فیلمی از لشگرهای زرهی شوروی در مرز ایران و شوروی در دهه ی 80

[hans 162]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1355247822' post='287872']
واقعاً با عظمت و با شكوه بود و البته ترسناك.

و چقدر حس بدي داشت اينهمه تانك در مرز كشورمون كه هر لحظه كه اراده مي‌كرد ممكن بود ايران رو هم ببلعه (يا آزاد كنه و نجات بده ! بسته به تعابيرمون داره!).

البته ايالات متحده هم تا حد توان سعي كرد ايران رو (با پول خودش!!) در برابر شوروي تجهيز كنه كه حداقل چند روزي رو دووم بياره.

ولي فكر كنم اگه شوروي قصد حمله به ايران رو مي‌داشت، قبل از اينكه ناتو بخواد كار خاصي رو انجام بده ايران رو مي‌بلعيد.

بازم جاي شكرش باقيه كه قدرت‌هاي زرهي شمالي و غربي‌مون كه همواره تهديدي عليه‌مون بودن از بين رفتن و حداقل تهديدشون از رومون برداشته شده! هرچند كه ...!
[/quote]

[quote name='arash666' timestamp='1355250604' post='287888']
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]جالبی قضیه این هست که با وجود همه این تهدید ها در سمت شرق و شمال شرق پایگاه هوایی خوبی برای جنگنده ها یا هلیکوپتر ها نداشتیم پایگاه تو مشهد هم یه پایگاه کوچک برای مواقع اضطراری بود که بعدا بزرگ شد[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]در مورد نیروی زمینی و تعداد تانک مستقر خبری ندارم ولی فکر نکنم اونم چیز زیادی بوده باشه[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]به جز دو سه پایگاه هوایی د شمال غرب کشور در صورت حمله احتمال شوروی چه جوری میخواستن مقابله کنن من نیدونم[/font][/size]
[/quote]

با سلام خدمت جناب مصطفی و دوستان عزیز دیگر.

طرح حمله احتمالی که وجود داشت این بود که نیروهای شوروی تا رشته کوههای زاگرس پیشروی می کنند و ایرانیان با کمک از این مانع طبیعی بزرگ( رشته کوههای زاگرس) و نیروی هوایی و هوانیروز و ... می توانند نیروهای شوروی را زمینگیر کرده و از پیشروی بیشتر جلوگیری کرده و تا رسیدن نیروهای کمکی غربی ایستادگی کنند. در یک رزمایش مشترک نظامی بین ایران و آمریکا که در سال 64 میلادی انجام شد برای واکنش به این طرح اشغال ایران توسط شوروی چتربازان و نیروی هوایی در اطراف پایگاه دزفول پیاده شده و عملیات انجام می دهند و از آن طرف از طریق جزیره خارک عملیات آبی خاکی انجام می دادند. شاید به همین علت بوده که در شمال شرقی پایگاههای زیادی وجود نداشت.
اینجا هم یک فیلم از این رزمایش هست که توضیح خوبی می دهد.

[url="http://wars-and-history.com/post/427"]http://wars-and-history.com/post/427[/url]

[quote]ضمن تشکر از شما این فیلم روبنده در چهارچوب یکی از مانورهای پیمان ورشو دیده بودم که ربطی هم به مرز ایران نداشت.
با تشکر از تاپیکتون[/quote]

البته من این فیلم رو خیلی وقت پیش یک جا دیده بودم که فردی که آن را گذاشته بود برای توضیحش نوشته بود مرز با ایران. البته فرقی ایجاد نمی کند. زیرا اگر هم نباشد ، چیزی به مانند همین در مرز ایران بوده است.

جالبی قضیه برای بنده سالهای دهه ی 80 میلادی است که ایران با وجود آنهمه فشار و بدبختی و جنگ با عراق و ...از یک سو ، در افغانستان هم علیه نیروهای شوروی کار می کرد. آیا واقعا ترسی از واکنش نظامی شوروی نداشتند؟ یا شاید شوروی به علت اینکه ایران دوباره در کنار آمریکا و غرب قرار نگیرد واکنش نظامی نشان نمی داد؟

[F14AA 5,205]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1355252917' post='287901']
[quote name='F14AA' timestamp='1355251752' post='287893'][quote] ولي فكر كنم اگه شوروي قصد حمله به ايران رو مي‌داشت، قبل از اينكه ناتو بخواد كار خاصي رو انجام بده ايران رو مي‌بلعيد. [/quote]

جناب مصطفی حتما می دونید که نیروی هوایی زمان جنگ ایران و عراق ,سایه ای از نیروی هوای سابق بود .

