جنگ فرانسه و پروس

[DeathStalker 3,165]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]تشکر بی پایان از جناب مولتکه[/font]


[font=tahoma,geneva,sans-serif]من اگه جای فرانسه بودم، از انگلیس کمک میگرفتم. در چند جا و با چند شرط مختلف.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اگه در آغاز جنگ بودم، انگلیس رو از احتمال سلطه پروس بر اروپا و به هم خوردن status que مطلع میکردم و به جای اینکه افسرهای ورزیده م رو توی ناوی بذارم که موفقیتی هم ندارن، از انگلیس درخواست میکردم در ازای سهمی از پیروزی، محاصره دریایی پروس رو انجام بده (که موفق تر از من بود حتما) بعد نیروهام رو و این افسرهای جدید رو متمرکز میکردم برای جنگ با پروس. قبلش هم یه فکری به حال راه آهنم میکردم که انقدر وقت تلف نشه. همچنین روسیه رو هم به همین ترتیب وارد جنگ میکردم! (یعنی جنگ جهانی رو چند سال زودتر میکردم!!)[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اگه زمان نزدیک شدن محاصره پاریس بود، باز از انگلیس کمک میخواستم، در ازاش برخی مستعمره هام توی افریقا رو پیشنهاد میکردم (چیزی که برای المان جالب نبود) و در ازاش کشور رو از سقوط نجات میدادم. با طولانی شدن جنگ، احتمال دخالت دانمارک و اتریش رو بیشتر میکردم و از از دست رفتن معدنهای مهم آهنم جلوگیری میکردم که بازیابی اقتصاد رو دشوار میکرد. حتی اگه نمیتونستم پروس رو شکست بدم، شرایط جنگی رو به طور تقریبا برابر میکردم تا با پیشنهاد آتش بس، خیلی توی موضع ضعف نباشم.[/font]

[senaps 12,003]

بنده که دوست دارم جای المان بودم و همه‌ی فرانسوی ها رو قتل عام میکردم....!!!! والا...فرانسه هم شد کشور؟!!!

[arminheidari 24,405]

[quote name='ensaniat' timestamp='1356045932' post='289647']
این جناب بیسمارک چرچیلی برای خودش بوده ها
واقعا من درک نمیکنم چرا با این حال که فرانسوی ها نبرد را آغاز کردند این همه بی برنامه و کم انگیزه اقدام کردند. از استعداد و توان نیروهای دشمن و سلاح های قابل استفاده توسط آنها اطلاعی نداشتند. و بعد از گره خوردن نبردها به سرعت عقب نشینی میکردند در مقابل آلمانیها گره های نبرد را با حملات پی در پی و حتی دادن تلفات سنگین باز میکردند.
به طور مثال در [font=tahoma, geneva, sans-serif][b]نبرد گریولات[/b][/font] با دادن تلفات سنگین مواضع فرانسوی ها را فتح کردند و فرانسوی ها هم به عقیده من در صورت ادامه نبرد و زدن ضد حمله به آلمانی ها توان وارد کردن تلفات سنگین به آلمان را داشت و شاید همینجا دو ارتش قفل میکردند و آلمان ها توان ورود به عمق فرانسه را پیدا نمیکردند.

نته بعد به وضوح در بین فرماندهان فرانسوی میشه نوعی خودبرگ بینی و غرور همراه با ترس را دید. گویا این ها فکر میکردند ارتش آلمان هیچ وقت این بزرگی را در خود نمیبینه که پاریس رو تهدید کنه.
[/quote]

مشخصا غرور و عدم حساب ارزشی برای آلمان دلیل اصلی عدم محاسبات جنگی در فرانسه بوده است


[quote name='heliaa' timestamp='1356058193' post='289660']
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تشکر بی پایان از جناب مولتکه[/font]


