نبرد زاما

[Moltke 1,442]

زحمت انتخاب مقاله و ارائه متن رو جناب قرمز کشیدن
 ترجمه رو بنده و خانم هلیا انجام دادیم  
 مدیران لطف کنن منتقلش کنند
 

 نبرد زاما

  زمان:  19 اکتبر 203 پیش ازمیلاد
  محل :  زاما، در نزدیکی کارتاژ
 نتیجه : پیروزی قاطع  روم . پایان جنگ دوم پونیک
 کشورهای درگیر :  روم و نومیدیا  در برابر  کارتاژ و گل
 فرماندهان :
 روم :  اسکیپیوی افریقایی
 کارتاژ :  هانیبال
 نیروها
 روم:  40،000 شامل
34،000 پیاده نظام
9000 سواره نظام
 کارتاژ:
 51،000:شامل
45،000 پیاده نظام
4000 سواره نظام
80 فیل جنگی
 تلفات
 روم: 2500 کشته
 کارتاژ:
20،000 کشته
20،000 اسیر





 نبرد زاما که در 19 اکتبر سال 202 پیش از میلاد درگرفت پایان قاطع دوره دوم جنگ های پونیک را رقم زد.یک ارتش رومی تحت فرمان پابلیوس کورنلیوس اسکیپیو آفریکانوس ( اسکیپیوی آفریقایی) نیروی کارتاژی تحت فرمان رهبر افسانه ای کارتاژیان هانیبال را شکست داد.مدت کوتاهی پس از این شکست سنای کارتاژ درخواست صلح کرد و سنای جمهوری روم هم با وضع شرایط تحقیرکننده ای آن را پذیرفت و به این جنگ 17 ساله پایان داد.
 پیش زمینه
 با عبور از کوهستان های آلپ ، هانیبال در سال 218 پیش از میلاد به شبه جزیره ایتالیا رسید و در چند نبرد بزرگ با ارتش رومی پیروز شد. رومیان که از شکست دادن هانیبال در خاک خودشان عاجز مانده بودند تصمیم به انتقال نبرد به خاک کارتاژ گرفتند. کارتاژیان ناچار به فراخواندن هانیبال شدند و هانیبال به هنگام پیاده شدن اسکیپیو در جنوب شبه جزیره بود. (سال 203 پیش از میلاد)
 پس از پیروزی قاطع اسکیپیو در اسپانیا و در نبرد ایلیپا در سال 206 پیش ازمیلاد شبه جزیره ایبری برای رومیان امن شده بود.سال بعد اسکیپیو به رم بازگشت و در سنا متفقا به عنوان کنسول برگزیده شد.او که اکنون به اندازه کافی نیرومند شده بود طرح پایان جنگ با حمله به خاک اصلی کارتاژ را مطرح کرد.
 سنا نخست با این طرح جاه طلبانه مخالفت کرد.بیشینه سنا با ترغیب فابیوس ماکسیموس این طرح را بسیار پرهزینه می دانست.سرانجام اسکیپیو و هوادارانش سنا را قانع کردند و به اسکیپیو برای تهیه مقدمات حمله اختیار تام داده شد.
 اسکیپیو در وهله اول نیروی منظم حکومتی در اختیار نداشت.نیروی ابتدایی که او همراهشان به سیسیل رفت یک قوای هفت هزار نفره از داوطلبان ناهمگون بود.بعدا او توانایی فراخوانی به خدمت قوای منظم منظم در سیسیل را که بازمانده های لژیون های پنجم و ششم بودند به دست اورد.این نیروها به عنوان تنبیهی برای شکست در نبرد کانای به سیسیل تبعید شده بودند.اسکیپیو قوایش را با سربازگیری و فراخوانی سربازان فراری تقویت کرد.
 با پیاده شدن در اوتیکا اسکیپیو قوای کارتاژ را در نبرد دشت های بزرگ در سال 203 پیش ازمیلاد شکست داد.
 کارتاژی های غافلگیرشده چاره ای جز پیشنهاد صلح به اسکیپیو که البته شرایط نسبتا معتدلی هم داشت نداشتند.طبق قرارداد امضا شده میان اسکیپیو و کارتاژیان،کارتاژ قلمرو افریقایی خود را حفظ می کرد اما قلمرو ماورا البحری خود را از دست می داد،چیزی که قبلا به انجام رسیده بود.
 ماسینیسا حاکم نومیدیا می توانست قلمرو خود را در آفریقا گسترش دهد.همچنین کارتاژ ملزم به محدود کردن ناوگان خود و پرداخت غرامت جنگی می شد.سنای روم نیز شرایط را پذیرفت.سنای روم در سال 203 پیش از میلا هانیبال را از ایتالیا فراخواند.
 سرانجام کارتاژیان با غارت محموله های یک ناوگان صدمه دیده رومی در خلیج تونس قرارداد را نقض کردند.کارتاژیان دیگر قرارداد را مفید نمی دیدند و با  
 وجود اعتراض شدید روم ان را رد کردند.