در ضمن قرار بود که علاوه بر تحویل اف 16 ها به ایران , F -18 L ( نوع سفارش داده شده توسط ایران ) نیز به ایران تحویل داده بشه که فکر کنم اگه در اون زمان جنگی رخ میداد ایران می تونست چندین روز شوروی رو متوقف کنه .

همونطور که در جنگ هشت ساله هوانیروز و نیروی هوایی تونستند لشگر زرهی عراق رو متوقف کنند .[/quote]

دوست من.

نيروي هوايي ايران در زمان جنگ تونست يه مقدار جلوي لشكر زرهي عراق رو بگيره؛ چون عراق نيروي هوايي مناسبي نداشت.

ما F-14 داشتيم كه رقيب نداشت و حتي ميگ 25 هاي عراقي رو هم مي‌تونست شكار كنه.

ما فانتوم داشتيم كه در زمين و هوا برتري رو برامون بوجود آورده بود. همچنين تايگرهاي متعددمون هم معمولاً در سايه‌ي حمايت تامكت‌هامون بودن كه اونطور شجاعانه حمله مي‌كردن!

در مقابل عراق چي داشت؟ برترين جنگنده‌اش ميگ 23 اي بود كه ...!!

والا اگه عراق وضعيت نيروي هوايي‌اش به سان سال 61 به بعد بود آيا ايران امكان گرفتن سرعت ماشين زرهي عراق رو داشت؟

اگر عراق در همون سال 59 ميراژ اف - 1 و ميگ 23 هاي آپگريد شده رو در اختيار داشت، آيا شرايط همچون قديم مي‌بود؟
آيا هلي‌كوپترهاي ايراني امكان پروازهاي بلند مدت بر فراز لشكرهاي زرهي عراق رو داشتن؟

-----------------------------------------------

اما اگر قرار بود ما با شوروي درگير شيم، آيا فقط مثل عراق با تعدادي تانك مواجه بوديم و هيچ پشتيباني هوايي و پدافند هوايي اي همراهش نبود؟

تازه فلانكر و ميگ 29 اي كه عملاً از سال 4-83 ميلادي وارد گردونه شدن رو هم ناديده مي‌گيرم.
[/quote]

این بر مگیرده به ساختار ارتش بعث . چرا که اونها روش شوروی رو در پیش گرفتند و خواستند تا نیروی زرهی قدرتمندی داشته باشند .

اما ساختار ارتش ایران برخاسته از تفکر آمریکایی بود که جمله معروفش هم اینه که اگه کشوری برتری هوایی داشته باشه 50 درصد جنگ رو پیروزه .

همچنین ایران برای رسته زمینی برنامه هایی داشت . ( مثل تانک چلنجر )

در ضمن اگه عراق در بحث نیرویی هوایی نتیجه ای نگرفت به خاطر تصمیمات بد صدام بود و همینطور نابخردی خلبانانش .

وقتی کشوری که در جایگاه چهارم دنیا در بحث نیروی هوایی قرار داشت مطمئنا می تونست جلوی شوروی ایستادگی کنه ولی نه برای چندین ماه , فقط یه مدتی قادر به دفع حملات بود و آن هم تا آمدن نیروهای ناتو .

من در بحث نیروی زمینی و زرهی زیاد وارد نیستم اما تا جایی که می دونم شوروی از نظر تعداد برتری داشت و نه در تکنولوژی و ... . ( نمونه اش هم مقایسه تانک های حال حاضر غربی و شرقی )

همچنین فکر نکنم در زمان جنگ تانک های چیفتن در مقابل تی 55 دارای مشکل خاصی بودند . در ضمن عراق در هر روز به سلاح های جدید شوروی و فرانسه مجهز می شد ( مثل میگ 25 یا میراژ اف 1 ) ولی با این حساب هم نتونست کار خاصی از پیش ببره . ویرایش شده در آذر 91 توسط F14AA

[cheka 15,065]

البته با وجود لشگرهای هوابرد گسترده ی شوروی (که در دکترین زرهیش هم تاکید زیادی بهش شده بود) خصوصا لشگر هوابرد 104ام شوروی که در منطقه ی ترکمنستان مستقر بود و قابلیت پیاده شدن در پشت کوهستان های ذاگرس رو داشت بعیده این رشته کوه میتونست جلوی پیشروی رو بگیره

[farhad1124 651]

