پدافند کوتاه برد بر روی ناو جماران ؟

[Ehsan_animator 3,012]

اگه راکت ضد زیر سطحی باشه که نوبره !!!

مگر این که قصد داشته باشیم با ماشین زمان به دوران رایش سوم برگردیم

[javad48 217]

ببخشید که بحث حرفه ای رو عوض میکنم ،ولی ی سوال.
چرا روی ناوشکن های ما موشک ها به صورت پرتاب نمیشن؟
مثل این

http://www.defense.gov/dodcmsshare/homepagephoto/2009-08//hires_090825-N-1522S-020.jpg

[arminheidari 24,405]

[quote name='javad48' timestamp='1354804509' post='286699']
ببخشید که بحث حرفه ای رو عوض میکنم ،ولی ی سوال.
چرا روی ناوشکن های ما موشک ها به صورت پرتاب نمیشن؟
مثل این

[url="http://www.defense.gov/dodcmsshare/homepagephoto/2009-08//hires_090825-N-1522S-020.jpg"]http://www.defense.g...N-1522S-020.jpg[/url]
[/quote]

فکر کنم چون تکنولوژی اش را کاربردی نکرده ایم یا هنوز در تست است
از سوی دیگر موشک های عمود پرتاب هم فضای زیرین می خواهند که ناوچه در حد جماران جای چنین کاری را به راحتی ندارد یا صرفه ندارد

[eagleboy 26]

[quote name='arminheidari' timestamp='1354804728' post='286700']
[quote name='javad48' timestamp='1354804509' post='286699']
ببخشید که بحث حرفه ای رو عوض میکنم ،ولی ی سوال.
چرا روی ناوشکن های ما موشک ها به صورت پرتاب نمیشن؟
مثل این

[url="http://www.defense.gov/dodcmsshare/homepagephoto/2009-08//hires_090825-N-1522S-020.jpg"]http://www.defense.g...N-1522S-020.jpg[/url]
[/quote]

فکر کنم چون تکنولوژی اش را کاربردی نکرده ایم یا هنوز در تست است
از سوی دیگر موشک های عمود پرتاب هم فضای زیرین می خواهند که ناوچه در حد جماران جای چنین کاری را به راحتی ندارد یا صرفه ندارد
[/quote]موافقم

البته فکر نکنم تکنولوژی زیادی داشته باشه.میشه بیشتر توضیح بدید؟

[arminheidari 24,405]

[quote name='eagleboy' timestamp='1354805211' post='286701']
[quote name='arminheidari' timestamp='1354804728' post='286700']
[quote name='javad48' timestamp='1354804509' post='286699']
ببخشید که بحث حرفه ای رو عوض میکنم ،ولی ی سوال.
چرا روی ناوشکن های ما موشک ها به صورت پرتاب نمیشن؟
مثل این

[url="http://www.defense.gov/dodcmsshare/homepagephoto/2009-08//hires_090825-N-1522S-020.jpg"]http://www.defense.g...N-1522S-020.jpg[/url]
[/quote]

فکر کنم چون تکنولوژی اش را کاربردی نکرده ایم یا هنوز در تست است
از سوی دیگر موشک های عمود پرتاب هم فضای زیرین می خواهند که ناوچه در حد جماران جای چنین کاری را به راحتی ندارد یا صرفه ندارد
[/quote]موافقم

البته فکر نکنم تکنولوژی زیادی داشته باشه.میشه بیشتر توضیح بدید؟
[/quote]

تکنولوژی را بعید می دانم ایران نداند ولی بصورت سیلوهای شهاب ساخته است و سیلوهای پرتاب فجر
اما اینکه موشک در سیلوی کشتی شلیک شود با توجه به شکل خودتان محل خروج اشتعال دارد که تنها با اتخاذ آلیاژ مناسب و راه خروج حل می شود
ولی جای مناسب برای موشک باز مساله است
برای مثال موشک محراب هم عرض ناو جماران است و حالا عمودی فرضش کنید ، می بینیم که ارتفاع ناو را اشغال می کند در حالی که رو محل مناسب تری است، البته من نمای شماتیک ناو جماران را ندارم که مقایسه بکنم

[fath 4,686]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1354787008' post='286630']
پدافند ضد بالگرد
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/raad.JPG[/img]
[url="http://www.aparat.com/v/KhT4v"]http://www.aparat.com/v/KhT4v[/url]
[/quote]
شهاب جان این راکت ها در اندازه گراد هستن ولی اون لانچر چیزی توی مایه های موشک های میثاق و یا نهایتا ۱۰۷هستن.
جناب دکتر به طور کامل در مورد راکت توضیح دادن و بنظر حقیر هم کاملا رد هست این نظر.
چون اگر راکت باشن با توجه به هیکلشون که به اندازه ۱۰۷ می خوره نهایت برد ۱۰ ک م بیشتر نخواهد بود و این برای یک ناو اصلا نیاز نیست و در عین حال این موشک ها جلوی پل فرماندهی هستن و اگر راکت باشن پل فرماندهی باید با دید و شیشه و کابین سالم خداحافظی کنه و در عین حال اگر راکت بودن نیازی به گذاشتن دو ردیف در عقب نبود و همچنین باید توجه داشت این ناوها یک توپ۷۶ م م دارن که می تونه تا ۱۲۰ گلوله شلیک کنه به علاوه یک توپ ۰ میلی متری و ۲ توپ ۲۰ میلی متری و در صورت نیاز به پشتیبانی ساحلی نیازی به راکت های بی دقت با برد کم نیست.

