آيا ما در مقابل عراق پيروز شديم ؟ + نظرسنجي

[bigdelimohamad9 3,137]

جناب مولتکه متاسفانه شما فقط بخشی از حقیقت رو در نظر می گیرید و از بخش های دیگه صرف نظر می کنید که همین باعث استنتاجات غلط میشه :
1- اینکه ایران در اون مقطع بدهی خارجی نداشته از بدیهیات غیر قابل خدشه تاریخیه و همیشه به عنوان سند پیروزی اقتصادی نظام در جنگ با افتخار اعلام شده و با توجه به اینکه از نظر حقوقی و منطقی اصل بر صحته اگر شما مدعی بدهی خارجی هستید باید عدد و کشور طلبکار رو با ذکر سند ذکر کنید تا بررسی بشه.
2- کاهش قیمت نفت هر دو کشور رو دچار کمبود منابع می کرده صحیح، اما عراق علاوه بر داشتن تمام مشکلات موجود در ایران، یک مشکل بزرگتر هم داشت به نام باز پرداخت بیش از 200 میلیارد دلار بدهی خارجی که به هیچ وجه قدرت پرداختش رو نداشت و با فرا رسیدن موعد، طلبکاران به طور جدی پیگیرش بودند. پس بر اساس منطق و عقل سلیم تا سالها قادر به خرید هیچ اسلحه و ساز و برگ نظامی جدیدی نبود و در همون وضعیت 1988 در جا می زد. ولی ایران با اختصاص همون مقدار بودجه ای که طی سال های اسفبار 64 تا 67 برای جنگ هزینه و در جبهه ها مصرف می شد می تونست توان نظامیش رو با سرعت مناسبی، سال به سال افزایش بده و طبق پیش بینی آقای محسن رضایی در نامه معروف به امام نهایتا تا سال 71 مجددا برای عملیات بزرگ تعرضی آماده بشه.
3- به عنوان شاهد مثال بند بالا و پاسخ بخش بعدی فرمایشات شما باید عرض کنم که همین چند روز پیش برای اولین بار بعد از 23 سال افشا شد که در سفر پاییز 68 آقای هاشمی به مسکو، ایران [b]10 میلیارد دلار[/b] اسلحه خریداری کرده که تمام مبلغ این قرارداد از بودجه سری ذخیره شده برای ادامه جنگ تامین شده ! http://isna.ir/fa/print/91091708948/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D8%A7%D8%B4%D9%85%DB%8C-%D9%88-%DA%AF%D9%88%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DA%86%D9%81 خودتون رقم 10 میلیارد رو بر قیمت میگ-29 و سوخو-24 و تی-72 و کیلوکلاس در سال 1989 تقسیم کنید تا آمار تقریبی سفارشات به دست بیاد.
هرچند که برای افشای جواب سوال دوم شما هم احتیاج به چند سال دیگه صبر داریم؛ ولی حداقل این مقدار محرزه که تا قبل از فروپاشی شوروی حدود 40 فروند میگ-29 تحویل ایران شده بود !
4- سوال درباره نقش امریکا در سقوط فاو هم از فرد مطلعی مثل شما بعید بود !!! کیه که ندونه عملیات رمضان المبارک صدام و عملیات آخوندک در یک روز آغاز شدن و همزمان با حمله لشگرهای عراقی از سمت خشکی بالگردهای تهاجمی سپاه تفنگدار هم به بهانه واهی شلیک کرم ابریشم از فاو به خاک کویت از سمت دریا به مدافع کم تعداد فاو حمله بردن و پل معلق تدارکاتی جزیره توسط این بالگردها منهدم شد.
5- متاسفانه قسمت پایانی پست شما اوج قلب حقایق تاریخی با پس و پیش کردن زمان وقوع رویداد هاست، [b]عقب نشینی یک طرفه عراق از مرزها تیر ماه 69 بود و اعلام تصمیم امریکا برای مداخله در کویت آبان 69، عملیات طوفان صحرا هم در بهمن 69 شروع شد. پس در زمان عقب نشینی صدام از مرز ایران، اصلا امریکایی وجود نداشت و صدام ابله حتی یک درصد احتمال مداخله امریکا رو نمی داد (که اگر می داد صد سال سیاه شکر اضافی استلحاق کویت رو نمی خورد) تا برای برای پوشش مرز عربستان احتیاج به نیروهای مستقر در مرز ایران داشته باشه.[/b] پس می بینیم که صدام بدون پیش فرض حضور امریکا هم از بهره برداری احتمالی ایران وحشت داشت و به خاطر همین سعی کرد قبل از حمله به کویت با باج دهی، هر بهانه ای رو از ایران بگیره.

