکست خوردن و عرض هم کردم حمایت مردمی رو نداشتن و فقط تو پایتخت بودن

[cheka 15,065]

مولکته جان داری چشم بسته غیب میگی برادر ؟ مجارستان و آلمان و ... تو جنگ جهانی اصلا تو جبهه ی متحدین بودند مسلمه که بعد از تصرف شدنش توسط ارتش سرخ حکومت کمونیستی مستقر شده تحمیلی بوده ! اما موضوع اینه که آیا در پایان دهه ی 80 هم مردم اروپای شرقی همون نظر 50 سال پیش رو نسبت به کمونیسم داشتند یا طبق نظرسنجی هایی که جناب کامسولت هم بهشون اشاره کردند افکار عمومی این ملتها حتی به کفه ی کمونیسم سنگینی میکرد!

البته حرف شما هم درسته اما در اینطرف هم مثال نقض داریم ، کره ی شمالی هم فکر کنم توسط ارتش سرخ تصرف شد که حکومتش کمونیستی شد . در کل نمیشه فقط عامل حمایت داخلی رو در فروپاشی یا عدمش در یک کشور دخیل دونست ، شرایط اقتصادی و ... هم موثره کما اینکه در خود شوروی که دیگه انقلاب تحمیلی نبود پس طبق حرف شما نباید فرومیپاشید !

[komsomolets 640]

البته کره شمالی رو مستثنا کنید.
چون از اساس کمونیستی نیست و نه حتی ادعاش رو داره. ملغمه ای از کمونیسم و ملی گرایی کره ای و فاشیسم ژاپنی اندیشه ای به نام جوچه رو شکل داده که ایدئولوژی رسمی این کشوره

[arminheidari 24,405]

[quote name='komsomolets' timestamp='1354832287' post='286833']
جناب arminheidariمگه تیم فوتباله که بگیم غرور داشتن شکست خوردن؟(شوخی کردم )
غرور چی؟ مشکلشون این بودکه مردم نبودن، یه دار و دسته ای بودن که وقتی غرب رهاشون کرد شکست خوردن و عرض هم کردم حمایت مردمی رو نداشتن و فقط تو پایتخت بودن
[/quote]

غرور این است که می گفتند که شوروی جرئت حمله ندارد ، و در صورت حمله آمریکا می آید کمک

اما تنها دلیل برای مردمی بودنش را تحولات بعد از ضعف شوروی می توان گفت و اخبار و روحیات مردم که بویژه در مسابقه واترپلو المپیک بروز کرد
همچنین یاد داشت کشته شدگان و اضافه کردن عنوان قهرمان به این کشته ها

اوج تنفر هم در رومانی به ظهور رسید اگر آن را هم مخملی ندانید
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DB%8C%DA%A9%D9%84%D8%A7%DB%8C_%DA%86%D8%A7%D8%A6%D9%88%D8%B4%D8%B3%DA%A9%D9%88 ویرایش شده در آذر 91 توسط arminheidari

[ALI 5,626]

[quote name='komsomolets' timestamp='1354825443' post='286797']
[quote name='cheka' timestamp='1354823900' post='286786']
[quote name='Moltke' timestamp='1354823253' post='286781']
[right]شورش های مجارستان و چک در دهه های پنجاه و شصت و بعدش جنبش کارگری لهستان پیش درآمدی بودند بر اعتراضات اواخر دهه هشتاد و رخت بربستن کمونیسم از اروپای شرقی[/right]
[right]هر چند ناموفق ولی یک جنبش ضدکمونیستی زنده و فعال پدید آوردند که میوه خود را چند دهه بعد داد[/right]
[right]ضمن این که انقلاب های کلاسیک به تاریخ پیوستن و دیگه باید تو کتاب ها سراغشون رو گرفت نه دنیای واقع[/right]
[/quote]