دوران سربازی وقتی اولین تانک از کنارم رد شد و زمین زیر پامو و چهار ستون تنم و لرزوند با خودم گفتم:

دشت صاف ، آر پی جی، شکار تانک

[b]واقعا مرد میخاد[/b]

[king-kaveh 487]

شوروی چرا اصلا از رشته کوه زاگرس باید عبور میکرد؟!
یا من درست یادم نیست شوروی کجا بوده یا رشته کوه زاگرس جا به جا شده

[Haj_Rezvan 11,197]

رشته کوه زاگرس از شمال غرب کشور شروع میشه و تا مناطق جنوبی کشور مثه بندرعباس ادامه داره. مسلما شوروی هدفش از تصرف ایران رسیدن به خلیج فارس و دریاهای آزاد بوده و برای این هدف باید از این رشته کوه رد میشدن.

[king-kaveh 487]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1355333486' post='288055']
رشته کوه زاگرس از شمال غرب کشور شروع میشه و تا مناطق جنوبی کشور مثه بندرعباس ادامه داره. مسلما شوروی هدفش از تصرف ایران رسیدن به خلیج فارس و دریاهای آزاد بوده و برای این هدف باید از این رشته کوه رد میشدن.
[/quote]
شما از سمت گرگان و شمال خراسان وارد ایران بشین
بدون اینکه نزدیک زاگرس هم بشین میتونین تا خلیج فارس برسین

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote name='king-kaveh' timestamp='1355337443' post='288076']
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1355333486' post='288055']
رشته کوه زاگرس از شمال غرب کشور شروع میشه و تا مناطق جنوبی کشور مثه بندرعباس ادامه داره. مسلما شوروی هدفش از تصرف ایران رسیدن به خلیج فارس و دریاهای آزاد بوده و برای این هدف باید از این رشته کوه رد میشدن.
[/quote]
شما از سمت گرگان و شمال خراسان وارد ایران بشین
بدون اینکه نزدیک زاگرس هم بشین میتونین تا خلیج فارس برسین
[/quote]
از کجا می خوان وارد خلیج فارس بشن؟ تا خود بندرعباس رشته کوه زاگرس ادامه داره مگه اینکه کلا بی خیال خلیج فارس بشن! البته مناطق مثه استان ما و کرمان هم مناطق صعب العبور و کوهستانی و فراوانی داره! و اگر بحث کوهستان مطرح باشه. بازم قضیه تکرار میشه...

[F14AA 5,205]

[quote name='cheka' timestamp='1355306735' post='287980']
البته با وجود لشگرهای هوابرد گسترده ی شوروی (که در دکترین زرهیش هم تاکید زیادی بهش شده بود) خصوصا لشگر هوابرد 104ام شوروی که در منطقه ی ترکمنستان مستقر بود و [color=#b22222][size=4]قابلیت پیاده شدن در پشت کوهستان های ذاگرس رو داشت[/size][/color] بعیده این رشته کوه میتونست جلوی پیشروی رو بگیره
[/quote]

شرمنده جناب چکا

من این یه تیکه رو متوجه نشدم . یعنی با هلی کوپتر می اومدن و هلی بورن می شدن یا از طریق هواپیما با چتر می اومدن ؟؟؟؟

[cheka 15,065]

[quote name='F14AA' timestamp='1355339933' post='288086']
[quote name='cheka' timestamp='1355306735' post='287980']
البته با وجود لشگرهای هوابرد گسترده ی شوروی (که در دکترین زرهیش هم تاکید زیادی بهش شده بود) خصوصا لشگر هوابرد 104ام شوروی که در منطقه ی ترکمنستان مستقر بود و [color=#B22222][size=4]قابلیت پیاده شدن در پشت کوهستان های ذاگرس رو داشت[/size][/color] بعیده این رشته کوه میتونست جلوی پیشروی رو بگیره
[/quote]

شرمنده جناب چکا

من این یه تیکه رو متوجه نشدم . یعنی با هلی کوپتر می اومدن و هلی بورن می شدن یا از طریق هواپیما با چتر می اومدن ؟؟؟؟
[/quote]

هر دو ، لشگرهای هوابرد شوروی هم مجهز به هلیکوپترهای ترابری سنگین مثل Mi-26 بودند و هم هواپیماهای ترابری چون IL-76 و سری آنتونوف ها وظیفه ی انتقال نیروهای هوابرد شوروی (از جمله نیروهای زرهی هوابرد) به پشت کوهستان رو بر عهده داشتند که پیاده کردن نیروها از طریق Air drop (بروش RAPID) یا با استفاده از یک پایگاه هوایی در خط مقدم صورت میپذیره

