PKT ریموت ، ساخت ایران

[VenomSnake 8,260]

البته به نظر میاد این برجک ریموت، واقعا عملیاتی نشده البته هنوز عملیاتی نشده!

NSV در ایران موجوده M-AFT گرامی.

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/696591_orig~0.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/696643_orig~0.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/n1010306-1746048~0.jpg[/img]
راستی توجه کردید شنی این T-72 ها از اون مدل جدید اوکراینی هست.
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/t72trackl.jpg[/img]

[TALASH 8,963]

[quote name='MERCEDES' timestamp='1355675564' post='288919']
[quote]از اظهار نظر شما هم متشکریم![/quote]
شما برداشت دیگه ای از این مساله میکنی؟
قضیه ی پراید وانت که 4 ساله داره تو نمایشگاههای مختلف شرکت میکنه

اونم فقط نمایش ، احتمالا اینم هیچوقت عملیاتی نمیشه
[/quote]

دوست عزیز این دو به هم هیچ ربطی ندارن این متد مقایسه کردن دیگه زیادی قدیمیست.

اگر دلایل مستند تری در مورد عملیاتی نشدن این سامانه دارید بیان بفرمایید متشکرم.


======================================


مارشال عزیز امیدوارم از همون شنی های اکراینی باشه ولی بنده فکر میکنم این شنی ها همون نمونه فابریک باشند ولی بخاطر رزمایش یا رژه در سطح شهر اون شنی رو بوسیله لاستیک های مخصوص کفپوش کردن.

تانکیست ها اصطلاحا از این نوع شنی به عنوان شنی مرده یاد میکنند که عموما برای حرکت بر روی آسفالت استفاده میشود تا به آسفالت آسیبی نرسد. ویرایش شده در آذر 91 توسط talash

[ops 2,259]

دوستان واقعا از سلاح کلاش در این سامانه استفاده شده یا بنده در عکسهای جناب رایش مارشال
دچار خطای دید شدم!!!
در هر صورت کلاش و پی کی هم سلاح هستن دیگه

[par30an 341]

عذر می خوام ولی اگه ممکنه سردرد و به چیز ربطش ندید ،اینطور که بر می اید دوستان اصلا نمی خوان قبول کنن توانمندی های خودی رو و مرغ همسایه غازه

یه موضوع کوچیک بگم ، فکر کنم این PKT همون PKM باشه ولی با سیستم الکترونیکی

[ALI 5,626]

[quote]حالا که سایتش ساخته شده اخگر هم می تونه گزینه ی مناسبی برای آتش باری باشه ...[/quote]

سید جان اخگر سلاح مناسبی برای این سامانه نیست.
این سامانه ها به دو منظور اصلی طراحی و ساخته می شوند. اول برای حذف گانر از فرایند شلیک که به تبع آن امنیت بیشتری برای گانر در فرایند تیراندازی فراهم می کند. دوم برای افزایش دقت سلاح. (البته به منظور دیده بانی و کنترل نیز از این سامانه ها استفاده می شود)
در حالیکه گتلینگ ها اصولا تنها برای حجم آتش بالا طراحی می شوند نه دقت. استفاده از سلاحی که در اصل برای اجرای حجم آتش بالا طراحی شده است با سامانه ای که برای افزایش دقت طراحی شده است ، چندان با هم همخوانی ندارند. ضمن اینکه از این سامانه ها بیشتر به منظور اجرای آتش تک تیر ، دو تیر و یا نهایتا سه تیر استفاده می شود و کمتر اتفاق می افتد که از آن برای شلیک مداوم و خودکار استفاده شود.
ضمن اینکه به نظر من دو مشکل (به جز مشکل فوق) بر سر راه استفاده از مینی گان بر روی این سامانه وجود دارد. مینی گان حرارت و آتش دهانه زیادی ایجاد می کند که این می تواند بر روی قابلیت های دوربین های ترمال سایت و یا سایر کانال های آن تاثیر منفی بگذارد. همچنین مینی گان در هنگام شلیک ارتعاش و لرزه زیادی ایجاد می کند که می تواند بر روی عملکرد سامانه تاثیر منفی بگذارد.