میشه در مورد این اعتراضات اواخر دهه ی هشتاد بیشتر توضیح بدید ؟ والا تا جایی که بنده اطلاع دارم شوروی در اثر اعتراضات مردمی فرونپاشید و بعد از نظرخواهی گورباچف از کشورهای عضو اتحاد بود که خود کشورها بدون هیچگونه خونریزی و درگیری شبه انقلابی بتدریج از شوروی جدا شدند .
[/quote]
جناب چکا در واقع حتی رفراندوم گورباچف هم مردم خواستار اتحاد بودن
بنابراین انقلابی در کار نبود، بلکه حتی یک ضد انقلاب تمام عیار رو در شوروی شاهد بودیم
مردم در رفراندوم تاریخی 17 مارچ 1991، در کمال ناباوری غربیها به اتحاد شوروی رای دادن:
با نرخ مشارکت 75الی 80% مردم در انتخابات،
[color=#ff0000][b]78% آری و 22% جوابشون نه بود[/b][/color]
[color=#ff0000][b]حتی بعضی جمهوریها مثل ازبکستان 95% رأی مثبت دادن[/b][/color]
حالا هی باز هم بگین مردم شوروی رو نمیخواستن!!
[/quote]


جسارتا جناب کامسومولت
اجازه بدید به قسمتی از صحبت های شما استناد کنم.

[quote]اما در مورد سیستم انتخاباتی امریکا، باید بگم وقتی انسان توسط رسانه ها و ابزارهای دیگه تحمیق شد، رأی دادنش منشأ هیچ نوع دموکراسی نیست. مثلا اگه همین امروز تو کره شمالی رفراندم بذارن فکر میکنید آقای کیم شانسی برای پیروزی نداره؟ قطعا داره. [b]به این علت که قبلا طرز تفکر مردم به نحوی که مطلوب حاکان بوده ساخته شده.[/b][/quote]

صحبت های بالای شما در پست زیر بوده است :
[url="http://www.military.ir/forums/topic/22871-%d9%87%d8%b4%d8%aa-%d8%a8%d8%a7%d9%88%d8%b1-%d8%a7%d8%ad%d9%85%d9%82%d8%a7%d9%86%d9%87-%d8%a2%d9%85%d8%b1%db%8c%da%a9%d8%a7%db%8c%db%8c%e2%80%8c%d9%87%d8%a7-%d8%af%d8%b1%d8%a8%d8%a7%d8%b1%d9%87-%d8%b3%db%8c%d8%a7%d8%b3%d8%aa-%d8%ae%d8%a7%d8%b1%d8%ac/page__st__15#entry277809"]http://www.military...._15#entry277809[/url]

حالا با توجه به این صحبت های شما ، به نظر شما این (به اصطلاح) خواسته اکثریت مردم تا چه حد می تونه اعتبار داشته باشه؟ آیا تداوم بقای شوروی خواسته واقعی مردم بلوک شرق است و یا این هم از اثرات تحمیق رسانه های بلوک شرق بر روی مردم این منطقه و همچنین اثرات تغییر طرز تفکر مردم این کشورها توسط رسانه های تحت سلطه حزب کمونیسم است؟ راستی چرا پس از پایان جنگ جهانی دوم که ارتش سرخ بر اروپای شرقی کاملا مسلط شده بود ، اونوقت این رفراندم رو برگزار نکرد تا ببینه که آیا مردم کشورهای اروپای شرقی آیا اصلا مایل به پذیرش چنین سیستمی در کشور خود هستند یا خیر؟ آیا اصلا جمهوریها مایل به اتحاد با شوروی هستند یا خیر؟


[quote]به نظر شما سیستمی که اون همه کشور رو به کمک بابابزرگشون وابسته کنه و بعد مریض شدن بابابزرگ بقیه هم بترکن سیستم مستحکمی بوده؟[/quote]

جناب مولتکه ،
در تاپیک زیر بحث های خوبی در اینباره انجام گرفته است.

[url="http://www.military.ir/forums/topic/22871-%d9%87%d8%b4%d8%aa-%d8%a8%d8%a7%d9%88%d8%b1-%d8%a7%d8%ad%d9%85%d9%82%d8%a7%d9%86%d9%87-%d8%a2%d9%85%d8%b1%db%8c%da%a9%d8%a7%db%8c%db%8c%e2%80%8c%d9%87%d8%a7-%d8%af%d8%b1%d8%a8%d8%a7%d8%b1%d9%87-%d8%b3%db%8c%d8%a7%d8%b3%d8%aa-%d8%ae%d8%a7%d8%b1%d8%ac/"]http://www.military....اره-سیاست-خارج/[/url]

اما درباره اینکه آیا کمونیسم خوب است یا بد ، به نظر شخصی من ساختار شوروی یک سری نقاط قوتی داشت و همچنین یک سری نقاط ضعف.
هرچند تاپیک جناب کامسومولت به میزان زیادی به انحراف کشیده شد ، اما به خاطر انحراف بیش از این ، انشاالله در اینباره در تاپیک های دیگر مفصلا صحبت می کنیم.