[font=tahoma,geneva,sans-serif]من اگه جای فرانسه بودم، از انگلیس کمک میگرفتم. در چند جا و با چند شرط مختلف.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اگه در آغاز جنگ بودم، انگلیس رو از احتمال سلطه پروس بر اروپا و به هم خوردن status que مطلع میکردم و به جای اینکه افسرهای ورزیده م رو توی ناوی بذارم که موفقیتی هم ندارن، از انگلیس درخواست میکردم در ازای سهمی از پیروزی، محاصره دریایی پروس رو انجام بده (که موفق تر از من بود حتما) بعد نیروهام رو و این افسرهای جدید رو متمرکز میکردم برای جنگ با پروس. قبلش هم یه فکری به حال راه آهنم میکردم که انقدر وقت تلف نشه. همچنین روسیه رو هم به همین ترتیب وارد جنگ میکردم! (یعنی جنگ جهانی رو چند سال زودتر میکردم!!)[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اگه زمان نزدیک شدن محاصره پاریس بود، باز از انگلیس کمک میخواستم، در ازاش برخی مستعمره هام توی افریقا رو پیشنهاد میکردم (چیزی که برای المان جالب نبود) و در ازاش کشور رو از سقوط نجات میدادم. با طولانی شدن جنگ، احتمال دخالت دانمارک و اتریش رو بیشتر میکردم و از از دست رفتن معدنهای مهم آهنم جلوگیری میکردم که بازیابی اقتصاد رو دشوار میکرد. حتی اگه نمیتونستم پروس رو شکست بدم، شرایط جنگی رو به طور تقریبا برابر میکردم تا با پیشنهاد آتش بس، خیلی توی موضع ضعف نباشم.[/font]
[/quote]
با ورود انگلیس به جنگ تنها بحث خودکشی نیروهای انگلیسی مطرح می گشت چون پروس و آلمان نیروهای خود را بازیابی کرده بودند و فرانسه را داشتند، اما ورود انگلیس قبل از شروع جنگ مشکل تقسیم غنائم پیش می آمد

[bigdelimohamad9 3,137]

می دونم باعث انحراف تاپیک میشه ولی اگه نگم حناق می گیرم !
اون موقع که صدراعظم آلمان بیسمارک و صدراعظم اتریش مترنیخ بود؛ توی صدارت عظمای ایران هم میرزا عباس آقاسی دعانویس تشریف داشتن همونی که می گفت آب شور دریا به چه درد می خوره !!!!

[DeathStalker 3,165]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][size=4]اجازه بدید مخالفت کنم. انگلیس اون زمان تنها ابرقدرت دنیا بود. لازم هم نبود توی جنگ زمینی بیاد، همون محاصره دریایی آلمان برای فرانسه کافی بود. مشکل نیروی آموزش دیده رو هم که بعدا پیدا کرد، پیدا نمیکرد[/size][/font]

[arminheidari 24,405]

[quote]نیروهای آلمانی مستقر در عمق خاک فرانسه به مناطق آلزاس و لورن عقب نشینی کردند.بیش از 200 هزار نفر از جمعیت پاریس ،عمدتا از طبقه متوسط به مناطق روستایی مهاجرت کردند.پاریس به سرعت با ارسال سوخت و غذای مجانی توسط پادشاهی بریتانیا و منابع دیگر پشتیبانی شد و وضعیت به حالت عادی برگشت.[/quote]