[F14AA 5,205]

[quote name='cheka' timestamp='1355342246' post='288099']
[quote name='F14AA' timestamp='1355339933' post='288086']
[quote name='cheka' timestamp='1355306735' post='287980']
البته با وجود لشگرهای هوابرد گسترده ی شوروی (که در دکترین زرهیش هم تاکید زیادی بهش شده بود) خصوصا لشگر هوابرد 104ام شوروی که در منطقه ی ترکمنستان مستقر بود و [color=#B22222][size=4]قابلیت پیاده شدن در پشت کوهستان های ذاگرس رو داشت[/size][/color] بعیده این رشته کوه میتونست جلوی پیشروی رو بگیره
[/quote]

شرمنده جناب چکا

من این یه تیکه رو متوجه نشدم . یعنی با هلی کوپتر می اومدن و هلی بورن می شدن یا از طریق هواپیما با چتر می اومدن ؟؟؟؟
[/quote]

هر دو ، لشگرهای هوابرد شوروی هم مجهز به هلیکوپترهای ترابری سنگین مثل Mi-26 بودند و هم هواپیماهای ترابری چون IL-76 و سری آنتونوف ها وظیفه ی انتقال نیروهای هوابرد شوروی (از جمله نیروهای زرهی هوابرد) به پشت کوهستان رو بر عهده داشتند که پیاده کردن نیروها از طریق Air drop (بروش RAPID) یا با استفاده از یک پایگاه هوایی در خط مقدم صورت میپذیره
[/quote]

احتمال این که با موفقیت به این منطقه می رسیدند چقدر بود ؟؟؟

[takavar_korosh 48]

در حالت عادی خیلی کم پیش میاد که چنین حجمی از تانک ها بخوان در یک جا مستقر بشن.تنها چند فروند بمب افکن مسلح به بمب های خوشه ای و سنگین برای تبدیل کردن همه این تانک ها (در این آرایش) به قوطی حلبی های سوختی کافیست! هر لشکر از چند تیپ و هر تیپ از چند گردان تشکیل شده.کمتر پیش میاد که یک لشگر زرهی با تیپ هاش و با چنین آرایشی در چنین زمین بازی حرکت کنه و معمولا هر تیپ با فاصله چند کیلومتر و با رعایت استتار و فاصله تانک ها از یکدیگر عمل می کنه.در این لحظه واقعا جای چند دسته فانتوم خالیه که همه اینها رو به تلی از خاکستر تبدیل کنند!

متاسفانه ما در کشورمان هیچ وقت یک نیروی زرهی نیرومند نداشته ایم.هیچ وقت نتوانستیم با تکیه اصلی بر چند لشگر زرهی و قراردادن نیروی پیاده در اولویت بعد (زرهی در نوک پیکان حمله) عملیات موفق آمیزی انجام دهیم.

هنوز هم که هنوزه نمی توانیم! هنوزم پیاده بد بخت باید خود را خط بزند و راه را باز کند و این خیلی بده! (به معنای واقعی کلمه) که ما بعد از 20 و اندی سال از پایان جنگ یک نیروی زرهی مناسب برای مقابله با کشورهای همسایه مان مثل ترکیه هم نداریم.بدتر از اون این که دیگر اون هوانیروز و نیروی هوایی قبراق و نو رو هم برای پشتیبانی پیاده و زرهی نداریم.

واقعا باید نگران بود که اگر حمله ای از سوی آمریکا و متحدین رخ نداد و به جای اون کشورهای همسایه به ما حمله کردند ، باز هم ما بسیجی و پیاده را گوشت دم توپ می کنیم ؟ جنگ جهانی اول ؟ این سوء استفاده از احساسات و ایمان بالای نیروها نیست ؟ چون مرگ آنان شهادت محسوب شده و در بهشت جای دارند ، باید اینگونه قربانی شوند؟

[SAEID 2,833]

تشکر جالب بود البته قبلا در کلیپ مربوط به تانک تی80 دیده بودم یا حداقل مشابه همون بود از نظر حجم تانک و نفربر.

در این کلیپ چند نکته وجود داره که احتمالا نیاز به توضیح باشه.

در جلوی نفربرها 8 گردان هست که باید خدمه نفربرها به اضافه سربازهای مکانیزه باشن. 16 ردیف در تعداد بیشتری ستون و احتمالا 30 که میشن هر کدام در حدود 500 نفر.