 نحوه ی استقرار

 هانیبال لشکری متشکل از سربازان مزدور ، شهروندان محلی و کهنه سربازان بازمانده از نبردهای ایتالیا را رهبری می کرد ، در حالی که سپاه اسکیپیو را لژیونرهای رومی و نیز بخشی از ان را سواران نومیدیایی تشکیل می دادند.
نبرد در زاما ، 130 کیلومتری جنوب غربی شهر تونس کنونی درگرفت. هانیبال پیش از اسکیپیو به دشت های زاما رسید، جایی که برای مانورهای سواره نظام مناسب بود.این امر به اسکیپیو که وابسته به سواره نظام سنگین رومی و نیز سواران سبک اسلحه نومیدیایی بود دست بالا را در نبرد می داد.هانیبال قوایش را در جهت شمال غربی به صف کرد و اسکیپیو نیز نیروهایش را در جهت جنوب شرقی مقابل سپاهیان کارتاژ آرایش داد.
لشکر هانیبال دارای 45 هزار پیاده ،6 هزار سوارو 80 فیل بود.در حالی که اسکیپیو 34 هزار پیاده و 6 هزار سوار در اختیار داشت.
هانیبال سواران باتجربه اش را در جناحین قرار داد و پیادگانش را در سه صف پشت سر هم پشت فیل هایش گذاشت.
صف اول آمیخته ای از سربازان مزدور اهل گل ، لیگوریا و جزایر بالئاری بود.در صف دوم شهروندان داوطلب لیبیایی و کارتاژی جای گرفتند و صف سوم از کهنه سربازان نبردهای ایتالیا تشکیل می شد.هانیبال کهنه سربازانش را تعمدا در صف سوم جای داده بود تا نیروهای اسکیپیو را که تمایل داشتند در قلب سپاهش نفوذ کنند در یک حمله گازانبری به دام بیندازد ، همان کاری که در نبرد ایلیپا انجام داده بود.
برخی مورخان براین عقیده اند که حدود 4000 مقدونی تبار هم در صف دوم سپاه هانیبال حضور داشتند ، عقیده ای که عموم مورخان آن را رد کرده و تبلیغات رومی ها به حساب می اورند.با این حال برخی معتقدند ممکن است تعدادی مقدونی اجیر شده بدون تایید مقامات محلی شان به ارتش هانیبال ملحق شده باشند.
نیروهای اسکیپیو ارایش مشابهی داشتند: هاستاتی ها در صف اول ، پرینسیپ ها در صف دوم و تریاری ها در صف سوم.جناح راست که نیرومندتر به حساب می اید سواران نومیدیایی تحت فرمان ماسینیسا را شامل می شد،و در جناح چپ سواره نظام سنگین ایتالیایی به فرماندهی لائلیوس قرار گرفته بودند.نگرانی اصلی اسکیپیو فیل های هانیبال بود که برای ان هم تدبیر زیرکانه ای اندیشیده بود.
اسکیپیو می دانست در صورت صدور فرمان حمله فیل ها تنها قادرند در یک خط مستقیم حمله کنند.بنابراین در میان صفوف لشکریانش شکاف هایی ناگهانی ایجاد کرد تا فیل ها بدون زدن آسیب جدی از میان این شکاف ها رد شوند.
هانیبال و کارتاژی ها در نبردهای قبلی مانند نبرد کانای بر قدرت سواره نظام تکیه داشتند .اسکیپیو که اهمیت این موضوع را دریافته بود با تقویت هم پیمانی با نومیدیایی ها و ایجاد یک نیروی سواره نظام جدید در جزیره سیسیل سعی کرد در نبرد زاما برتری را در این رابطه به دست بیاورد.
هانیبال امیدوار بود قدرت فیل ها و تراکم دو صف اول سپاهش قوای اسکیپیو را تحلیل ببرد و در پایان بتواند توسط کهنه سربازانش کار نیروهای رومی را یکسره کند.با این که آرایش هانیبال به خوبی طرح ریزی شده بود در از هم پاشاندن شیرازه سپاه رومیان ناکام ماند.
گفته می شود دو سردار پیش از نبرد با هم ملاقات کردند.    

