معرفی ارتش روم

[ghermez 750]

[color=#ff0000][size=5]اسکورپیون[/size][/color]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/scorpio01.jpg[/img]
[font=Arial","sans-serif]یک عکس از پرتابگر رومی اسکورپیون "عقرب"[/font] [font=Arial","sans-serif] نوع بالیستا. در اساس این ماکت بسیار شبیه بالیستا اما کوچکتر از بالیستای اولیه است. با این وجود این ماشین به عنوان یک توپخانه میدانی ابداع شده بود. بر خلاف بالیستا با اندازه کامل که یک ابزار محاصره برای پرتاب توپهای سنگی بود، اسکورپیو پیاده نظام رومی را با پرتاب تیر به سمت دشمن پشتیبانی می کرد.[/font]
[font=Arial","sans-serif]عکس بالا از یک اسکورپیو کامل باز سازی شده توسط انجمن گراد [/font][font=Arial","sans-serif] انگلستان در نمایشی در دژ بیردوزوالد (دیوار امپراطور هادریان== چیزی مثل دیوار چین برای جلوگیری از یورش اقوام بومی شمالی به متصرفات رومی در انگلستان) در ماه می 2007 گرفته شده است.[/font]

[size=4]تاکتیک های بیزانس[/size]
[right]در زمان بیزانس (بازمانده امپراتوری روم شرقی) قدرت واقعی در میدان نبرد بود، از مدت ها به دست سواره نظام به تصویب رسید. اگر پیاده نظام وجود دارد، آن را از کمانداران، که کمان طیف طولانی تر از کمان کوچکتر از سواران ساخته شده است.[/right]
همانطور که با لژیون رومی قدیمی، پیاده نظام هنوز هم در مرکز مبارزه با سواره نظام در بال. اما اغلب در حال حاضر خطوط پیاده نظام ایستاده بود عقب تر از بال سواره نظام، ایجاد یک مرکز 'رد'. هر دشمنی که سعی خواهد کرد و حمله به پیاده نظام را مجبور به بین دو بال از سواره نظام عبور.
در زمین پر از تپه و یا در دره های باریک که در آن سواره نظام نمی تواند مورد استفاده قرار گیرد، پیاده نظام خود را سبک تر آن کمانداران در بال بود، در حالی که مبارزان سنگین تر آن سکوتاتی [i](scutati)[/i] در مرکز قرار گرفتند. بال کمی به جلو قرار گرفتند، به ایجاد یک نوع خط هلالی شکل است.
در صورت حمله به مرکز پیاده نظام بال کمانداران طوفان از فلش بر مهاجم ارسال کند. اگرچه در مورد بال های پیاده نظام خود را مورد حمله قرار گرفتند، آنها می توانند بازنشسته بینگ سکوتاتی ( behing [i]scutati[/i] )سنگین تر است.
[right]اغلب هر چند پیاده نظام بود بخشی از این درگیری در همه، با فرماندهان با تکیه به طور کامل در سواره نظام خود را برای برنده شدن در این روز است.
آن را در تاکتیک های شرح داده شده برای این موارد که پیچیدگی جنگ بیزانس، آشکار می شود.[/right]

نحوه ی قرار گیری:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/NewPicture013.jpg[/img]

[size=3]توضیح:این قسمت گوگلی ترجمه اما چون بد دیدم اوردمش [/size]
[size=3]شرح کامل تاکتیک ، روش های جنگی و اصول رزم روم در لینک زیر کامل تره پرداخته اگر کسی می تونه کل این قسمت از منبع ترجمه کنه یا برای اطلاعات عمومی بخونه[/size]

منبع:
[url="http://www.roman-empire.net/army/tactics.html"]http://www.roman-emp...my/tactics.html[/url]

مترجمین:
[b] [url="http://www.military.ir/forums/user/12446-emp/"]EMP[/url][/b]

[url="http://www.military.ir/forums/user/533-reza4087/"]reza4087[/url]
[url="http://www.military.ir/forums/user/7696-rainbow/"]rainbow[/url] ویرایش شده در دی 91 توسط ghermez

[ghermez 750]

[b] [size=5][url="http://wars-and-history.mihanblog.com/post/473"][color=#ff0000]استحکامات نظامی[/color][/url][/size][/b]