حضور انگلیس بیشتر بصورت ناظر بود یعنی از شکست فرانسه بدش نیامد


[quote]
[right]در اغاز نبرد دولت فرانسه تصمیم به محاصره سواحل آلمان داشت ، چیزی که نیروی دریایی کوچک کنفدراسیون شمال آلمان قادر به ممانعت از ان نبود.با این حال این طرح موفقیت اندکی داشت.سربازان وظیفه ای که توقع بر حاضر بودنشان در هنگام جنگ بود، بیشتر در حال فعالیت در شرکت های ماهیگیری در نیوفوندلند یا اسکاتلند بودند و این نیروی انسانی مطلوب را کاهش می داد.بنابراین تنها بخش کوچکی از ناوگان 470 فروندی فرانسه در 22 جولای وارد آب های آزاد شد.از مدت ها قبل ، ناوگان فرانسه دچار کمبود زغال سنگ برای سوخت کشتی هایش بود.محاصره ناموفق بندرگاه ویلهلمزهافن و دستورات متناقض در مورد اعزام شدن به دریای بالتیک یا بازگشت به فرانسه باعث کم اثرتر شدن محاصره دریایی شد.[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, geneva, sans-serif]برای کاهش فشار از سوی پروسی ها بر مناطق آلزاس و لورن ،ناپلئون سوم و فرماندهی عالی فرانسه در ابتدای جنگ طرح هایی برای عملیات آبی خاکی و پیاده شدن در شمال آلمان داشتند.امید براین بود نه تنها نیروهای آلمانی از جبهه اصلی منحرف شوند ، بلکه دانمارکی ها هم با ارتش نیرومند 50 هزاره و ناوگان نسبتا قابل توجهشان به این تهاجم بپیوندند.اما به زودی مشخص شد پروسی ها دفاع مستحکمی برای بنادر عمده شان ترتیب داده اند ، از جمله یگان های توپخانه ساحلی مجهز به توپ های ساخت کروپ که قادر به هدف قرار دادن کشتی های فرانسوی از فاصله 4 هزار یاردی ( 3700 متری) بودند.ناوگان فرانسه فاقد سلاح های سنگین قادر به مقابله با این یگان های دفاع ساحلی بود ، و وضعیت توپوگرافی نامناسب خط ساحلی پروس هم مشکلات را دو چندان می کرد.[/font][/color][/right]
[/quote]

پروسی ها برای دفاع از ساحل آمادگی داشتند هرچند که دارای نیروی دریایی قدرتمندی نبودند ، اگرچه باید اذعان نمود فرانسه هم از سمت دریا یک فشار واقعی اعمال ننمود ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[RezaKiani 1,916]

[right]کشیدن پای بریتانیا به درگیریهای درون اروپا بر خلاف تصور شما خیلی هم راحت نبوده.اگر بود که خوب فرانسه این کار رو می کرد. بر خلاف سیستمهای سیاسی دیکتاتور اروپایی اون موقع بریتانیا دارای نظام پارلمانی بود و برای راضی کردن سیاستمداران این کشور باید اول مردم این کشور را راضی می کردن که وارد جنگ بشن. مردم این کشور هم که بیشتر در صنعت و تجارت سرمایه گذاری کرده بودند دوست نداشتن به هیچ وجه وارد مسائل داخلی اروپا بشن مگر اینکه منافعشون مورد تهدید قرار بگیره. مثل زمان ناپلئون. وگرنه کشیدن پای روسیه به جنگ راحت تر بوده تا بریتانیا[/right]

[ghermez 750]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356542779' post='290543']
[right]کشیدن پای بریتانیا به درگیریهای درون اروپا بر خلاف تصور شما خیلی هم راحت نبوده.اگر بود که خوب فرانسه این کار رو می کرد. بر خلاف سیستمهای سیاسی دیکتاتور اروپایی اون موقع بریتانیا دارای نظام پارلمانی بود و برای راضی کردن سیاستمداران این کشور باید اول مردم این کشور را راضی می کردن که وارد جنگ بشن. مردم این کشور هم که بیشتر در صنعت و تجارت سرمایه گذاری کرده بودند دوست نداشتن به هیچ وجه وارد مسائل داخلی اروپا بشن مگر اینکه منافعشون مورد تهدید قرار بگیره. مثل زمان ناپلئون. وگرنه کشیدن پای روسیه به جنگ راحت تر بوده تا بریتانیا[/right]
[/quote]