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/512px-Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-1.PNG 

 

 

نبرد    
 
 در اغاز نبرد هانیبال فیل ها و پیشاهنگان سپاهش را برای در هم شکستن خطوط رومیان و کشف نقاط رخنه پذیر در سپاهشان روانه کرد.حمله با مقاومت پیشاهنگان سپاه روم مواجه شد.به علاوه اسکیپیو به سوارنش فرمان داد با صدای بلند شیپورها فیل ها را بترسانند که تا حدی موثر واقع شد و برخی از فیل ها با برگشتن به سوی سپاه کارتاژ باعث بی نظمی هایی در جناح چپ ان شدند.با بهره گیری از این موقعیت مانیسا سواران نومیدیایی اش را به طرف جناح چپ کارتاژ حرکت داد .در این جناح تعدادی سوار نومیدیایی حضور داشتند و به دلایلی نامعلوم صحنه نبرد را ترک کردند.سایر فیل ها با استفاده از تاکتیک اسکیپیو از میان شکاف ها عبور داده شدند و به پشت سپاه کشیده شدند تا در انجا با آنان درگیری صورت بگیرد.نقشه اسکیپیو برای برطرف کردن تهدید فیل ها جواب داد.نیروهای اسکیپیو باز هم به آرایش سنتی رومی بازگشتند.لائلیوس فرمانده جناح چپ رومیان با قوایش به جناح راست کارتاژیان یورش برد.سواران کارتاژی با عمل به توصیه های هانیبال سواران رومی را به دنبال خود به محلی دور از میدان نبرد کشیدند تا انان را از حمله به بخش اصلی سپاه بازدارند.اسکیپیو اکنون قلب سپاهش را مستقیما به سوی قلب سپاه تحت فرماندهی هانیبال حرکت داد.هانیبال دو صف اول را به پیش فرستاد و کهنه سربازانش را ذخیره نگه داشت.پس از مدت کوتاهی صف اول سپاه هانیبال توسط هاستاتی های اسکیپیو عقب رانده شد.هانیبال به سربازان صف اول فرمان داد به صف دوم بپیوندند و خود را در ان سازمان دهند.بسیاری از انان موفق به فرار شدند و توانستند این فرمان هانیبال را اجرا کنند.هانیبال این بار هجوم را با صف دوم اغاز کرد. درگیری سنگینی درگرفت که طی ان هاستاتی ها با تلفات سنگین مجبور به عقب نشینی شدند.اسکیپیو صف دوم یعنی پرینسیپ ها را به کمک هاستاتی ها فرستاد.با رسیدن پرینسیپ ها سپاهیان رومی توانستند صف دوم قوای هانیبال را شکست دهند.طبق فرمان هانیبال صف دوم نمی توانست به صف سوم بپیوندد و مجبور بود در جای خود بماند.سوران کارتاژی تا کنون به خوبی دستورات هانیبال را اجرا کرده بودند و اثری از سواره نظام رومی در میدان اصلی نبرد نبود.وقتی سواران رومی به حد کافی از میدان نبرد دور شدند سواره نظام کارتاژ به سواران رومی یورش برد اما در پایان شکست خورد.در این لحظه توقفی در صحنه نبرد پیش امد.دو سپاه دوباره نیروهای خود را آرایش دادند.اسکیپیو همه سپاهش را در یک صف قرار داد.هاستاتی ها در مرکز ،پرینسیپ ها در جناح های داخلی و تریاری ها در جناح های خارجی.هانیبال در انتظار حمله اسکیپیو ماند.درگیری که در پیش امد خونین و سهمگین بود بدون این که به هیچ طرفی برتری قابل ذکری بدهد.
روند نبرد به سود رومی ها پیش می رفت.سواره نظام روم به میدان نبرد بازگشت و از پشت به کارتاژی ها یورش برد.سپاه کارتاژ محاصره و مضمحل شد.هزاران نفر از کارتاژی ها و خود هانیبال توانستند از کشتار بگریزند.هانیبال شکست تعیین کننده ای خورد که به مقاومت از سوی کارتاژ خاتمه داد.بیش از 20 هزار تن از سپاهیان هانیبال در زاما کشته و 20 هزار تن دیگر اسیر شدند.تلفات رومیان حدود 2500 کشته بود.

عواقب    


 به زودی پس از پیروزی اسکیپیو در زاما، به دلیل درخواست سنای کارتاژها برای صلح، جنگ به پایان رسید. برخلاف عهدنامه جنگ اول پونیک آنها     

 شرایط چنان سختگیرانه بود که کارتاژها دیگر هیچوقت برتری رومی ها بر مدیترانه را به چالش نکشیدنند. این شرایط، امکان ایجاد نیروی نظامی قدرتمند در کارتاژ در آینده را از آنها گرفت، گرچه اوضاع اقتصادیشان به زودی به خوبی اول شد، چون زیاد نیاز نداشتند پولی برای ارتش مزدورها بپردازند. همچنین یکی از این شرایط این بود که کارتاژی ها حق نداشتند بدون رضایت روم، جنگی را شروع کنند. همین، بهانه لازم را به رومی ها داد تا جنگ سوم پونیک را شروع کنند، به این دلیل که کارتاژی ها در مقابل تجاوز نومیدیا از خودشان دفاع کردند.