[TALASH 8,964]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356964655' post='291397']
جناب مولتکه متاسفانه شما فقط بخشی از حقیقت رو در نظر می گیرید و از بخش های دیگه صرف نظر می کنید که همین باعث استنتاجات غلط میشه :
1- اینکه ایران در اون مقطع بدهی خارجی نداشته از بدیهیات غیر قابل خدشه تاریخیه و همیشه به عنوان سند پیروزی اقتصادی نظام در جنگ با افتخار اعلام شده و با توجه به اینکه از نظر حقوقی و منطقی اصل بر صحته اگر شما مدعی بدهی خارجی هستید باید عدد و کشور طلبکار رو با ذکر سند ذکر کنید تا بررسی بشه.
2- کاهش قیمت نفت هر دو کشور رو دچار کمبود منابع می کرده صحیح، اما عراق علاوه بر داشتن تمام مشکلات موجود در ایران، یک مشکل بزرگتر هم داشت به نام باز پرداخت بیش از 200 میلیارد دلار بدهی خارجی که به هیچ وجه قدرت پرداختش رو نداشت و با فرا رسیدن موعد، طلبکاران به طور جدی پیگیرش بودند. پس بر اساس منطق و عقل سلیم تا سالها قادر به خرید هیچ اسلحه و ساز و برگ نظامی جدیدی نبود و در همون وضعیت 1988 در جا می زد. ولی ایران با اختصاص همون مقدار بودجه ای که طی سال های اسفبار 64 تا 67 برای جنگ هزینه و در جبهه ها مصرف می شد می تونست توان نظامیش رو با سرعت مناسبی، سال به سال افزایش بده و طبق پیش بینی آقای محسن رضایی در نامه معروف به امام نهایتا تا سال 71 مجددا برای عملیات بزرگ تعرضی آماده بشه.
3- به عنوان شاهد مثال بند بالا و پاسخ بخش بعدی فرمایشات شما باید عرض کنم که همین چند روز پیش برای اولین بار بعد از 23 سال افشا شد که در سفر پاییز 68 آقای هاشمی به مسکو، ایران [b]10 میلیارد دلار[/b] اسلحه خریداری کرده که تمام مبلغ این قرارداد از بودجه سری ذخیره شده برای ادامه جنگ تامین شده ! [url="http://isna.ir/fa/print/91091708948/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D8%A7%D8%B4%D9%85%DB%8C-%D9%88-%DA%AF%D9%88%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DA%86%D9%81"]http://isna.ir/fa/pr...هاشمی-و-گورباچف[/url] خودتون رقم 10 میلیارد رو بر قیمت میگ-29 و سوخو-24 و تی-72 و کیلوکلاس در سال 1989 تقسیم کنید تا آمار تقریبی سفارشات به دست بیاد.
هرچند که برای افشای جواب سوال دوم شما هم احتیاج به چند سال دیگه صبر داریم؛ ولی حداقل این مقدار محرزه که تا قبل از فروپاشی شوروی حدود 40 فروند میگ-29 تحویل ایران شده بود !
4- سوال درباره نقش امریکا در سقوط فاو هم از فرد مطلعی مثل شما بعید بود !!! کیه که ندونه عملیات رمضان المبارک صدام و عملیات آخوندک در یک روز آغاز شدن و همزمان با حمله لشگرهای عراقی از سمت خشکی بالگردهای تهاجمی سپاه تفنگدار هم به بهانه واهی شلیک کرم ابریشم از فاو به خاک کویت از سمت دریا به مدافع کم تعداد فاو حمله بردن و پل معلق تدارکاتی جزیره توسط این بالگردها منهدم شد.
5- متاسفانه قسمت پایانی پست شما اوج قلب حقایق تاریخی با پس و پیش کردن زمان وقوع رویداد هاست، [b]عقب نشینی یک طرفه عراق از مرزها تیر ماه 69 بود و اعلام تصمیم امریکا برای مداخله در کویت آبان 69، عملیات طوفان صحرا هم در بهمن 69 شروع شد. پس در زمان عقب نشینی صدام از مرز ایران، اصلا امریکایی وجود نداشت و صدام ابله حتی یک درصد احتمال مداخله امریکا رو نمی داد (که اگر می داد صد سال سیاه شکر اضافی استلحاق کویت رو نمی خورد) تا برای برای پوشش مرز عربستان احتیاج به نیروهای مستقر در مرز ایران داشته باشه.[/b] پس می بینیم که صدام بدون پیش فرض حضور امریکا هم از بهره برداری احتمالی ایران وحشت داشت و به خاطر همین سعی کرد قبل از حمله به کویت با باج دهی، هر بهانه ای رو از ایران بگیره.
[/quote]