[quote]ممنون میشم یکی برای من بی سواد هم یه توضیحی بده تا بدونم این چیه دقیقا[/quote]

دوست عزیزم اگر بخواهم ساده توضیح بدم ، مثل این است که شما بر روی یک تیربار یک دوربین هندی کم نصب کرده باشی و با استفاده از تصویر هندی کم با تیربار هدفگیری و شلیک کنی.

[quote]به نظرتون با توجه به اینکه برای همچین سامانه هایی که قرار نیست شخصی پشت توپ قرار بگیره، ساخت یک توپ ویژه برای این سامانه ها با مکانیسم ریکویلس (Recoilless) به صورتی که مثل برخی توپ های کالیبر بالاتر که گاز خروجی از انتهای توپ خارج بشه میتونه به دقت و کاهش ضربه وارده به سامانه کمک کنه؟[/quote]

محسن جان...
توپ ها از نظر مکانیسم شلیک به دو دسته تقسیم میشوند. برخی از توپها دارای پوکه و پرتابه هستند. مثلا مثل توپ 30 میلیمتری 2A42 که الان در نیروی زمینی استفاده میشه. در این توپها شارژ باروت در پوکه قرار میگیره و در اثر انفجار اون ، انرژی زیادی آزاد میشه که سبب میشه پرتابه به سمت جلوی شلیک بشه. اما وقتی که دیگه پرتابه شلیک شد ، دیگه هیچ نیرویی اونرو به سمت جلو هل نمیده. بلکه در اثر انرژی جنبشی و اینرسیایی که در بطن اون در هنگام شلیک قرار گرفته ، به سمت جلو حرکت میکنه.
اما برخی دیگر از توپها اینطور نیستند. مثلا تفنگ ریکویل لس SPG9 و یا همین 106 میلیمتری های ظفر به این صورت شلیک میشن که در انتهای پرتابه یک موتور راکتی قرار گرفته و از زمان شلیک پرتابه تا لحظه برخورد به هدف ، این موتور روشن هست و نیروی لازم برای به جلو راندن پرتابه رو تامین می کنه.
توپ های نوع دوم (یعنی تسلیحات ریکویل لس) در این سامانه قابل استفاده نیستند. چون سرعت دهانه بسیار پایینی دارند و ضریب خطای اونها هم نسبتا بالاست. به عنوان مثال همین SPG9 با راکت PG9 دارای سرعت دهانه 320 متر بر ثانیه هستند. در حالیکه توپهای نوع اول (یعنی توپ هایی که به صورت انرژی جنبشی و اینرسیایی شلیک میشن) به طور معمول دارای سرعت دهانه بیش از 1100 متر بر ثانیه هستند. به همین خاطر در این سامانه میشه از توپهای خودکار نوع اول استفاده کرد. استفاده از توپ هایی که پرتابه های آنها مجهز به پیشران راکتی هستند (مثل همین تفنگ های ریکویل لس) باعث کارآیی ضعیف اون و عدم دقت در مسافت های طولانی خواهد شد و اصلا چنین توپ هایی هیچ گونه همخوانی با این سامانه ندارند.

به عنوان مثال اسرائیل برای نفربرهای خودش و نفربرهای سایر کشورها سامانه رافائل سامسون رو طراحی کرده که قابلیت استفاده از انواع توپ های خودکار سنگین (نوع اول) رو داره. اما به صورت پیش فرض از توپ 30 میلیمتری بوش مستر استفاده میکنه.


[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/Pandur_II_%281%29.jpg"]http://gallery.milit...ndur_II_(1).jpg[/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/Pandur_II_%282%29.jpg"]http://gallery.milit...ndur_II_(2).jpg[/url]
سامانه رافائل سامسون نصب شده بر روی نفربر پاندور ساخت اتریش
این سامانه به جز توپ به دو موشک اسپایک هم مجهز شده است.