وقتی روم جنگ سوم پونیک را 50 سال بعد آغاز کرد، کارتاژی ها آنقدر ضعیف شده بودند که حتی نتوانستد برماسینسیا بسیار ضعیف و پیر در آفریقا غلبه کنند! گرچه خطی دفاعی در شهر اصلیشان تشکیل دادند و تا مدتها در برابر محاصره، ایستادگی کردند، ولی سرانجام این شهر نیز فتح شد و تنها کاملا از بین رفت. تنها 55 هزار نفر جان به در بردند.

 http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/500px-Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-2.PNG

هانیبال نبرد را با حمله فیل هایش به رومی ها شروع می کند.اسکیپیو به سواره نظامش فرمان می دهد با صدای شیپور فیل ها را بترسانند.
فیل های وحشت زده به طرف جناح چپ کارتاژ برمی گردند و نظمش را به هم می ریزند

 http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/500px-Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-3.PNG
جناح راست رومی ها به سواران کارتاژ حمله کرده و شکستشان می دهد،همین طور جناح چپ رومی ها جناح چپ راست کارتاژ را.فیل ها در کوره راه ها به دام افتاده و کشته می شوند

 http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/500px-Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-4.PNG
سواران شکست خورده کارتاژی می گریزند.اسکیپیو به صفوف اول و دوم هانیبال یورش برده و ان ها را درهم می شکند

 http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/500px-Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-5.PNG
اسکیپیو و هانیبال نیروهایشان را در یک صف دوباره آرایش می دهند و نبرد تا زمان بازگشت سواره نظام رومی و حمله از پشت ان ها به پیادگان هانیبال در حالت بن بست می ماند


مترجمان
Moltke

و
heliaa

برداشت فقط با ذکر نام مترجمان و میلیتاری    






با تشکر     
تاپیک منتقل شد    

علی    

[nepton 703]

احسنت بسیار عالی بود و زحمت بسیاری کشیدید. فقط یک نکته درباره ویرایش متن. مثلا جمله"مدت کوتاهی پس از این شکست سنای کارتاژ درخواست صلح کرد " به خاطر نبود یک ویلگول سه بار خوندمش که باید به اینصورت نوشته میشد(البته با جسارت از محضر شما دوستان).
مدت کوتاهی پس از این شکست، سنای کارتاژ درخواست صلح کرد.
که اگه ویلگول نباشه میشه مثل جمله زیر با ویلگول.
مدت کوتاهی پس از این شکست سنای، کارتاژ درخواست صلح کرد.
خلاصه خیلی عالی بود ممنون.

[ghermez 750]

اینم محل نبردها

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/-Battles_second_punic_war.png[/IMG]

از جناب مولکته و هلیا بابت ترجمه سپاس گزارم.
در باب عکس ها متاسفانه من نمی دونم چگونه اندازه عکس بدون تغییر در کیفت و البته ویرایش (به خصوص اعدادشدر چگونه ارایش ) انجام بدم به همین علت انچنان خوب در نیامد

[amiren 6]

عزیزان عالی بود
من که جنگ رو تصور میکردم دیدم جنگ زیبا و خشنی بوده .میشه یه فیلم جذاب ازین جنگ که استراتژی جالبی داشت ساخت.
از دوستان سپاس گذارم بابت این مطلب زیبا

[RezaKiani 1,930]

[right]واقعا حیف این همه زحمت که کشیده شد برای این مطلب به این جالبی و ندیده به بایگانی سپرده شد[/right]
[right]من فقط یکی دو تا توضیح بدم[/right]
[right]توی آرایش لژیونهای رومی به صورت استاندارد از 3 رده استفاده می شده. به ترتیب از جلو به عقب (از سمت دشمن به خودی) عبارت بودند از هستاتی ها، پرنسیپ ها و در آخر تریاریها. این افراد بر اساس تجربه جنگی شون مرتب می شدن. یعنی اونها که بی تجربه بودن جلوتر و اونها کم تجربه شون بیشتر بود عقب تر صف می بستن. جلوتر از همه اینها هم یه دسته چریک بودن که وظیفه شون سنگ انداختن و عصبانی کرن حریف بوده[/right]
[right]هاستاتی ها پیاده نظامی سبک اسلحه بودند که از نیزه های بلندی به نام هاستا به عنوان سلاح اولیه استفاده می کردند و سلاح دوم آنها شمشیر کوتاهی به نام گلادیوس بود. بعدها نیزه آنها را با زوبینهای کوتاه تری که قابلیت پرتاب شدن داشتند عوض کردند. هاستاتی ها خطوط مقدم سپاه رم را تشکیل می دادند..[/right]
پرینسیپ ها سربازان پیاده کارآزموده جمهوری رم بودند که بلافاصله قبل از هاستاتی ها می ایستادند و در جلوی تریاری ها صف می بستند. وظیفه آنها این بود که در صورت شکستن خط هاستاتی ها ضدحمله را شروع کنند تا هاستاتی ها بتوانند به سلامت عقب نشینی کرده و دوباره خود را سازماندهی کنند. تریاری ها هم بهترین سربازان یه لژیون بودن که
پشت سرهمه قرار داشتن یعنی اینجوری تقریبا
[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10087/legion-arengment.jpg[/IMG][/center]