[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]زمانی که انسان بیابانگرد به یکجانشینی روی آورد دفاع در برابر اقوام مهاجم به یکی از دغدغه های اصلی وی بدل شد. اقوامی که هنوز به صورت کوچ نشین و بیابانگرد زندگی می کردند به دلیل شرایط خاص زندگی خود از رفتاری خشونت آمیز برخوردار بودند. زمانی که این اقوام به روستاها و شهرها حمله می کردند می توانستند به سادگی روستاییان و شهرنشینان را از پای درآورند چرا که یکجانشینی سبب می شد که روستاییان و شهرنشینان (نسبت به کوچ نشینان) از ملایمت بیشتری برخوردار باشند و خشونت لازم را برای دفع دشمن نداشته باشند. به همین دلیل یکجانشینان همواره در راه به دست آوردن وسایل دفاعی بودند که از هجوم اقوام وحشی جلوگیری کنند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]یکی از ابزارهای مهم دفاعی جوامع شهرنشین دیوارهای دفاعی و قلعه ها بوده است. حصاری که گرداگرد یک شهر (یا روستا) کشیده می شد جلوی تهاجم مهاجمین را به داخل شهر می گرفت. برای رفت و آمد مردم شهر در روزهای عادی دروازه بزرگی در یک یا چند دیوار تعبیه می شد که در زمان حمله دشمن این دروازه ها بسته می شد. مدافعین درون شهر می توانستند از بالای حصار یا از درون برج و باروهایی که در حصار شهر تعبیه می شد حملات دشمن را پاسخ دهند. گاهی برای ایمنی بیشتر یک خندق پر از آب هم به گرد حصار شهر کشیده می شد.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]رمی ها در ساخت چنین استحکاماتی استاد بودند. البته رم باستان در ابتدای شکل گیری خود نیازی به کشیدن حصار به دور شهرهایش احساس نمی کرده چراکه نیروی رزمی خود را برای دفاع از خود کافی می دانسته است. اما با گسترش درگیری ها و جنگها، رمی ها نیز به ساختن حصار در اطراف شهرهایشان و ساخت قلعه ها مبادرت کردند؛ قلعه هایی که بسیاری از آنها تا به امروز به صورت ویران و نیمه ویران در نقاط مختلف اروپا، آسیا و آفریقا باقی مانده اند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]رمی ها در زمینه مهندسی رزمی ید طولایی داشتند. آنها به همراه سپاهیان رزمی خود گروه بزرگی از مهندسین را همراه می کردند که وظیفه ساخت پل، اردوگاه، تجهیزات قلعه شکن، انواع منجنیق ها، کندن خندق و ... را داشته اند. آنها حتی می توانستند در هنگام هجوم دشمن نیز به کارشان بپردازند. [/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]معمولا هر لژیون (لشکر) رمی به همراه خود گاری هایی داشتند که الوارهای چوبی و ملزومات مورد نیاز برای ساخت یک دیواره چوبی موقت را در خود حمل می کردند. زمانی که لژیون پس از طی مسافتی تصمیم به استراحت می گرفت افسران مهندسی-رزمی رمی (architecti ) از این ابزار و چوبها اردوگاه موقتی درست می کردند که صبح فردا به هنگام عزیمت لژیون برچیده می شد. البته مهندسین-رزمی بیشتر بر کار نظارت می کردند و تمام افراد لژیون وظیفه داشتند تا در برپاکردن اردوگاه شبانه مشارکت داشته باشند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/marching_camp.gif[/img]



[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]لژیونرها در این اردوگاه موقت شب را درون چادرهای خود می گذراندند. چادر فرمانده لژیون در مرکز اردوگاه نصب می شد و نقش مقر فرماندهی را داشت. علوفه و ملزومات لژیون در کنار چادر فرماندهی قرار می گرفتند. واحدهای زبده تر نزدیک دیوارهای اردوگاه و واحدهای کم تجربه تر در مرکز اردوگاه قرار می گرفتند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]