در جلوی تانکها 8 تیپ دیده میشه که هر یک به 3 گردان با 5 ردیف و تعداد نامشخصی ستون تقسیم شدن و باید در حدود 150 نفر باشن.

* استاندارد هر گردان زرهی شوروی بصورت 22 ، 31 ، 40 ، 44 و 51 تانک بود که از این 5 نوع استاندارد 31 تانک که شامل 30 تانک رزمی و یک تانک فرماندهی میشد بیشترین کاربرد رو داشت و استاندارد 22 تانک هم در گردانهای لشکرهای درجه دو معمولا استفاده میشد ولی در گردانهای تیپ های مستقل از حداقل 31 تانک استفاده میکردن. تعداد نیروی لازم برای یک گردان 31 تانک شوروی رو طبق محاسبه خودم باید بین 350 الی 450 نفر میشد.

یک حجم زیاد از نیرو هم در حدود 60 ردیف تقریبا برابر با 1000 نفر دیده میشه که مشخص نیست مربوط به کدام رسته باشن؟

از نظر کلی هم 600 تانک و 1500 نفربر می تواند در چند لشکر زرهی و مکانیزه تقسیم بشه مثلا 1 لشکر زرهی و 3 لشکر مکانیزه.

به عبارت بهتر باید گفت این یک سپاه مکانیزه یا Mechanized Corps هست که حداقل از 4 لشکر تشکیل شده و ما تنها بخشی از نیروی انسانی اون رو در کلیپ مشاهده کردیم.

[quote name='senaps' timestamp='1355237973' post='287832']
این چند لشکره؟ این همه نیرو برای یک جنگ با یک کشور میان یا برای جنگیدن با منطقه‌ی خاور میانه بوده؟؟؟ بعد این زیاد نیست؟! ما هم ازاینجور چیزا داریم؟!!!(جمعیت...) البته من فقط عکس رو دارم میگم!
[/quote]

در بالا اشاره کردم 4 لشکر در قالب یک سپاه مکانیزه.

با توجه به نوع سپاه بنده احتمال میدم منطقه ان قفقاز و انسوی رود ارس باشد چون در مناطق کوهستانی مکانیزه بیش از زرهی کاربرد دارد. ولی نظر دوستمون در مورد ترکمنستان هم میتونه درست باشه اگر روسها قصد داشتن به تثبیت مواضع متصرفه اقدام کنن پس باید از مکانیزه استفاده میکردن و در نتیجه می توان گفت این یک سپاه هست از چند سپاه که برای حمله احتمالی به ایران رزمایش میدن.

[quote name='talash' timestamp='1355239176' post='287835']
با تشکر از دوستان

البته قبلا این کلیپ رو دیده بودم البته اونجا در تبلیغ تانک تی 80

این لشکرها واقعا هولناک بودند

حالا میشه فهمید وقتی عراق حمله کرد چرا ما حتی نتونستیم تانکهامون رو حتی از پارکینگشون خارج کنیم و در همون لحظات اول 150 چیفتن در پارکینگ پادگان( فکر کنم حمیدیه؟؟) غنیمت رفت
[/quote]

شما از رقم گفته شده مطمئن هستید؟ فکر نکنم درست باشه!

[quote name='arash666' timestamp='1355250604' post='287888']
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]جالبی قضیه این هست که با وجود همه این تهدید ها در سمت شرق و شمال شرق پایگاه هوایی خوبی برای جنگنده ها یا هلیکوپتر ها نداشتیم پایگاه تو مشهد هم یه پایگاه کوچک برای مواقع اضطراری بود که بعدا بزرگ شد[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]در مورد نیروی زمینی و تعداد تانک مستقر خبری ندارم ولی فکر نکنم اونم چیز زیادی بوده باشه[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]به جز دو سه پایگاه هوایی د شمال غرب کشور در صورت حمله احتمال شوروی چه جوری میخواستن مقابله کنن من نیدونم[/font][/size]
[/quote]