[warjo 3,008]

با سلام

- اي كاش تصاوير با كيفيت بهتر به همراه توضيحاتشون را در داخل متن بكار مي گرفتيد تا به فهم بهتر مطلب كمك كند
- برتري عددي سواره نظام رومي در جناح راست از نظر تاريخي روايت شده يا در تصاوير اين طور مطرح شده ؟
- [b]كسي نظري نداره اگر جاي فرمانده كارتاژي ها بود چطور مي شد بر رومي ها غلبه كرد ؟[/b]

[ghermez 750]

[quote name='warjo' timestamp='1355027527' post='287316']
با سلام

- اي كاش تصاوير با كيفيت بهتر به همراه توضيحاتشون را در داخل متن بكار مي گرفتيد تا به فهم بهتر مطلب كمك كند

[/quote]

گفتم می خواستم ویرایش کنم اما نشد مثلا وقتی سایز نحوه ی قرار گیری بزرگتر کردم نتونستم کیفیتش ببرم بالا. به همین علت فقط یک عکس ویرایش کردم و بی خیال عکس های دیگه شدم

[quote]برتري عددي سواره نظام رومي در جناح راست از نظر تاريخي روايت شده يا در تصاوير اين طور مطرح شده

[/quote]


منظور نگرفتم اگر می گی از نظر تاریخی این برتری تعداد سواره نظام رومی وجود نداشته و کمتر بوده این چیزی که تو همه جا ثبت شده حالا شما...
تو امارابتدایی اگر دقت کرده بودید نوشته 9000 سوار نظام رومی در مقابل 4000 تا روی طرح هم ثبتش کرده





[quote]كسي نظري نداره اگر جاي فرمانده كارتاژي ها بود چطور مي شد بر رومي ها غلبه كرد ؟[/quote]

فرمانده مثل یک مربعی فوتبال می مونه که تیمش بر اساس توانایی های مهره هاش و تاکتیک های مورد نظر گلچین می کنه .و هزاران هزار راه وجود داره
ممکن بود نظر فرمانده دیگه این بوده بوده باشه اصلا در جای دیگه با رومیان روبه رو بشه

حریف رومی هانیپال جنگ های گذشته خودشون مقایسه کرده و درس هایی اموخته و سعی کرده از اشتباهات گذشته جلوگیری کنه درست مثل کاری ولینگتون انگلیسی در مقابل ناپلئون انجام داد ویرایش شده در آذر 91 توسط ghermez

[DeathStalker 3,165]

من اگه جای کارتاژی ها بودم، به هیچ وجه با روم اون زمان درگیر نمیشدم! چون واقعا نتیجه ای جز شکست نمیتونست داشته باشه. حتی اگه 2-3 پیروزی بزرگ هم کسب میکردم، روم ارتش اصلیش رو سراغم میفرستاد که برای بقیه مستعمره هاش الگو نشم!

[warjo 3,008]

[quote name='ghermez' timestamp='1355031338' post='287321']
[quote name='warjo' timestamp='1355027527' post='287316']
با سلام

- اي كاش تصاوير با كيفيت بهتر به همراه توضيحاتشون را در داخل متن بكار مي گرفتيد تا به فهم بهتر مطلب كمك كند

[/quote]
گفتم می خواستم ویرایش کنم اما نشد مثلا وقتی سایز نحوه ی قرار گیری بزرگتر کردم نتونستم کیفیتش ببرم بالا. به همین علت فقط یک عکس ویرایش کردم و بی خیال عکس های دیگه شدم
[/quote]
فكر نمي كنم راهي وجود داشته باشه كه شما يك عكس را بزرگتر كني و كيفيتش هم بهبود پيدا كنه ! تنها راه اينه كه يك عكس بهتر ، بزرگتر و با كيفيت تر پيدا كني :
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-1.PNG/1167px-Mohammad_adil_rais-battle_of_zama-1.PNG"]http://upload.wikime...e_of_zama-1.PNG[/url]
يااينكه خودت دست بكار بشي و از نو طرح را رسم كني .