[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]گاهی لازم بود که در موقعیتهای استراتژیک یک قلعه دائمی ساخته شود که لژیونها بتوانند در آنجا تجدید آذوقه و تجدید قوا کنند. حصارهای رومی در ابتدا به سادگی از چوب و گل ساخته می شد. اما اگر لازم بود که قلعه مورد نظر به صورت یک مقر دائمی برای اقامت یک لژیون دربیاید دیوارهای آن را با دیوارهای سنگی عوض می کردند. البته مصالح در دسترس نیز در ساخت قلعه های رمی نقش اساسی داشتند. [/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]هنگامی که یک اردوگاه به صورت دائمی درمی آمد به دور حصار آن خندق نیز کشیده می شد. برای محافظت از دروازه های اردوگاه برجهایی ساخته می شد که درون آنها ابزارهای پرتابی مانند منجنیق قرار می گرفت. در نقاط مختلف حصار اردوگاه نیز برجکهای دیده بانی نصب می شد.[/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]رمی ها قلعه های خود را کاسترا (casta) و قلعه های کوچکتر را کسلیوم (castellum) می نامیدند. ساده ترین نوع کسلیوم، کمپ یا اردوگاه نام داشت. کمپ شهر کوچکی بود که سربازان و تجهیزات و آذوقه ی آنها را در زمان صلح در خود حای می داد. کمپهای تابستانی دارای چادر بودند و کمپهای زمستانی دارای سربازخانه های سرپوشیده برای اسکان لژیونرها. کمپ ها به رمی ها اجازه می دادند که ارتش خود را در زمان جنگ به استراحت بفرستند و تجدید آذوقه کنند یا در زمان حمله دشمن پشت دیواره های آن پناه بگیرند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]یک اردوگاه استاندارد رمی عبارت بود از یک چهار ضلعی مربع شکل برای یک لژیون و مستطیل شکل برای دو لژیون که دو لژیون به صورت پشت به پشت در آن مستقر می شدند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]هر اردوگاه دارای دو خیابان اصلی عمود بر هم بود. خیابان مهمتر ویاپراتوریا(Via Praetoria) نام داشت و در جهت شمال-جنوب قرار داشت. خیابان دوم ویاپرینسیپالیز(Via Principalis) نام داشت و در جهت شرقی-غربی ساخته می شد. انتهای هر یک از این خیابانها به یک دروازه ختم می شده که ورودیها و خروجی های اردوگاه محسوب می شدند. دروازه شمالی دروازه اصلی (Porta Praetoria) و دروازه جنوبی دروازه پشتی (Porta Decumana) بودند. زمانی که اردوگاه به سرزمین دشمن نزدیک بود دروازه اصلی را در جهتی می ساختند که احتمال حمله دشمن از آن جهت بیشتر بود. در بعضی از اردوگاه های کوچک هم از دروازه پشتی یا دروازه های فرعی چشم پوشی می شد.[/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]مهمترین ساختمان درون اردوگاه مقر فرماندهی یا پرئتوریوم (praetorium) بود که برای فرمانده لژیون ساخته می شد. همان طور که گفته شد پرئتوریم در کنار تقاطع ویاگراتوریا و ویاپرینسیپایز ،یعنی در مرکز اردوگاه، ساخته می شد. در کنار مقر فرماندهی ساختمانهای دیگری مانند انبار،بیمارستان،کارگاه،انبار،اصطبل و زندان ساخته می شد. در اردوگاه یک فروم هم ساخته می شد که تقریبا محل اجتماعات به شمار می آمد. تمامی این ساختمانها حول مقر فرماندهی قرار می گرفتند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/castra1.gif[/img]

[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]1- مقر فرماندهی[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]2-ویاپراتوریا[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]3-ویاپرینسیپالیز[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]4-دروازه شرقی[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]5-دروازه اصلی[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]6-دروازه غربی[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][background=rgb(255, 0, 0)][color=#FF0000][background=rgb(255, 255, 255)]7-دروازه پشتی[/background][/color][/background][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]در کنار دو خیابان اصلی سربازخانه ها به ردیف ساخته می شدند. گاهی که یک قلعه به صورت یک مرکز اصلی و استراتژیک در می آمد در آن بازارچه ای هم ساخته می شد که مردم محلی می توانستند اجناس خود را در آن محل به لژیونرها عرضه کنند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]
[size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman][size=5][font=Times New Roman]رمی ها علاوه بر ساخت اردوگاه های دائم و موقت استحکامات دیگری هم مانند دیوارهای دفاعی(شبیه دیوار چین)، پاسگاه، ایستگاه علامت دهی و برجهای نگهبانی می ساختند.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size]



[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/jay_lane.gif[/img]


نوسینده و مترجم:

رضا کیانی موحد

منبع:
[url="http://wars-and-history.mihanblog.com/post/473"]http://wars-and-hist...og.com/post/473[/url]

تایپیک ارتش روم به پایان رسید( به غیر اون قسمت جدیدی که لینک دادم وکسانی مایل و توانایش داشته باشند اونم ترجمه کنند و بذارند )

این تایپیک در باب استحکامات و قلعه های رومی یک تکه پنج تا شش قسمتی دیگه از همون منبع داشت اما چون دیدم مطلب اقا رضا کامل تره مستقیم از وبلاگشون اوردمش

از تمام دوستانی در ترجمه این مقاله همکاری کردند سپاس گذاری می کنم ویرایش شده در دی 91 توسط ghermez

[senaps 12,003]

لعنتی ها خیلی رو جنگ و اینا کار کردن!!! اردوگاه شبانه واسه توقف راه مینداختن!! این دیگه خیلی زیاده برا اون زمان!
هیتلر با اون همه قدرتش، شهر به شهر فتح میکرد و می‌رفت اونوقت اینا....!!