اگر به دکترین دفاعی ایران در قبل از انقلاب و استراتژی های بکار گرفته شده در ان توجه کنیم خواهیم دید که عجیب نیست. شوروی بزرگترین نیروی زرهی هوایی دریایی ... را در جهان داشت به عبارت بهتر مقاومت کلاسیک در برابر چنین ارتشی با هر تعداد لشکر و فرودگاه ناممکن بود و تنها شانس موجود استفاده از عوارض طبیعی برای کند کردن سرعت پیشروی مثل کاری که زمستان روسیه با ارتش المان کرد. در سال 1327 توسط کارشناسان ارتش امریکا منطقه بختیاری و رشته کوههای زاگرس بهترین و تنها مناطق قابل پدافند در مقابل ارتش شوروی تشخیص داده شد و ما این موضوع رو می بینیم که پس از این تاریخ هر پایگاه نظامی در ایران ایجاد شد در چارچوب زاگرس قرار گرفت مانند لشکر زرهی قزوین ، کرمانشاه ، اهواز ، پایگاههای هوایی تقریبا همگی در این منطقه ساخته شد بجز پایگاه مشهد و زاهدان.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1355252917' post='287901']
[quote name='F14AA' timestamp='1355251752' post='287893'][quote] ولي فكر كنم اگه شوروي قصد حمله به ايران رو مي‌داشت، قبل از اينكه ناتو بخواد كار خاصي رو انجام بده ايران رو مي‌بلعيد. [/quote]

جناب مصطفی حتما می دونید که نیروی هوایی زمان جنگ ایران و عراق ,سایه ای از نیروی هوای سابق بود .

در ضمن قرار بود که علاوه بر تحویل اف 16 ها به ایران , F -18 L ( نوع سفارش داده شده توسط ایران ) نیز به ایران تحویل داده بشه که فکر کنم اگه در اون زمان جنگی رخ میداد ایران می تونست چندین روز شوروی رو متوقف کنه .

همونطور که در جنگ هشت ساله هوانیروز و نیروی هوایی تونستند لشگر زرهی عراق رو متوقف کنند .[/quote]

دوست من.

نيروي هوايي ايران در زمان جنگ تونست يه مقدار جلوي لشكر زرهي عراق رو بگيره؛ چون عراق نيروي هوايي مناسبي نداشت.

ما F-14 داشتيم كه رقيب نداشت و حتي ميگ 25 هاي عراقي رو هم مي‌تونست شكار كنه.

ما فانتوم داشتيم كه در زمين و هوا برتري رو برامون بوجود آورده بود. همچنين تايگرهاي متعددمون هم معمولاً در سايه‌ي حمايت تامكت‌هامون بودن كه اونطور شجاعانه حمله مي‌كردن!

در مقابل عراق چي داشت؟ برترين جنگنده‌اش ميگ 23 اي بود كه ...!!

والا اگه عراق وضعيت نيروي هوايي‌اش به سان سال 61 به بعد بود آيا ايران امكان گرفتن سرعت ماشين زرهي عراق رو داشت؟

اگر عراق در همون سال 59 ميراژ اف - 1 و ميگ 23 هاي آپگريد شده رو در اختيار داشت، آيا شرايط همچون قديم مي‌بود؟
آيا هلي‌كوپترهاي ايراني امكان پروازهاي بلند مدت بر فراز لشكرهاي زرهي عراق رو داشتن؟

-----------------------------------------------

اما اگر قرار بود ما با شوروي درگير شيم، آيا فقط مثل عراق با تعدادي تانك مواجه بوديم و هيچ پشتيباني هوايي و پدافند هوايي اي همراهش نبود؟

تازه فلانكر و ميگ 29 اي كه عملاً از سال 4-83 ميلادي وارد گردونه شدن رو هم ناديده مي‌گيرم.
[/quote]

برادر مصطفی البته نیروی هوایی و هوانیروز یکم بیش از مقداری جلوی پیشروی زرهی عراق رو گرفتن! تنها زدن تانک که مانع از پیشروی نمی تونه بشه. طی هفته اول جنگ تقریبا هیچ راه مواصلاتی سالم برای نیروهای پیشروی کننده عراق باقی نماند و اکثر پلها و جاده ها توسط فانتومهای نیروی هوایی بمباران و نابود شد. این رو میدونیم که یک لشکر کلاسیک برای پیشروی بخصوص از نوع زرهی احتیاج زیاد به لجستیک داره که این امر برای ارتش عراق به یک فاجعه تبدیل گشت و هرگز نتوانست از تمام توان زرهی بصورت همزمان استفاده کنه.