تعداد لوله ها در نظرم ۲۴ تا هست که اگر در سهند ۳ تا باشه روی هم رفته چیزی در حدود ۷۲ تا میشه.در عین حال اون سیستم روی پل فرماندهی این تصور رو در من ایجاد کرد که اگر راکت بود نیازی به اون نبود و در عین حال اگر ضد زیر دریایی یا فلیر بود هم نیازی به اون نیست چون اونها با سونار و رادارها در ارتباط هستن و نیازی به اونها نیست.
به همین دلیل شاید دفاع هوایی کوتاه برد در رده میثاق محتمل تر باشه.

جناب نجف هم اشاره ای به سدید کردن ولی ظاهرا اون موشک راداری و ضد زرهی هست و یا نهایتتا قایق اما مگر ما چقدر در این زمینه مشکل داریم که ناوهامون رو به ۷۲ سدید مسلح کنیم در عین حال سدید در حدود ۵ ک م بیشتر برد نداره و به همین دلیل به درد درگیری دریایی و سطحی هم نمی خوره مگر اینکه فکر کنیم که دزدان سومالی هر بار ۵۰ قایقشون به ما حمله ور میشه.

به نظرم همون سیستم کوتاه برد هوایی محتمل تر هست.

اما واقعا نیاز به موشک های دفاع هوایی میانبردی مثل بوک دریایی و استاندارد منتها با لانچ عمودی بسیار احساس میشه.

[Skyhawk 16,545]

برادر فتح من خودم هم متوجه تفاوت اندازه بودم ولی شاید این موشک ها نوع کوتاه تر هم داشته باشن!
البته امکان اینکه شی مذکور پرتابگر موشک میثاق باشه هم وجود داره!

[M-ATF 4,314]

تنها چیزی که موشک پدافند بودن این لانچر رو زیر سوال می بره، طول مقر موشک ها هست، چرا که به نظر میاد نهایتا در حد 1 متر باشه، ولی در این مورد نمیشه قطعی داد چرا که فقط مقر خالی موشک ها دیده میشه و احتمال داره تیوب های موشک طول بیشتری داشته باشه که تو این جایگاه قرار می گیره.

[k98 1,157]

به نظر من فقط یک پد پدافند هوایی نزدیک هست.چرا؟</p>چون.اگه قرار باشه اژدر یا راکت زیر سطحی باشه باتوجه به کالیبر. فقط توان قلقلک دادن زیردریاییها را داره درثانی هم جماران وهم سهند هردو دوپک اژدر کوسه همراه دارند.پس ضد زیر سطحی نیستند </p>راکت کاتیوشا یا مینی هم نیست چون این کلاس اصولا ابی خاکی نیس ومحل رزم انها دریای ازاد هست.وبرای حمله به دزدان هم .هم از توپ فجر استفاده میکنند هم از توپ23 اورلیکن ونیازی به ترکاندن انها با راکت نیس</p>اما تنها چیزی که میتونه باشه فقط پدافند هوایی نزدیک است.چون جماران حامل حداقل دو موشک استاندارد که هم ضد سطحی وضد هوائی استوقاعدتا نمی لرزه با ان موشکه یک پهباد را زد وفقدط برای پرندههای بزرگه استفاده میشه</p>اما مدل موشک با توجه به طول وقطر.واگر درست باشه نمونه دریایی این موشکه که خودمان تولید میکنیم </p>http://8pic.ir/images/cclf3ngyqz0vgahsbwkk.jpg</p>اما چند نکته</p>به نظرمن جماران حامل چهار موشک استاندارد است به دلیل اینکه عرض جماران خیلی بیشتر از طول موشک استاندارداست وداخل ان دولانچر دوموشک اماده شلیک ودوموشکه به صورت ریلی ذخیره شده</p>نکته دوم</p>درمورد همه چیز سهند حرف زدیم بجز رادارش</p>

[fath 4,686]

k98 عزیز جماران ۴ موشک محراب آماده برای شلیک داره.که رو به هر طرف ناو دوتا آماده شلیک هستند.