[quote name='ghermez' timestamp='1355031338' post='287321']
[quote]برتري عددي سواره نظام رومي در جناح راست از نظر تاريخي روايت شده يا در تصاوير اين طور مطرح شده
[/quote]
منظور نگرفتم اگر می گی از نظر تاریخی این برتری تعداد سواره نظام رومی وجود نداشته و کمتر بوده این چیزی که تو همه جا ثبت شده حالا شما...
تو امارابتدایی اگر دقت کرده بودید نوشته 9000 سوار نظام رومی در مقابل 4000 تا روی طرح هم ثبتش کرده
[/quote]
همانطور كه اشاره كرديد برتري عددي در آمار ذكر شده ، اما اشاره اي به نحوه بهره برداري از اين برتري نشده ! تنها در تصاوير قرار گرفته شده اين طور مشخص مي شه كه تعداد سواره نظام رومي در جناح راست رومي ها دو برابر سواره نظام كارتاژي هاست . مي خواهم بدونم اين تخيل طراح و نقاش هست كه برتري را به اين شكل نشان داده يا اسناد تاريخي به مسئله برتري عددي سواره نظام در جناح راست رومي ها اشاره كرده اند

[quote name='ghermez' timestamp='1355031338' post='287321']
[quote]كسي نظري نداره اگر جاي فرمانده كارتاژي ها بود چطور مي شد بر رومي ها غلبه كرد ؟[/quote]

فرمانده مثل یک مربعی فوتبال می مونه که تیمش بر اساس توانایی های مهره هاش و تاکتیک های مورد نظر گلچین می کنه .و هزاران هزار راه وجود داره
ممکن بود نظر فرمانده دیگه این بوده بوده باشه اصلا در جای دیگه با رومیان روبه رو بشه

حریف رومی هانیپال جنگ های گذشته خودشون مقایسه کرده و درس هایی اموخته و سعی کرده از اشتباهات گذشته جلوگیری کنه درست مثل کاری ولینگتون انگلیسی در مقابل ناپلئون انجام داد
[/quote]
نشد ديگه ! اين جواب من نيست . چرا يكي از اون هزاران راه را مطرح نمي كنيد تا راجع به اون بحث كنيم . تنها به اين شيوه مي شه نقاط قوت و ضعف خودمون را پيدا كنيم و به كمبودهاي خودمون آگاه بشيم . هنوز منتظرم .

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
[quote name='heliaa' timestamp='1355031420' post='287322']
من اگه جای کارتاژی ها بودم، به هیچ وجه با روم اون زمان درگیر نمیشدم! چون واقعا نتیجه ای جز شکست نمیتونست داشته باشه. حتی اگه 2-3 پیروزی بزرگ هم کسب میکردم، روم ارتش اصلیش رو سراغم میفرستاد که برای بقیه مستعمره هاش الگو نشم!
[/quote]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

[color=#008000][i]كَم[/i] مِّن [i]فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً[/i] بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ[/color]

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
تشکر ميکنم از همه دوستاني که زحمت کشيدند و متن خوبي را که حاوي نکات مهمي در خصوص تاکتيکها و استراتژي ها است تهيه کردند
اشتباه هانيبال به نظر من استفاده از تاکتيک حمله فيلهاي جنگي به صورت مکرر و بدون نوآوري در نحوه حمله بود . وجود فيل در اروپا پس از گذر از کوههاي آلپ براي رومياني که با اين حيوان در سرزمين خود آشنا نبودند مي توانست عامل برتري رواني البته بيش از برتري جنگي براي هانيبال و کارتاژها باشد اما بالاخره پس از چند نبرد مزيت خود را از دست مي دهد . چنانچه استراتژيها و تاکتيکها به صورت مداوم به روز آوري نشود و خلاقيت و تفکر بيشتر در آنها به کار گرفته نشود خود عامل شکست نيروي خودي خواهد شد .
به همين دليل روميها با به کارگيري تاکتيکهاي ساده اي هم فيلها را از صحنه نبرد جدا کردند و هم آنها را تبديل به عامل هرج و مرج در داخل صفوف کارتاژيها کردند .

[ghermez 750]

[quote]

نشد ديگه ! اين جواب من نيست . چرا يكي از اون هزاران راه را مطرح نمي كنيد تا راجع به اون بحث كنيم . تنها به اين شيوه مي شه نقاط قوت و ضعف خودمون را پيدا كنيم و به كمبودهاي خودمون آگاه بشيم . هنوز منتظرم .