جناب بیگدلی تشکر

الحق و الانصاف که حق مطلب رو ادا فرمدی و جای هیچ صحبتی نگذاشتی

[arminheidari 24,405]

[quote] و در همون وضعیت 1988 در جا می زد.[/quote]

سلاح های شیمیایی اش چی ؟

[TALASH 8,964]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356965140' post='291399']
[quote] و در همون وضعیت 1988 در جا می زد.[/quote]

سلاح های شیمیایی اش چی ؟
[/quote]

دوست عزیز سلاح شیمیایی رو با بمب اتم احیانا اشتباه نگرفتید؟

ساخت بمب شیمیایی آنقدر ها هم سخت نیست

[massih 57]

ما پیروز جنگ نبودیم چون نه تنها شعارهایمان عملی نشد بلکه دیگر چیزی برای جنگیدن نداشتیم.در واقع اگر سال 1361 بعد از فتح خرمشهرصلح کرده بودیم میتوانستیم پیروز باشیم.مسئول مستقیم ادامه جنگ آقایان رفسنجانی و محسن رضایی هستند وهر وقت در این مورد از انها سوال میشود جوابهایی میدهند از قبیل دشمن به جنگ ادامه داد نه ما[color=#ff0000]............[/color]در آن مقطع عربها حتی حاضر به پرداخت غرامت بودند.این بود که وقتی امام در شرایط اجبار صلح را پذیرفت گفت جام زهر را مینوشم.


[color=#ff0000]ویرایش شد.[/color]
[color=#ff0000]SHAHABESAGEB[/color]

[zed 4,791]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356962485' post='291387']