[komsomolets 640]

[quote name='ALI' timestamp='1354834859' post='286843']
[quote name='komsomolets' timestamp='1354825443' post='286797']
[quote name='cheka' timestamp='1354823900' post='286786']
[quote name='Moltke' timestamp='1354823253' post='286781']
[right]شورش های مجارستان و چک در دهه های پنجاه و شصت و بعدش جنبش کارگری لهستان پیش درآمدی بودند بر اعتراضات اواخر دهه هشتاد و رخت بربستن کمونیسم از اروپای شرقی[/right]
[right]هر چند ناموفق ولی یک جنبش ضدکمونیستی زنده و فعال پدید آوردند که میوه خود را چند دهه بعد داد[/right]
[right]ضمن این که انقلاب های کلاسیک به تاریخ پیوستن و دیگه باید تو کتاب ها سراغشون رو گرفت نه دنیای واقع[/right]
[/quote]

میشه در مورد این اعتراضات اواخر دهه ی هشتاد بیشتر توضیح بدید ؟ والا تا جایی که بنده اطلاع دارم شوروی در اثر اعتراضات مردمی فرونپاشید و بعد از نظرخواهی گورباچف از کشورهای عضو اتحاد بود که خود کشورها بدون هیچگونه خونریزی و درگیری شبه انقلابی بتدریج از شوروی جدا شدند .
[/quote]
جناب چکا در واقع حتی رفراندوم گورباچف هم مردم خواستار اتحاد بودن
بنابراین انقلابی در کار نبود، بلکه حتی یک ضد انقلاب تمام عیار رو در شوروی شاهد بودیم
مردم در رفراندوم تاریخی 17 مارچ 1991، در کمال ناباوری غربیها به اتحاد شوروی رای دادن:
با نرخ مشارکت 75الی 80% مردم در انتخابات،
[color=#ff0000][b]78% آری و 22% جوابشون نه بود[/b][/color]
[color=#ff0000][b]حتی بعضی جمهوریها مثل ازبکستان 95% رأی مثبت دادن[/b][/color]
حالا هی باز هم بگین مردم شوروی رو نمیخواستن!!
[/quote]


جسارتا جناب کامسومولت
اجازه بدید به قسمتی از صحبت های شما استناد کنم.

[quote]اما در مورد سیستم انتخاباتی امریکا، باید بگم وقتی انسان توسط رسانه ها و ابزارهای دیگه تحمیق شد، رأی دادنش منشأ هیچ نوع دموکراسی نیست. مثلا اگه همین امروز تو کره شمالی رفراندم بذارن فکر میکنید آقای کیم شانسی برای پیروزی نداره؟ قطعا داره. [b]به این علت که قبلا طرز تفکر مردم به نحوی که مطلوب حاکان بوده ساخته شده.[/b][/quote]

صحبت های بالای شما در پست زیر بوده است :
[url="http://www.military.ir/forums/topic/22871-%d9%87%d8%b4%d8%aa-%d8%a8%d8%a7%d9%88%d8%b1-%d8%a7%d8%ad%d9%85%d9%82%d8%a7%d9%86%d9%87-%d8%a2%d9%85%d8%b1%db%8c%da%a9%d8%a7%db%8c%db%8c%e2%80%8c%d9%87%d8%a7-%d8%af%d8%b1%d8%a8%d8%a7%d8%b1%d9%87-%d8%b3%db%8c%d8%a7%d8%b3%d8%aa-%d8%ae%d8%a7%d8%b1%d8%ac/page__st__15#entry277809"]http://www.military...._15#entry277809[/url]