[k98 1,157]

[quote name='fath' timestamp='1354811214' post='286733']
k98 عزیز جماران ۴ موشک محراب آماده برای شلیک داره.که رو به هر طرف ناو دوتا آماده شلیک هستند.
[/quote]

دقیقا منظورمن همین بید

[iran_400 2,496]

با توجه به اینکه ([b]ناوچه[/b]) قهرمان سهند در زمان جنگ به دلیل ضعف پدافندی و نداشتن سیستم های پدافندی موثر غرق و منهدم شد به احتمال زیاد ناوچه ای که قراره به یاد سهند زمان جنگ ساخته بشه دارای سیستم های پدافندی مجهز و موثری خواهد بود تا سهند 2 هم به سرنوشت سهند 1 دچار نشه و به احتمال زیاد اون سامانه هایی که دوستان روش بحث میکنند سامانه های پدافندی جدیدی هست که هنوز رونمایی نشده اگر غیر از این باشه باید به مراتب فرماندهی نیروی دریایی تاسف خورد

[elo 7,700]

خوب خدا رو شکر
با توجه به سامانه های رو مانکی آیلند ناو به نظر میادکه موشکهای کوتاه برد پدافندی هستندوبلاخره به سمت استفاده ار سامانه هاس کوتاه برد ریموت حرکت کردیم
من در مقاله "جماران مرواریدی بر موج خودباوری نیروی دریایی ارتش" که در شماره 65 مجله جنگ اقزار چاپ شد در بخش نظرات شخصی خودم این طرح رو پیشنهاد داده بودم
میبینم شکر خدا هم اون و هم چند تا دیگه از پیشنهادام تقریبا عملی شدن
در ماکت سهند اونا بیشتر به چشم میان هرچند باید موند و دید در نهایت لحاظ میشن یا نه
یا دمون نره ماکت جماران هم دستخوش تغییراتی شد
افزایش تعداد موشکهای آفندی با تغییر جای موشکهای پدافندی فجر هم جزو پیشنهادام بود اما باید اعتراف کنم جایی که الان در ماکت سهند قرار گرفته بسیار بهتر و منطقی تر از نظر من بود که یه نکته بسیار مهم داره و ظعف شدید جماران در بعد پدافندی رو این یکی میپوشونه
منتها فقط چندچیز میمونه:
1-برای پدافند از روبرو این پک موشکهای کوتاه برد همون جایی که برای جماران نصب شده در سهند هم هست یا نه تصویر از روبرو برای ماکت داره کسی؟
2-لانچراین پک ، چرخان هست یا نه؟ چون اگر دارای قدرت چرخش دسته کم درزاویه و ارتفاع نباشه خیلی از تواناییش کاسته میشه
3-من رسکیو بوتی روی سهند ندیدم اگه کسی دیده لطف کنه تصویر واضحی بزاره
4- با افزودن این تسلیحات و بالطبع وزن ناو در پیشران ارتقایی صورت گرفته یا نه؟

دوتا نکته تقریبا منفی هم هستش
1-توپهای 20 و 40میلی متری پاشنه تداخل وحشتناک زاویه آتش و درگیری دارن که بگونه ای خطرناک هم هست و درصورت استفاده از لیمیترهم توانایی و قدرت مانورشون کاسته میشه همچنین در رنج پس آتش موشکها هم هستند اونم بی حفاظ
2-زاویه اتش و درگیری اژدرهای ناو هم به شدت کاسته شده که با انتقال اونها به کمی عقبتر تا حدودی برطرف میشه ویرایش شده در آذر 91 توسط elo

[Morteza313 286]

یه سیستم پدافندی تو موقعیت این لانچر با چی قراره درگیر بشه؟
دیدش رو به طرفین 2 میلی متری ها بستن، پشت که پله می مونه فقط سینه ناو

[DeathStalker 3,165]

ممنون از توضیحات همه دوستان

یه سوال داشتم. این پدافند کوتاه برد یا میان برد، چقدر برای این ناوچه جماران یا سهند 2 امنیت میاره؟ (فرض کردم که این عکس، مربوط به پدافند هست) تنها درگیری بسیار بسیار محتمل ایران با امریکا هست، به نظرتون وقتی 2 تا اف 18 به این حمله کنن و حداقل8 تا بمب-موشک بهش شلیک کنن، میتونه جون سالم به در ببره؟ و به نظرتون، امریکا حاضر نیست 2 تا جنگنده بیشتر بفرسته تا نماد قدرت ایران توی دریا رو غرق کنه و جنگ روانی رو بهت جلو ببره؟ (باز فرض کردم که ناوچه های عجیب غریب امریکا-انگلیس به جنگ این نمیان و فقط چند تا هواپیما هست!) به خصوص اگه جنگ، کوتاه مدت باشه و دو طرف بخوان تا حد امکان، خوراک تبلیغاتی پیدا کنن. ویرایش شده در آذر 91 توسط heliaa