-------------
سوال من اینه که ایا سایر امپراطوری های بزرگ مثل ایرانی ها یا چینی ها یا عثمانی ها هم چنین کاری رو میکردن(در زمان خودشون!)...

[jalilnoori 360]

[quote name='senaps' timestamp='1357795611' post='293125']
لعنتی ها خیلی رو جنگ و اینا کار کردن!!! اردوگاه شبانه واسه توقف راه مینداختن!! این دیگه خیلی زیاده برا اون زمان!
هیتلر با اون همه قدرتش، شهر به شهر فتح میکرد و می‌رفت اونوقت اینا....!!

-------------
سوال من اینه که ایا سایر امپراطوری های بزرگ مثل ایرانی ها یا چینی ها یا عثمانی ها هم چنین کاری رو میکردن(در زمان خودشون!)...
[/quote]
نظر خود من بهترین ارتش دنیای باستان رومی ها بودن فقط نه از نظر روش جنگیدن بلکه از لحاظ مهندسی و لجستیک
شهرسازی رومی ها واقعا عالی بوده البته اینم بگم تمامی کارها بردوش بردگان بوده واسه همین فرصت زیادی برای آموزش سربازان بوده
هر لژیون رومی در دوران اقتدار رومی ها 10 سال آموزش طاقت فرسا داشته
سربازان رومی در پرتاب نیزه های کوتاه زوبین مهارت فوق العاده ای داشتن مورخان حتی گفتن در بعضی جنگ ها نیمی مهاجمین قبل از رسیدن به صفوف لژیون ها توسط همین زوبین ها از پای در می یومدن
البته به زعم من به لحاظ کیفیت بهترین سربازهای دوران باستان اسپارتی ها بودن ولی زمانی که روم شروع توسعه کرد بطور کلی یونانیان در حال افول بودن به دلیل اختلافات داخلی
دشمن اصلی و موفق لژیون سواره نظام پارتی بود که از شیوه جنگ و گریز استفاده می کرد
پارتیان شاید توانائی فتح سرزمین های تحت فرماندهی رومیان رو نداشتن ولی در دفاع از سرزمین خودشون کاملا موفق بودن

[ghermez 750]

[quote]هر لژیون رومی در دوران اقتدار رومی ها 10 سال آموزش طاقت فرسا داشته[/quote]


این حرفتون نمی تونم بپذیرم معمولا روم برای جنگ اگر نیرو نیاز داشت و سرباز می گرفت حدود 6 ماه اموزشش می داد (تقریبا این زمان برای اغلب کشورهای باستان وجود داشت).لژیون های قدیمی تر هم که سرجای خودشون مرتب برای حفظ امادگیشون اموزش می دیدند

[quote]البته به زعم من به لحاظ کیفیت بهترین سربازهای دوران باستان اسپارتی ها [/quote]


در تاریخ از مدت اموزش برای سرباز شدن فقط میشه دو گروه به هم میشه مقایسه کرد یکی اسپارت و دیگری ینی چری های عثمانی ،ینری چری ها دست کم حدود 10 سالی اموزش می دیدند ویرایش شده در دی 91 توسط ghermez

[jalilnoori 360]

[quote name='ghermez' timestamp='1357807275' post='293135']
[quote]هر لژیون رومی در دوران اقتدار رومی ها 10 سال آموزش طاقت فرسا داشته[/quote]


این حرفتون نمی تونم بپذیرم معمولا روم برای جنگ اگر نیرو نیاز داشت و سرباز می گرفت حدود 6 ماه اموزشش می داد (تقریبا این زمان برای اغلب کشورهای باستان وجود داشت).لژیون های قدیمی تر هم که سرجای خودشون مرتب برای حفظ امادگیشون اموزش می دیدند

[quote]البته به زعم من به لحاظ کیفیت بهترین سربازهای دوران باستان اسپارتی ها [/quote]