[/quote]


می شد فیل ها در اخرین خط استفاده کرد چرا در صورت شکست واحد و خطوط جلوتر و عقب نشینی اونها ،نیروها می تونستند دوباره در پشت اونها نظم دوباره پیدا کنند و دوباره با نظم و ساماندهی منظم حمله کنند ، همچنین من جای اون بودم به علت کمب تعداد سواران ، اونا تو حالت تدافعی استفاده کنند یعنی اگر سواران رومی قصد حمله به پیادگان و یا دور زدن جناعینم را داشتند سواران خودم می فرستادم

مطمئن باشید اگر هانیپال می دونست دستش (یا بهتره بگم حرکاتش ) برای حریف رو شد ه روش دیگری (نظیر انچه در باب فیل ها گفتم)استفاده می کرد ویرایش شده در آذر 91 توسط ghermez

[RezaKiani 1,930]

[right]خانم هلیا از شما بعیده که این نظر رو بدید. حدس می زنم که کل داستان جنگهای دوم فنیقی رو نخوندید و فقط به همین نبرد اکتفا کردید. از نظر تاکتیکی رومی ها بارها و بارها در قلب خاک خودشون از هانیبال شکست خوردن و چیزی نبود که رومی ها کلا جنگ رو واگذار کنند ولی به هرحال رهبر اون زمان روم با توجه به نقطه ضعف اصلی کارتاژها (توانایی ضعیف در عملیات محاصره ای) استفاده کرد و با ارائه استراتژی که امروزه به اسم جنگ فرسایشی نام داره توانست شر کارتاژها رو کم کنه. بعد از اون بود که تازه روم از لاک دفاعی دراومد و حمله به قلب کارتاژ رو به عنوان تنها راه کار و بهترین راه کار ادامه داد. برای مطالعه بهتر بد نیست که سرنوشت نبرد کانائه رو هم بخونید[/right]
[right]http://wars-and-history.com/post/313[/right]
[right]اما دوست عزیز وارجو شخص هانیبال از جمله اشخاصی بود که در عمل ثابت کرد برتری عددی در جنگ همه چیز نیست و چه بسا که با فرماندهی خوب و نقشه دقیق یه سپاه کوچک بتونه بر سپاهی چند برابر بزرگتر از خودش غلبه کنه[/right]
[right]اولین کاری که باید هانیبال می کرد این بود که در جایی موضع می گرفت که روم نتونه از سواره نظامش استفاده کنه. یعنی زمینی رو انتخاب می کرد که برتری عددی پیاده نظام کارتاژ کاملا به سپاه روم فشار بیاره[/right]
[right]دومین کاری که باید می کرد این بود که فیلهاش رو به جای پخش کردن در صفوف پیاده نظام باید جمع می کرد یه گوشه و به عنوان ذخیره استفاده می کرد . اون وقت در گیر و دار معرکه هرجا که لازم می دید می تونست اونها رو به سرعت وارد معرکه کنه ولی البته باید این کار به صورت ادهوک (بزن در رو) انجام بشه نه اینکه فیلها رو توی صفوف دشمن به تله بندازه. من اگر شخصا جای هانیبال بودم دو دسته 40 تایی ا زفیلها درست می کردم و در جناحین قرا ر می دادم[/right]
[right]در مورد پشت سر پیاده ها صف آرایی کردن فیلها شک دارم که موثر باشه. ممکنه فرار پیاده نظام سبب رم کردن فیلها بشه. فیل بر خلاف اسب به سرعت رم می کنه و عصبی میشه. کنترل کردن ش توی میدان جنگ خیلی سخت تر از اسب هست. عوض مامنتوم زیادی که داره در یک شارژ سواره نظام می تونه دخل هر چی پیاده نظام رو بیاره[/right]
[right]نکته دیگه اینکه فیلهای کارتاژی نسلی از فیل بودن که امروز از بین رفتن و از فیلهای آسیایی و آفریقایی کوچکتر و ریزه میزه تر بودن[/right]
[right]یه مسئله کلی که اساسا کارتاژ ها باهاش درگیر بودن این بود که ارتش کارتاژها بیشتر از سربازان مزدور تشکیل می شد و این جور ارتشها از نظر دیسیپلن مشکل زا هستند.سربازان مزدور فقط از فرمانده خودشون دستور می گیرن و چه بسا که این فرمانده ها نقشه های جنگی رو درست نفهمند یا حتی بخوان که به دشمن ملحق بشن. اگه کارتاژ می تونست بر روی سربازان خودش بیشتر حساب کنه شاید نتیجه بهتری می گرفت.امپراطوری روم در اون زمان تقریبا تمام سربازانش ایتالیایی بودن و چون لژیون ها در سواره نظام ضعیف بودن از سواره نظام متحدینش استفاده می کرد که بهشون می گفتن آگزیلاری یعنی کمکی[/right]
[right]اما در بعد استراتژیکی به نظر من هانیبال اصلا نباید با رومی ها صف آرایی می کرده بلکه باید کلک اونها رو به خودشون می زده. باید به داخل شهر عقبنشینی می کرد و اونجا پناه می گرفت تا آذوغه سپاه روم تمام بشه. همون استراتژی جنگ فرسایشی در این مورد بیشتر جواب می داد. خطوط لجستیک رومی ها خیلی طولانی شده بود و آسیب پذیر چون از دریا عبور می کرد و کارتاژها در اغلب اوقات در دریا دست بالا رو داشتن یا حتی اگر هم دست بالارو نداشتن ملتی دریانورد بودن و می تونستن به کاروانهای تدارکاتی روم آسیب جدی وارد کنن(دقیقا کاری که انگلیس در جنگ جهانی دوم در افریقای شمالی انجام داد) در ضمن بکارگیری استراتژی زمین سوخته هم می تونست به کارتاژها کمک بکنه. کارتاژها خیلی راحت می تونستن در زمان عقب نشینی تمام چاه های آبی رو که سر راه رومی ها بود خراب کنند. همین یه کار می تونست بزرگترین ضربه رو به رومی ها بزنه[/right]