[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/rcws30fv432693ad6bje1.jpg"]http://gallery.milit...2693ad6bje1.jpg[/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/rcws30p30901549f61e1zf6.jpg"]http://gallery.milit...549f61e1zf6.jpg[/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/rcwsc293f5eefq2.jpg"]http://gallery.milit...c293f5eefq2.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/53562442.jpg"]http://gallery.milit...cs/53562442.jpg[/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/94216378.jpg"]http://gallery.milit...cs/94216378.jpg[/url]
نصب سامانه رافائل سامسون بر روی نفربرهای M113 و همچنین FV430


[quote]ضربه گیرهای دهانه لوله چقدر میتونه به دقت تیراندازی این اسلحه ها کمک کنه؟[/quote]

تاثیر چندانی نداره. البته بودنش بهتر از نبودنشه. اما در این سامانه ها جک های استابلایزر این سامانه ها فشار ناشی از پس زنی اسلحه را خنثی می کنند.


[quote]نظرتون درباره توپهای ریولوری (Revolver Cannon) برای همچین سامانه هایی چیه؟[/quote]

چندان جالب به نظر نمی رسه. توپ های با ریتم آتش کمتر و با مکانیسم فشار مستقیم گاز برای این سامانه ها مناسب تر هستند. البته توپهای الکتریکی نیز خیلی برای این سامانه ها مناسب هستند.


[quote]دوستان کاش میشد با نمونه خارجی مقایسش نمود کسی از دوستان اطلاعاتی در این زمینه داره؟[/quote]

اگر واقعا اون مطالبی که در بروشور آن نوشته شده است ، کاملا صحت داشته باشد ، می توان گفت از نظر کارایی با نمونه های خارجی چندان تفاوتی ندارد.
اما باید دید که آیا در عمل سامانه های هدفگیری (بخصوص سامانه های ترمال آن) از نظر کارایی در حد نمونه های خارجی هستند یا خیر.
به عنوان مثال مرکاوا مارک 1 دوربین حرارتی داره ، مرکاوا مارک 4 هم دوربین حرارتی داره. اما ببین تفاوت ره از کجاست تا به کجا.
البته به نظر من حتی اگر کارایی آن در حد نمونه های خارجی هم نباشد ، در مجموع می بایست کارآیی قابل قبولی داشته باشد.


[quote]دوستان واقعا از سلاح کلاش در این سامانه استفاده شده یا بنده در عکسهای جناب رایش مارشال
دچار خطای دید شدم!!! [/quote]

مجید جان همون خطای دیده.

تیربار پی کا در واقع از روی همون ساختمان کلاش ساخته شده و از پشت شباهت زیادی به اون داره.

دوستان به تصاویر این دو توجه کنید.

تیربار پی کا

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/pkm_1.jpg[/img]






این هم کلاش

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/akms.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/akm_gp25.jpg[/img]






از برادر محمد عزیز (جناب رایش مارشال) به خاطر عکس های واضح و جدید تشکر می کنم.



و در پایان چند تصویر هم از سامانه های خودکار ساخت اسرائیل براتون قرار می دم.

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/rcws-30_achzarit_1.jpg"]http://gallery.milit..._achzarit_1.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/rcws3002504045zi2.jpg"]http://gallery.milit...02504045zi2.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/rcws30.jpg"]http://gallery.milit...0084/rcws30.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/rcws_samson_2_863.jpg"]http://gallery.milit...amson_2_863.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/rcws_samson_1_378.jpg"]http://gallery.milit...amson_1_378.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/panduri21.jpg"]http://gallery.milit...4/panduri21.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/pandur2.jpg"]http://gallery.milit...084/pandur2.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/ORD_Mk44_on_RCWS-30_Pandur_II_lg.jpg"]http://gallery.milit...andur_II_lg.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/namerweaponcarrier.jpg"]http://gallery.milit...aponcarrier.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/LAND_Pandur_II_8x8_w_RCWS-30_lg.jpg"]http://gallery.milit..._RCWS-30_lg.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/amvwithrafael30mmrcwsjp.jpg"]http://gallery.milit...l30mmrcwsjp.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1112i.jpg"]http://gallery.milit...10084/1112i.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/m02008062000181.jpg"]http://gallery.milit...08062000181.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/Typhoon25mm001.jpg"]http://gallery.milit...hoon25mm001.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/typhoon_15_25mm.jpg"]http://gallery.milit...oon_15_25mm.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/MK-38_25mm_gun_system.jpg"]http://gallery.milit..._gun_system.jpg[/url]


به امید اینکه باز هم در کشور شاهد چنین دستاوردهایی باشیم. و به امید سرافرازی ایران و ایرانی.