در تاریخ از مدت اموزش برای سرباز شدن فقط میشه دو گروه به هم میشه مقایسه کرد یکی اسپارت و دیگری ینی چری های عثمانی ،ینری چری ها دست کم حدود 10 سالی اموزش می دیدند
[/quote]
من این مطلب رو از کتاب اسپارتاکوس هاوارد فاوست نقل قول کردم اون به این مطلب اشاره کرده
ینی چری ها دوران دیگه باستان نیست

[RezaKiani 1,965]

[right]الف- بر خلاف تصور دوستمان رمی ها نه تنها از بردگان در لشکرکشی هاشون استفاده نمی کردن. بلکه حتی خود رمی ها رو هم به ارتش راه نمی دادند.ارتش رم جایی بود برای پول دارها و طبقه بالای جامعه که می تونستند هزینه سلاح و زره خودشون رو پرداخت کنند و به جاش از غنایم سهمی می بردن. کسی که از طبقات پایین جامعه بود حتی اگر از مردم آزاد رم بود به ارتش راه نداشت. این قانون قرنها پا برجا بود تا نزدیک زمان جولیوس سزار که عوض شد[/right]
[right]ب- ارتش رم قابل مقایسه با ارتش اسپارت نیست. ارتش رم در حقیقت یه ارتش میلیشیا است . یعنی شهروندان رم در زمان صلح می رفتن سر زمین وقتی که جنگ می شده به خدمت فراخوانده می شدن. حالا جنگ ممکن بود 1 ماه طول بکشه ممکن بود 10 سال طول بکشه. بعد از پایان جنگ مرخص می شدن و برمی گشتن سر خونه زندگی شون. اسپارتها در عوض تمام مردانشون رو در سربازخونه نگه می داشتند و اینها از صبح مشغول بزن بزن بودن . یعنی ارتش اونها دائم بوده[/right]
[right]ج- بزرگترین مزیت ارتش رم بر حریفانش دیسیپلن و نظم اون بوده که تقریبا در دنیای اون زمان نظیر نداشته. هیچ کشوری در اون زمان در نظم ارتش به پای رم نمی رسیده[/right]
[right]د- اینکه بزرگترین دشمن رمی ها پارت بودن هم از عقاید ما ایرانی ها ناشی می شه و گرنه رمی ها هم به دفعات پارتی ها رو شکست دادن. تا اونجا که یادمه یه زمانی تا خود تیسفون هم رسیدن. البته باید به دوره تاریخی مورد بحث هم نگاه کنیم. رم باستان (که در زمان اشکانیان باهاش می جنگیدیم) با بیزانس (که در زمان ساسانیان باهاش می جنگیدیم) زمین تا آسمون فرق دارن باهم. ولی خوب ما به همه می گیم رومی[/right]
[right]ه- رمها در طول تاریخشون دشمنان زیادی داشتن که به ترتیب می شه اونها رو اینجور نام برد: پادشاهی مقدونیه،کارتاژ، گلها، پارتها، ساسانی ها، ویزگوتها و از همه بدتر ژرمنها[/right]
[right]و- چینی ها و ایرانی ها هم برای ساخت استحکامات روشهای خودشون رو داشتند و ساختن استحکامات فقط مختص رمی ها نبوده. هر سه تا کشور دیواره های دفاعی ساخته بودند که خوب مال چینی ها هنوز هست. هر سه تا کشور هم دور شهرهاشون حصار می کشیدن و خندق می کند. هر سه تا کشورها در نقاط مهم دژهای نظامی درست می کردن[/right]
[right]ز- دست آخر اینکه لژیونهای رمی رو به هیچ وجه نمی شه با ینی چری ها مقایسه کرد جز اینکه هر دوشون پیاده نظام بودن. ینی چری برخلاف رمی ها ارتشی از بردگان بودند که از بچگی برای خدمت در ارتش عثمانی توسط یه تعداد مامور خبره این کار خریداری می شدند و از بچگی در سربازخونه بزرگ می شدن. اونها حق ازدواج نداشتند و همه چیزشون رو مرهون لطف سلطان می دونستند.. خیلی از اونها به مقامات لشکری مهمی هم می رسیدن. اصولا چون سازمان سیاسی و نظامی این دو تا با هم قابل مقایسه نیست ارتشهاشون رو هم نمی شه مقایسه کرد.[/right] ویرایش شده در دی 91 توسط RezaKiani

[mostafa_by 5,726]

ممنون از جناب کیانی عزیز بابت این توضیحات فوق العاده مفیدشون.

یه چند تا سوال دارم.