این مورد قبول ندارم
انگلیس بر اساس منافع عمل می کنه مطمئنا سودی توش بود این کار می کرد به صورت فرانسه که مدت ها به نوعی رقیب اولشون تو اروپا بود فدرت گرفتن المان به حدی مزاحم اونا نشه( که شد) می خواستند
این جنگ نشون داد روحیه( مترادف فدرت ایمان و... در دفاع مقدس ) بد چه کار ها نمی تونه بکنه فرانسوی ها جاهایی برتری عددی فوق العادی ای داشتند اما نتونستند استفاده کنند
اگر در باب جنگ جهانی اول و دوم مقالات نوشته شده این جنگ جای بسیاری در مورد داره چرا کشور فرانسه بدین راحتی شکست خورد ؟

[RezaKiani 1,916]

[right]این که شما چیزی رو قبول داشته باشید یا نه فرقی در حقایق تاریخی نمی کنه. شما تصوری از انگلیس داری که شاید با واقعیت خیلی فرق داشته باشه. تصوری که ما ایرانی ها از انگلیس داریم تصویر یه کشور متجاوز حیله گر نون به نرخ روز خور و غارتگر هست. خوب این تصویری هست که ما ایرانی ها داریم و فکر می کنیم که انگلیس هر جای دنیا و در هر زمانی همین جور بوده که ما فکر می کنیم. در صورتی که انگلیس قرن 17 با انگلیس قرن 18 با انگلیس قرن 19 و 20 و 21 فرق داره. یعنی سیاستگذاری ها شون فرق کرده. یه زمانی در یه جای دنیا یه جور عمل می کرده. الان در همون جای دنیا یه جور دیگه عمل می کنه.[/right]
[right]این از این[/right]
[right]اما برتری عددی که اشاره کردی. شما که تاریخ می خونی بهتر باید بدونی که در جنگ برتری عددی همه چیز نیست. خیلی وقتها هست که برتری عددی رو می شه با تاکتیک یا سلاح های جدید خنثا کرد. فرانسوی ها در این جنگ اشکلات زیادی داشتند و پروسی ها هم مزایای زیادی که در نهایت چنین نتیجه ای رو رقم زد. بزرگترین ضعف فرانسوی ها ضعف سازماندهی شون بود. درباره این مسائل یه تاپیک نوشتم که دو سه روز دیگه می ذارمش توی وبلاگم[/right]

[ghermez 750]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/8~3.jpg[/img]
فدریک سوم
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/index~5.jpg[/img]
کارل فدریش ون استینمز
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/4~14.jpg[/img]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]شاهزاده فردریش کارل[/font]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/4~15.jpg[/img]
مارشال [font=tahoma,geneva,sans-serif]بازن[/font]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/7~6.jpg[/img]
فروسارد
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/5~13.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/Image46.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/dsc0208ms.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/cartridge20003.jpg[/img]
تفنگ( Chassepots) فرانسوی ها ویرایش شده در دی 91 توسط ghermez

[DeathStalker 3,165]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اولین priority انگلیس، به این بود که هیچ کس توی این جنگ برنده نشه. مخصوصا آلمان. برای همین اگه فرانسه بهش چیزی پیشنهاد میکرد که ارزش داشت (آفریقا) بعید نبود به کمکش بیاد. لازم هم نبود جنگ جدی داشته باشه، نسبتا راحت میتونست بلاکید پروس رو انجام بده. ولی فرانسه نیاز به کمک ندید. (با فرانسه میتونست کنار بیاد توی تقسیم ثروت و قدرت، ولی با آلمان سخت تر بود)[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]صفحه قبل هم خدمتتون عرض کردم که انگلیس توی این قرن، بیشتر روی بازسازی خودش و نوسازیش کار میکرد و همینطوری وارد جنگ نمیشد، مگر اینکه فایده ش خیلی بیشتر بود از ضررش. [/font]