[pckho0r 3,022]

خوب این اسلحه ممکنه در زمان شلیک گیر کنه ، ایا سیستم اتوماتیک رفع گیر داره؟

[ALI 5,626]

[quote]خوب این اسلحه ممکنه در زمان شلیک گیر کنه ، ایا سیستم اتوماتیک رفع گیر داره؟[/quote]

این اشکال برای هر سلاحی ممکن است پیش بیاید ، حتی بهترین سلاحها. اما وقتی پیش از آغاز نبرد و یا پیش از استفاده از آن سرویس شود ، معمولا کمتر اتفاق می افتد که گیر کند.
اما در مجموع برای رفع گیر کردن آن هم تنها کافیست یک کاربر چند لحظه ای پشت آن بیاید و رفع گیر کند.
در ضمن تیربار PKM معمولا خیلی کم گیر می کند.

[Waffen-SS 35]

اين كه مال شيش سال پيشه ، تو نمايشگاه دفاع مقدس تو مصلي تهران به نمايش گذاشته بودن ، خودم چندتا عكسش رو تو سايت گذاشته بودم ، همون موقع هم انقدر درب داغون بود كه انگاري 4سال كار كرده ، اگه تاپيكشو پيدا كنين ، عكس از سيستم كنترلشم گذاشته بودم

[MERCEDES 26]

[quote]دوست عزیز این دو به هم هیچ ربطی ندارن این متد مقایسه کردن دیگه زیادی قدیمیست.

اگر دلایل مستند تری در مورد عملیاتی نشدن این سامانه دارید بیان بفرمایید متشکرم.[/quote]
دوست گرامی
من هم قصدم ربط دادن مستقیم نبود
اساسا استقرا از مد افتاده

بیشتر منظورم رفتار سیستم اداری ایران بود

به هر حال بنده هم علاقمندم کشورم بهترین سلاح هارو داشته باشه ، نه اینکه هرچی بنجل چینی رو مونتاژ کنند به اسم سلاح ایرانی و جدید

[par30an 341]

دوست عزیز ALI من فکر نکنم سیستم داخلی PKM با کلاش یکی باشه پیستون از زیر بحث خوراک دادن و..، البته شاید فرم گلنگدن از معدود تشابهاتش باشه ویرایش شده در آذر 91 توسط par30an

[arminheidari 24,405]

[quote name='par30an' timestamp='1355690142' post='288957']
دوست عزیز ALI من فکر نکنم سیستم داخلی PKM با کلاش یکی باشه پیستون از زیر بحث خوراک دادن و..، البته شاید فرم گلنگدن از معدود تشابهاتش باشه
[/quote]
مبنای طرح کلاش و پی کی یکی است و اگر دو تا را از نزدیک مقایسه کنید ساختار عملکرد یکی است

اما تنها فرق بر این است که اولی خشاب می خورد دومی قطار فشنگ و اگر باز بکنید می بینید قطعات پی کی زمخت تر است ولی شبیه کلاشینکف که قطعات ورودی فشنگ فرق می کند به همین علت ورودی گاز در کلاشینکف از بالا و در پی کی از زیر است

[sargnt 112]

http://up.behtarin.com/uploads/c52d8d50a82.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/c52d8d50a81.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/f522d91c5c2.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/f522d91c5c1.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/01a23741281.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/01a23741282.jpg
عكس ها مطعلق به نمايشگاه ايپاس 89 هست
اين چندتا هم واسه دل گرمي
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0553.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0554.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0555.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0556.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0557.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0558.jpg
http://up.behtarin.com/uploads/52f454c0559.jpg

[M-ATF 4,314]

[quote name='ALI' timestamp='1355683466' post='288932']
[quote]به نظرتون با توجه به اینکه برای همچین سامانه هایی که قرار نیست شخصی پشت توپ قرار بگیره، ساخت یک توپ ویژه برای این سامانه ها با مکانیسم ریکویلس (Recoilless) به صورتی که مثل برخی توپ های کالیبر بالاتر که گاز خروجی از انتهای توپ خارج بشه میتونه به دقت و کاهش ضربه وارده به سامانه کمک کنه؟[/quote]