بطور مثال وقتی شهید شیرودی و کشوری و دوستانشون فقط در یک روز موفق به انهدام 70 تانک و نفربر عراقی شدن این یعنی چه؟ یعنی اینکه سرفرماندهی عراق در نقشه های جنگی خودش باید تجدید نظر کند و ما این تجدید نظر را در دستور توقف پیشروی گسترده به سمت اهواز شاهد هستیم. قضیه از این قرار بود که تیر خلاص به این پیشروی رو دو عامل زدند یکی توپخانه ارتش که عراقیها وقتی زیر اتش سنگین اون قرار گرفتن بیشتر از همه از نظر روانی خسارت دادن چون بهشون گفته بودن ارتش ایران نمی تونه به این سرعت اماده جنگ بشه و تیر دوم هم توسط یک گروه از مردم داوطلب اهواز به فرماندهی یک بنده خدا به نام غیور اصلی (اگر درست یادم مانده باشه) زده شد که یک حمله شبانه به نیروهای عراقی انجام دادن و با گرفتن تلفات باعث شدن نیروهای عراقی از فردای ان روز تقریبا تا مرزهای بین المللی عقب نشینی کنند تا با تجدید دوباره به سمت اهواز حمله کنند یعنی از مواضع افندی به پدافندی ساخته شده عقب نشستند.

از نظر دادن میراژ و میگ29 به عراق در ابتدای جنگ هم من به شما میگم هیچ تفاوتی در اصل برتری مطلق هوایی ایران ایجاد نمیشد چرا که نیروی هوایی در سال 59 در شرایط کامل عملیاتی قرار داشت و بطوریکه در عملیات کمان99 تعداد 60 فروند اف14 برای پوشش هوایی به پرواز در اومدن و این سمت مرز گشت زنی کردن و در واقع اون 140 فروندی که گفته میشه اف4 و اف5 بودن که از مرز رد شده و به هدفهای خود در خاک عراق حمله برده و انها رو نابود کردند. میراژ اف1 فقط در نسخه EQ6/BQ6 با نصب دستگاه جمر موفق شد در چند مورد اف14 را شکار کند و این مدل در نیمه دوم نبرد به عراق فروخته شد. میگ29 هم در مسابقات گانری نیروی هوایی خودمان بصورت تقریبا کامل از اف14 شکست خورد و یکی از دلایل انصراف ایران از خرید میگ29 همین بود.

شما دقت کنید که در روز 31 شهریور عراق با به پرواز در اوردن 192 هواپیما به ایران حمله کرد! با این تعداد فکر میکنید تلفات ایران چقدر بود؟ بخصوص با توجه ویزه که برای نابود کردن نیروی هوایی ایران گذاشته بودن و تقریبا به تمام فرودگاههای ایران که سوخت هواپیماهای عراقی کفاف میکرد حمله بردن تنها یک اف4 در همدان که خارج از اشیانه بود اسیب دید به همراه چند اف4 دیگه که اسیب جزیی دیدن و میتوان گفت باندها همگی سالم ماندند و معلوم نشد خلبانان عراقی بر روی چه بمباران کردن.

پس در اصل قضیه بی کفایتی خلبانان عراقی چه با میگ23 که یکی از بهترین بمبرهای جهان بود و چه با میراژ تفاوت حادث نگشته و اینها در روز روشن بدون واکنش پدافندی ایران موفق به زدن باندها نشدن.

* البته باندها رو زده بودن ولی نه بصورت کامل یعنی از یک باند 4 کیلومتری زدن یکی دو نقطه به فاصله زیاد از هم باعث بلااستفاده شدن اون نمیشه. باند زدن رو باید عراقیها از بمباران فرودگا بغداد یاد میگرفتن که تا 6 ماه از سرویس خارج شد!

[quote name='takavar_korosh' timestamp='1355509158' post='288494']
در حالت عادی خیلی کم پیش میاد که چنین حجمی از تانک ها بخوان در یک جا مستقر بشن.تنها چند فروند بمب افکن مسلح به بمب های خوشه ای و سنگین برای تبدیل کردن همه این تانک ها (در این آرایش) به قوطی حلبی های سوختی کافیست! هر لشکر از چند تیپ و هر تیپ از چند گردان تشکیل شده.کمتر پیش میاد که یک لشگر زرهی با تیپ هاش و با چنین آرایشی در چنین زمین بازی حرکت کنه و معمولا هر تیپ با فاصله چند کیلومتر و با رعایت استتار و فاصله تانک ها از یکدیگر عمل می کنه.در این لحظه واقعا جای چند دسته فانتوم خالیه که همه اینها رو به تلی از خاکستر تبدیل کنند!

متاسفانه ما در کشورمان هیچ وقت یک نیروی زرهی نیرومند نداشته ایم.هیچ وقت نتوانستیم با تکیه اصلی بر چند لشگر زرهی و قراردادن نیروی پیاده در اولویت بعد (زرهی در نوک پیکان حمله) عملیات موفق آمیزی انجام دهیم.