حالا با توجه به این صحبت های شما ، به نظر شما این (به اصطلاح) خواسته اکثریت مردم تا چه حد می تونه اعتبار داشته باشه؟ آیا تداوم بقای شوروی خواسته واقعی مردم بلوک شرق است و یا این هم از اثرات تحمیق رسانه های بلوک شرق بر روی مردم این منطقه و همچنین اثرات تغییر طرز تفکر مردم این کشورها توسط رسانه های تحت سلطه حزب کمونیسم است؟ راستی چرا پس از پایان جنگ جهانی دوم که ارتش سرخ بر اروپای شرقی کاملا مسلط شده بود ، اونوقت این رفراندم رو برگزار نکرد تا ببینه که آیا مردم کشورهای اروپای شرقی آیا اصلا مایل به پذیرش چنین سیستمی در کشور خود هستند یا خیر؟ آیا اصلا جمهوریها مایل به اتحاد با شوروی هستند یا خیر؟

[/quote]
جناب علی
همونطور که عرض کردم تاریخ رفراندوم مارچ سال 1991 بود، یعنی تا فروپاشی کامل شوروی چند ماه بیشتر باقی نمونده بود، انحصار حاکمیت حزب کمونیست شکسته شده بود، و این دوران به شدت ملتهبی بود که شدیدا هم به گذشته کشور از سمت همین دستگاههای دولتی حمله میشد. و گروههای غربگرا به راحتی جولان میدادن و اروپای شرقی رها شده بود. اگر غربگراها رفراندومی رو میخواستن برقرار کنن بهترین موقع براشون همین زمان بود. اما بازهم شکست خوردن. پس اون نقل قولی از بنده که فرمودین اینجا مصداق نداره:
چون اولا حاکمیت منسجمی در کار نبود که اعمال اتوریته کنه
ثانیا جریان غالب کشور به دست غربگراها و مخالفان شوروی افتاده بود، و اگر کسی اثر گذار بوده رو انتخابات اینها بودن
ثالثا من اون حرف رو راجع به انتخابات ریاست جمهوری امریکا و سیستم تبلیغاتیش زدم، نه شوروی از هم پاشیده فاقد حاکمیت شده که معلوم نیس با کدوم رسانه نداشته اش چه جوری میخواد ارزش این رأی گیری رو از بین ببره
در این شرایط ناگوار اینکه همه مردم پای صندوق برن و به شوروی رأی بدن، و اون هم مردم جمهوریها نه فقط روسیه، حتی جمهوریهایی که ادعا میشد شدیدا ملی گرا هستن، خیلی حرف برای گفتن داره. این انتخابات تمام ادعاهایی که امروز میشه و اون روز هم از طرف غرب میشد رو نقش بر آب کرد. و هیچ کس هم در سلامت و صحت انتخابات تشکیک نکرد. غرب که دید وضعیت به این شکله به راحتی از کنار رفراندوم گذشت انگار نه انگار که اصلا رفراندومی برگزار شده.
همین دموکراسی شریف مجبور شد دوسال بعد پارلمان رو به توپ ببنده و یکی دوسال بعد به شکل مفتضحانه ای در انتخابات تقلب کنه. وضعیت غالب جمهوریها هم که گفتن نداره. پس این چه دموکراسی شد؟
در مورد اروپای شرقی البته تحلیل دیگری می طلبه. مسأله اینجا این بود که شوروی نمیخواس دوباره بلای جنگ جهانی سرش بیاد، در نتیجه سرزمینهایی که با خون بسیار آزاد کرده بود رو دست امریکا نداد. امروز شاید بگیم اشتباه کرد، چون حفظ این سرزمینها هزینه های فوق سنگینی بر دوش شوروی انداخت که بعدا اسباب سقوط اقتصادی و فروپاشیش رو فراهم میکرد. اما شوروی می ترسید و حق هم داشت با رها کردن این سرزمینها بار دیگه به این کشور حمله بشه، این بار شاید با حمایت امریکا، و شوروی قطعا توان این رو نداشت به فاصله چند سال جنگ جهانی دیگه ای رو تجربه کنه
امروز 60 سال گذشته و ما سیر تاریخ رو دیدیم و اندیشه رهبران غرب رو هم دیدیم چی بوده، اما اون روز این مسایل برای شورویها معلوم نبود. هرکسی جای رهبران شوروی بود این کشورها رو که تا همین دیروز متحد آلمان بودن و علیه شوروی میجنگیدن رها نمیکرد به خونه برگرده و ببینه بعدا چی پیش میاد.

[hr]
جناب حیدری
شما سکوت تمام کشور نسبت به وقایع پایتخت رو دلیل ضعیفتری میدونین نسبت به مسابقات واترپلو؟!