1- فرمودین :

[quote]ارتش رم در حقیقت یه ارتش میلیشیا است . یعنی شهروندان رم در زمان صلح می رفتن سر زمین وقتی که جنگ می شده به خدمت فراخوانده می شدن. حالا جنگ ممکن بود 1 ماه طول بکشه ممکن بود 10 سال طول بکشه. بعد از پایان جنگ مرخص می شدن و برمی گشتن سر خونه زندگی شون.[/quote]

با این حساب، نظم بی مثال ارتش روم چطور بوجود اومد؟
فی المثل اگه ما می گیم کره ی شمالی رژه ی بسیار منظمی داره، به این خاطره که صبح تا شب در حال رژه رفتن ان.
والا اگه سربازان و مردمانش سر زمین کار می کردن و کاری به کار ارتش و نظامی گری نداشتن و فقط مواقع لزوم فرا خونده می شدن، امکان داشتن چنین نظمی وجود نداشت.
می شه در این زمینه بیشتر توضیح بفرمایین؟

2- فرمودین :
[quote]ه- رمها در طول تاریخشون دشمنان زیادی داشتن که به ترتیب می شه اونها رو اینجور نام برد: پادشاهی مقدونیه،کارتاژ، گلها، پارتها، ساسانی ها، ویزگوتها و از همه بدتر ژرمنها[/quote]

ساکسون ها و هون ها، کدوم امپراطوری روم رو اذیت می کردن؟
این مواردی که نام بردین، برای امپراطوری روم هست یا در عصر جدایی و دو پاره شدن امپراطوری روم و امپراطوری روم شرقی هم مورد حساب قرار گرفته؟

3- در اسامی ای که بردین، نامی از وندال ها و علی الخصوص گایسریک (یا به قول ایرانیا گایزریک) نیومده.
دلیل خاصی داشته؟

[ghermez 750]

[quote]ساکسون ها و هون ها، کدوم امپراطوری روم رو اذیت می کردن؟
این مواردی که نام بردین، برای امپراطوری روم هست یا در عصر جدایی و دو پاره شدن امپراطوری روم و امپراطوری روم شرقی هم مورد حساب قرار گرفته؟

3- در اسامی ای که بردین، نامی از وندال ها و علی الخصوص گایسریک (یا به قول ایرانیا گایزریک) نیومده.
دلیل خاصی داشته؟ [/quote]

اقا مصطفی بذارید من جواب این سئوال بدم اقا رضا منظورشون کلی بود رو قصد و غرض اینا که فرمودین نام نیاورده
مطمئنا روم در تاریخش دشنمان بی شمار و سر سختی داشته اما اکثر اونا معمولا موقتی و یک دوره ی نهایت صد صاله اونو اذیت کردند تا اونجایی من می دونم به غیر ایرانی ها و ژرمن ها هیچ کداشون دشمن ثابت و پایدار به مدت طولانی برای روم نبودند
مثلا هون ها با اینکه زمینه ی افول قدرت و نابودی روم فراهم کردند اما در نهایت به وسیله ی روم و متحداش نابود شکست خوردند