هنوز هم که هنوزه نمی توانیم! هنوزم پیاده بد بخت باید خود را خط بزند و راه را باز کند و این خیلی بده! (به معنای واقعی کلمه) که ما بعد از 20 و اندی سال از پایان جنگ یک نیروی زرهی مناسب برای مقابله با کشورهای همسایه مان مثل ترکیه هم نداریم.بدتر از اون این که دیگر اون هوانیروز و نیروی هوایی قبراق و نو رو هم برای پشتیبانی پیاده و زرهی نداریم.

واقعا باید نگران بود که اگر حمله ای از سوی آمریکا و متحدین رخ نداد و به جای اون کشورهای همسایه به ما حمله کردند ، باز هم ما بسیجی و پیاده را گوشت دم توپ می کنیم ؟ جنگ جهانی اول ؟ این سوء استفاده از احساسات و ایمان بالای نیروها نیست ؟ چون مرگ آنان شهادت محسوب شده و در بهشت جای دارند ، باید اینگونه قربانی شوند؟
[/quote]

این تانکها در حالت قبل از رزمایش هستن و قرار نیست زمان عملیات در چنین فورمیشن نزدیک به هم باشن و هر لشکر در جبهه ای به طول مثلا 10 کیلومتر وارد عمل خواهد شد. ضمن اینکه در دکترین نظامی شوروی پشتیبانی هوایی تحت هر شرایطی باید برقرار باشد یعنی یک لشکر زرهی شوروی در بدترین شرایط از پدافندهای دوش پرتاب و شیلکا و 57 میلیمتری برخوردار بود ضمن اینکه هر لشکر خود یک گردان توپخانه داشت که تمرکز اتش روی مواضع مدافع انجام داده و به واحدهای زرهی در پیشروی کمک میکرد و مورد دیگر اینکه دوستان لشکرهای ناقص عراقی (از این نظر که بصورت کامل مشابه لشکرهای شوروی نبودن و برخی از واحدها و تجهیزات رو در اختیار نداشتن) با نیروی انسانی ضعیف را با لشکرهای کاملا مجهز و ورزیده شوروی مقایسه نکنید.

قابل توجه دوستان که تانک تی80 تا اواسط دهه 90 میلادی تقریبا برترین تانک جهان بود و این رو غیر منطقی هست اگر با تی72 عراقی بدون حتی سیستم اسموک یا زرههای واکنشگر مقایسه کرد.

[Stuka 8,826]

[quote]ولي فكر كنم اگه شوروي قصد حمله به ايران رو مي‌داشت، قبل از اينكه ناتو بخواد كار خاصي رو انجام بده ايران رو مي‌بلعيد.[/quote]

براي اين کار شوري اول ميبايست آسمان ايران رو امن ميکرد. با توجه به قدرت نيروي هوايي
ايران در آن زمان ومهارت خلبانان که با استاندارد هاي آمريکايي که بدون تعصب از
آموزشهاي خلبانان روسي چند مرتبه بالاتر بود و همچنين هواپيماي پيشرفته تر نسبت
به خود شوروي, شوروي هيچ هواپيماي جنگنده قابل در افتادن با حتي فانتوم نداشت!
بهترين جنگنده شوروي در اون زمان بود mig-23 بود که حتي با فانتوم هم قابل مقايسه نبود!
کلا نيروي هوايي شوروي فقط کميت داشت ولي کيفيت خير!
در جنگ افغانستان هم چند بار جنگنده هاي روسي توسط جنگنده هاي پاکستاني
به راحتي ساقط شد.

[cheka 15,065]

جناب Stuka

مهارت خلبان های شوروی رو تو چند موردی که تو جنگ ایران و عراق ضد ما عملیات انجام دادند خیلی ملموس میشه مشاهده کرد که با Badger با تامکت در میافتادند!

در جنگ های فامد شوروی با وجود Mig-25 عملا هیچ نگرانی ای برای انهدام دوربرد جنگنده های فانتوم ایرانی نباید داشته باشه . نکته ی مهمتر اینه که استراتژی موج زرهی شوروی معمولا استفاده از پدافند زمینی برای بلا استفاده کردن هوا برای دشمنان (Air Denial) بود تا ایجاد برتری هوایی (هرچند در دهه ی 80 و با ورود جنگنده های مخصوص Mig-29 و Su-27 استراتژی به سمت ایجاد برتری هوایی پیشرفت) لذا چالش اصلی نیروی هوایی ایران شبکه ی پدافندی سیار نیروی زمینی شوروی میبود نه نیروی هواییش .