[Moltke 1,442]

[right]دوستان از نقش سواره نظام نومیدیایی غافل موندن.میشه گفت یکی از بهترین سواره نظام های سبک دنیای قدیم بودن.[/right]
[right]تو ماجرای هانیبال اخرش نفهمیدم چطور اولش این نومیدیاییها متحد کارتاژ بودن بعدش ضدش شدن[/right]
[right]هانیبال تو ایتالیا مشکلش این بود که واسه محاصره سلاح خوب نداشت[/right]
[right]یعنی هر چی تو جنگ میدونی فرماندهیش توپ بود ولی تو محاصره ابزار و آلات درست حسابی نداشت[/right]
[right]همون طور که چنگیزخان و ژنرالهاش[/right]
[right]البته مغول ها باهوشتر از کارتاژی ها بودن و هر جایی رو که می گرفتن فوری مهندسا و نجارا و صنعتگرای خوبشو جدا می کردن که براشون منجنیق و ابزار محاصره بسازن[/right]
[right]در هرحال[/right]
[right]کارتاژی ها ملت بزرگی بودن که از صجنه تاریخ محو شدن[/right]
[right]این سخن کاتو ژنرال رومی که ((کارتاژ باید نابود شود)) یکی از پرکاربردترین جمله های تاریخ شد[/right]
[right]تو دوره ناپلئون هم روزنامه های فرانسه مدام این جمله رو خطاب به انگلیس به کار می بردن که البته اونجا قضیه برعکس شد[/right]
[right]راستی دوستان علاقمند بشتابید ها........حیفه این تاپیک ها زود برن تو بایگانی و قبرستان تاریخ[/right]

[ghermez 750]

[quote] من اگر شخصا جای هانیبال بودم دو دسته 40 تایی ا زفیلها درست می کردم و در جناحین قرا ر می دادم[/quote]

در این مورد با توجه به فدرت مانور فیل ها(با بهتره کنترل پذیری کمتر روی اونا) زیاد موافق نیستم

دلیل اصلی من بر پیشنهادم اینه که می خواستم فیل ها نقش گردونه های هخامنشی بازی کنند.

هانیپال در این نبرد برتری عددی را داشت اما نتوست استفاده کنه ، بدترین اشتباهش این بود باید فکری اساسی برای کنترل سواره نظام رومی می کرد که نکرد و فکر کرد سورانش با اون تعادش می تونه از پس سواران رومیان بر بیاد و اخرش از همینجا ضربه خورد

بک نکته دیگر هم اینه تلفات سپاه رومی نظرم بیشتر انچه نوشته شده باید باشه ، اگر این طور که می گه دگیری ها شدید بوده باید تلفات رومی ها باید چند برابر این مقدار باشه ویرایش شده در آذر 91 توسط ghermez

[RezaKiani 1,930]

[right]مولتکه عزیز همون طور که گفتم کارتازها تکیه زیادی به ارتش مزدورها داشتند و این از معایب ارتش مزدور است چون یهو وسط جنگ ول می کنن و می رن. برای اطلاعات بیشتر توصیه می کنم کتاب شاهزاده ماکیاولی روبخونید. البته این کتاب رو هر کس از دست بده تقریبا نصف عمرشم از دست داده[/right]