[jalilnoori 360]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1357874536' post='293295']
الف- بر خلاف تصور دوستمان رمی ها نه تنها از بردگان در لشکرکشی هاشون استفاده نمی کردن. بلکه حتی خود رمی ها رو هم به ارتش راه نمی دادند.ارتش رم جایی بود برای پول دارها و طبقه بالای جامعه که می تونستند هزینه سلاح و زره خودشون رو پرداخت کنند و به جاش از غنایم سهمی می بردن. کسی که از طبقات پایین جامعه بود حتی اگر از مردم آزاد رم بود به ارتش راه نداشت. این قانون قرنها پا برجا بود تا نزدیک زمان جولیوس سزار که عوض شد
ب- ارتش رم قابل مقایسه با ارتش اسپارت نیست. ارتش رم در حقیقت یه ارتش میلیشیا است . یعنی شهروندان رم در زمان صلح می رفتن سر زمین وقتی که جنگ می شده به خدمت فراخوانده می شدن. حالا جنگ ممکن بود 1 ماه طول بکشه ممکن بود 10 سال طول بکشه. بعد از پایان جنگ مرخص می شدن و برمی گشتن سر خونه زندگی شون. اسپارتها در عوض تمام مردانشون رو در سربازخونه نگه می داشتند و اینها از صبح مشغول بزن بزن بودن . یعنی ارتش اونها دائم بوده
ج- بزرگترین مزیت ارتش رم بر حریفانش دیسیپلن و نظم اون بوده که تقریبا در دنیای اون زمان نظیر نداشته. هیچ کشوری در اون زمان در نظم ارتش به پای رم نمی رسیده
د- اینکه بزرگترین دشمن رمی ها پارت بودن هم از عقاید ما ایرانی ها ناشی می شه و گرنه رمی ها هم به دفعات پارتی ها رو شکست دادن. تا اونجا که یادمه یه زمانی تا خود تیسفون هم رسیدن. البته باید به دوره تاریخی مورد بحث هم نگاه کنیم. رم باستان (که در زمان اشکانیان باهاش می جنگیدیم) با بیزانس (که در زمان ساسانیان باهاش می جنگیدیم) زمین تا آسمون فرق دارن باهم. ولی خوب ما به همه می گیم رومی
ه- رمها در طول تاریخشون دشمنان زیادی داشتن که به ترتیب می شه اونها رو اینجور نام برد: پادشاهی مقدونیه،کارتاژ، گلها، پارتها، ساسانی ها، ویزگوتها و از همه بدتر ژرمنها
و- چینی ها و ایرانی ها هم برای ساخت استحکامات روشهای خودشون رو داشتند و ساختن استحکامات فقط مختص رمی ها نبوده. هر سه تا کشور دیواره های دفاعی ساخته بودند که خوب مال چینی ها هنوز هست. هر سه تا کشور هم دور شهرهاشون حصار می کشیدن و خندق می کند. هر سه تا کشورها در نقاط مهم دژهای نظامی درست می کردن
ز- دست آخر اینکه لژیونهای رمی رو به هیچ وجه نمی شه با ینی چری ها مقایسه کرد جز اینکه هر دوشون پیاده نظام بودن. ینی چری برخلاف رمی ها ارتشی از بردگان بودند که از بچگی برای خدمت در ارتش عثمانی توسط یه تعداد مامور خبره این کار خریداری می شدند و از بچگی در سربازخونه بزرگ می شدن. اونها حق ازدواج نداشتند و همه چیزشون رو مرهون لطف سلطان می دونستند.. خیلی از اونها به مقامات لشکری مهمی هم می رسیدن. اصولا چون سازمان سیاسی و نظامی این دو تا با هم قابل مقایسه نیست ارتشهاشون رو هم نمی شه مقایسه کرد.
[/quote]
جناب کیانی من شرمنده هستم بعضی وقت ها یک چیزی رو تو ذهن خودم تحلیل می کنم بعدش فقط نتیجه رو می گم
بدون شک تمام این اقوام با رومی ها مصاف کردن کارتاژی ها به رهبری هانیبال بارکا حتی تا سقوط روم هم جلو رفتن
دلیل خودم رو در مورد سواران پارتی بیان می کنم
اولین برخورد رومیان و پارتیان در نبرد کاره بود نبردی که سرنوشت شرق رو عوض کرد ما داریم در مورد شرائطی صحبت می کنیم که اوج اقتدار رومیان در در جمهوری می باشد
لژیونی که کراسوس را همراهی می کرد با تجربه ترین و جنگ دیده ترین لژیون روم بودن کیفیت و اهمیت این لژیون در حدی بود که سنا نشان ها و اعلام ویژه خودش که بالاترین درجه افتخار برای هر لژیون را داشت به ایشان اهدا کرده بود
آنها در هیچ جنکی شکست نخورده بودن پارتیان توانستند این گروه رزمی الیت را بطور کامل از بین ببرن
اهمیت این شکست به حدی بود که توازن قوا در روم بهم خورد و پمپی و سزار در این بی توازنی سعی در حذف هم کردن و بدلیل مشکلات داخلی و جنگ داخلی بعد از این پیش آمد تا سال ها نتوانستند جنگی جدی بر علیه پارتیان ترتیب بدهند
کما اینکه طی یکی از صلح ها وقتی پارتیان این نشان ها و اعلائم به روم مسترد کردن جشنی در روم برگزار شد به دلیل بازگشت این نشان ها
چیزیکه اتفاق افتاد شبیه نبرد استالینگراد در جنگ جهانی دوم بود
که در آن نه فقط 500 هزار سرباز المانی بلکه بهترین واحد ها رزمی ورماخت که اکثرا در تمام فتوحات ارتش آلمان تا آن زمان شرکت داشتن لز بین رفتن
اگر شما نیروی دیگری جز این توانسته باشد اینگونه بهترین واحد های رزمی رومیان را شکست بدهند معرفی کنید ممنون می شوم