محسن جان...
توپ ها از نظر مکانیسم شلیک به دو دسته تقسیم میشوند. برخی از توپها دارای پوکه و پرتابه هستند. مثلا مثل توپ 30 میلیمتری 2A42 که الان در نیروی زمینی استفاده میشه. در این توپها شارژ باروت در پوکه قرار میگیره و در اثر انفجار اون ، انرژی زیادی آزاد میشه که سبب میشه پرتابه به سمت جلوی شلیک بشه. اما وقتی که دیگه پرتابه شلیک شد ، دیگه هیچ نیرویی اونرو به سمت جلو هل نمیده. بلکه در اثر انرژی جنبشی و اینرسیایی که در بطن اون در هنگام شلیک قرار گرفته ، به سمت جلو حرکت میکنه.
اما برخی دیگر از توپها اینطور نیستند. مثلا تفنگ ریکویل لس SPG9 و یا همین 106 میلیمتری های ظفر به این صورت شلیک میشن که در انتهای پرتابه یک موتور راکتی قرار گرفته و از زمان شلیک پرتابه تا لحظه برخورد به هدف ، این موتور روشن هست و نیروی لازم برای به جلو راندن پرتابه رو تامین می کنه.
توپ های نوع دوم (یعنی تسلیحات ریکویل لس) در این سامانه قابل استفاده نیستند. چون سرعت دهانه بسیار پایینی دارند و ضریب خطای اونها هم نسبتا بالاست. به عنوان مثال همین SPG9 با راکت PG9 دارای سرعت دهانه 320 متر بر ثانیه هستند. در حالیکه توپهای نوع اول (یعنی توپ هایی که به صورت انرژی جنبشی و اینرسیایی شلیک میشن) به طور معمول دارای سرعت دهانه بیش از 1100 متر بر ثانیه هستند. به همین خاطر در این سامانه میشه از توپهای خودکار نوع اول استفاده کرد. استفاده از توپ هایی که پرتابه های آنها مجهز به پیشران راکتی هستند (مثل همین تفنگ های ریکویل لس) باعث کارآیی ضعیف اون و عدم دقت در مسافت های طولانی خواهد شد و اصلا چنین توپ هایی هیچ گونه همخوانی با این سامانه ندارند.



[/quote]


ممنون علی جان از پاسخ جامعتون.

ولی اونطور که من دیدم مکانیسم ریکویللس (Recoilless) فقط شامل اون دسته از تسلیحاتی که شما اشاره کردید نمیشه و یک مفهوم کلی تر هست شامل مکانیسم های دیگه هم میشه و توپهای با نواخت تیر بالاتر رو هم شامل میشه.

به عنوان مثال توپ 30 میلیمتری RMK 30 چیزی مشابه مواردیه که اشاره کردم.

یک توپ ریولوری ریکویللس هست که بخشی از گاز باروت از عقب توپ خارج میشه با نواخت تیر 300 گلوله در دقیقه، البته بر خلافت غالب توپ های ریولوری با موتور الکتریکی مسلح میشه . ویرایش شده در آذر 91 توسط M-ATF

[yazdan61 2,698]

امیدوارم نمونه ۱۲/۷ م م روی شناور سراج و نمونه ۳۰ م م روی شناور ذوالفقار هرچه زود تر نصب بشه تا از دست اون دوشکا جوک که نفر در حالت سکون شناور هم نمیتونه تعادل خودشو بخوبی پشتش حفظ کنه چه برسه به اینکه در حال حرکت با سرعت بالا باشه و بخواد به طرفین شلیک کنه خلاص بشیم

[iran_400 2,496]

جناب sargnt عکسهای نمایشگاه ايپاس 89 واقعا عالی بودند بعد از دیدن عکسها میخواستم به پستتون مثبت بدم که اشتباها منفی دادم و بعدا هم نتونستم درستش کنم امیدوارم که به بزرگی خودتون ببخشید
فعلا