[RezaKiani 1,965]

[right]با تشکر از عباس عزیز و سلام خدمت مصطفای عزیز[/right]
[right]الف- اینکه رومی ها ارتش شون یه ارتش نیمه حرفه ای بود تا زمانی بود که جمهوری روم تبدیل به پادشاهی روم نشد. در زمان اکتاویان (فکر کنم برادر زاده یا عمو زاده جولیوس سزار و البته وارث قانونی او) این ارتش به همین صورت اداره شد. تنها تغییرات مهمی که انجام شد در حدود 30 -40 سال قبل از جولیوس سزار بود که اصطلاحات ماریوس به لژیونرهای رمی یه جون تازه بخشید.اما بعد از اکتاویان (که وقتی شاه شد اسمش رو عوض کرد و شد آگوستوس) یه ارتش دائم سیصد هزار نفری(مثلا مثل ارتش ثابت هخامنشی ها) ایجاد شد و البته یه گارد ویژه امپراطور که قویترین واحد نظامی (هم از نظر نفوذ سیاسی و هم نظامی) بود[/right]
[right]ب- درباره سوال شما که رمی ها این نظم رو چگونه به وجود آوردن من جواب سرراستی ندارم. تحلیل شخصی من این هست که اولا لژیونرها از خانواده های بالای جامعه انتخاب می شدن که خوب در رم باستان این افراد خودشون سرزمین بیل نمی زدند بلکه برده ها و رعیتها براشون کارهاشون رو انجام می دادن. به همین دلیل وقت کافی برای آموزش رزم داشتنند. دوما این افراد در پیروزی صاحب سهم و سود مستقیم بودند و به صرفشون بوده که خوب بجنگند که از غنایم بیشترین بهره رو ببرند. سوما اینکه این نظم با آموزشهای مداوم حاصل می شده. سربازهای رومی از آموزشهای خوبی برخوردار بودند و تمرینهای سختی رو انجام می دادند. در اخر یادتون باشه که من نگفتم این مردم کاری به کار ارتش نداشتند بلکه حضور اونها دائمی نبوده[/right]
[right]ج- همون جور که عباس عزیز گفت من فقط چند تا مهمترین دشمنان رم رو مثال زدم وگرنه وندال ها هم یه زمان اومدن و خاک روم به به توبره کشیدن. بعدها اون اقوامی که شما گفتید به اضافه بعضی اقوام اسلاو و بعضی از اقوام وایکینگ ووو. کلا هر زمان که یه قومی توسط یه قوم دیگر به سمت مرزهای امپراطوری روم رانده می شده به یه معضل برای رم تبدیل می شده چون قوم شکست خورده که زمین هاش رو از دست می داد تصمیم می گرفت که بیاد و در خاک رم اتراق بکنه[/right]
[right]د- جالینوری عزیز مرسی از توضیحات شما. واضح هست که پارت ( وبعدتر ساسانیان) یکی از معضلات امنیتی روم بودند و روم هیچگاه نتونست این معضل رو به صورت درست و حسابی حل بکنه. یعنی شما نگاه کنی می بینی رم کارتاژ رو کلا از صحنه روزگار محو کرد.یا مثلا یهودیه رو کلا اشغال کرد و دستنشونده خودش کرد. یونان رو تبدیل به یه ایالت خودش کرد. ولی هیچ وقت نتونست به صورت قطعی از پس پارتی ها و ساسانیها بر بیاد. به هرحال گاهی این ایرانی ها جنگ رو می بردن و گاهی هم رومی ها. اما رومی غیر از شکستهایی که از کارتاژ خوردن بعدها هم شکستهای ناجوری رو در برابر ژرمنها (مثلا بردیگالا یا نبرد نوریا یا نبرد آرایوسیو) تجربه کردن و البته بعدها هم خوب در برابر بعضی ها شکست خوردن[/right]

[senaps 12,003]

کوروش کبیر در جنگ با اینا بود که گولش زدن و کشتنش دیگه درسته؟!

[ghermez 750]

[quote name='senaps' timestamp='1357966006' post='293458']
کوروش کبیر در جنگ با اینا بود که گولش زدن و کشتنش دیگه درسته؟!
[/quote]

توضیح نمی دی
با برداشتی که من از سئوالت کردم جوابش اینه
کوروش توسط [size="4"]ماساژت [/size][color=#000000][size=3][b][font=garamond](قبیله ای از سکاها در شمال شرق ایران[/font][/b][/size][/color]) کشته شد