[right]اینکه خدا هوای ایران رو داشته هم از اون حرفهاست ها! شما فکر می کنید فقط ایران هست که اسم گردنهاش رو ابوالفضل و حسن و حسین می گذاشته؟ از کسانی که در جبهه بودن بپرسید که اسم گردانها و واحدهای نظامی عراق چی بود؟ دوست عزیز همون خدایی که شما رو بهش سجده می کنید رو سربازهای عراقی رو بهش سجده می کردن.همون نظر و نیازی که شما می کنید رو اونها هم می کردن. اینکه خدا هوای ایران رو داشت یعنی چی؟ یعنی مثلا ما با یه گلوله آرپی جی 15 تا تانک رو می زدیم؟ یه مقدار از افسانه ها فاصله بگیریم بد نیست. هر بار که این ملت یه شکست حسابی در جنگ خورده سرهمین افسانه سرایی هاش بوده. اگه این طور باشه شاه اسماعیل صفوی هم عقب نشینی ترکهای عثمانی از تبریز رو باید به خاطر حمایت خدا بدونه نه شورش ینی چری!!! اگه خدا واقعا هوای ایران رو داشت سربازای عراق رو همون لب مرز بخار می کرد که ما انقدر کشته ندیم. هر چیزی حساب کتاب خودش رو داره.[/right][/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
راستش را بخواهيد هرچه قدر حساب مي کنم اين مملکت و انقلاب تا الان بايد استخوان پوسيده هايش هم پوسيده بود . عقل و فهم ناقص من که به خيلي چيزها قد نمي دهد . در همين ميليتاري اين قدر به سواد نظامي من افزوده شده که بدانم موشک اسکاد برد مشخصي دارد و اگر جايي را در حداکثر برد هدف گرفتي و يک دفعه موشک فرار کرد و ۴۰ کيلومتر دورتر از حداکثر بردش وسط بغداد به بانک رافدين خورد کار مسئول پرتاب و سوخت موشک نباشد .اشتباه نشود ! خدا همينطوري و از روي هوس به کسي کمک نمي کند . ولي خوب برخي چيزها را که انسان مي بيند و مي شنود به اين نتيجه مي رسد که جز کار خدا هيچ عامل ديگري را نمي توان در نظر گرفت .پارسال به مناسبت سالروز عمليات کربلاي 4 خاطره اي از يکي از رزمندگان غواص در سيماي جمهوري اسلامي نقل شد . شب عمليات وقتي قرار بود به خط بزنند براي اينکه غواصها در آب مسير را گم نکنند قرار شد از طناب استفاده شود . رمز عمليات که اعلام شد سر طناب در کلاف گم شد . فرمانده غواصها و شخص مسئول آوردن طناب مدت زيادي براي پيدا کردن سر و ته طناب وقت گذاشتند و آخر سر هم سر طناب را پيدا نکردند و در همان وقت که بقيه غواصها به خط زده بودند منورهاي عراقي در آسمان روشن شد و ستونهاي غواصي که وارد رودخانه شده بودند به رگبار دوشکا بسته شدند . اين رزمنده مي گفت تنها گرداني که غواصهايش وارد آب نشدند همين گردان بودند و هميشه اين سوال براي ما مطرح بود که چرا با اين اتفاق کوچک توفيق شهادت نصيب ما نشد تا زمان عمليات کربلاي ۵ که در بخشي از عمليات نياز به تک آبي خاکي توسط غواص بود و تنها گردان غواصي که آماده مانده بود گردان ما بود و آنجا حکمت گم شدن سر طناب را فهميديم .در جنگ ما از اين نمونه ها زياد است . خارج از جنگ هم اگر در نظر بگيريم زمان شاه چقدر خرج خلبان و همافر در نيروي هوايي شد تا اينها ستون فقرات قدرت شاه را تشکيل دهند . اولين نيرويي که به انقلاب پيوست همين خلبانان و همافر ها بودند .چه کسي فکر مي کرد شب بخوابي و صبح بيدار شوي و بفهمي نيروي دلتاي آمريکا که ماهها روي مدل يک به يک سفارتخانه آمريکا در تهران کار کرده و عمليات طرح کرده وارد ايران شده و بعد بالگردها و هواپيماهايش در آسمان به هم خورده و با به جا گذاشتن ۸ کشته و چند بالگرد در درگيري با طوفان شن فرار را بر قرار ترجيح داده است .هر کجا حکمت خدا بوده کمک کرده و در واقع ما به جز ياري خدا چيزي نداشته و نداريم . ايران قرار بود جزيره ثبات آمريکا باشد و آنچه لوازم ژاندارمي و برتري ايران بود در اختيار شاه قرار گرفت حال اينکه همه اينها در اختيار انقلاب اسلامي قرار بگيرد تصادف و شانس محسوب مي شود ؟ناوهاي ايراني در خليج فارس غرق شدند . در نگاه اول خدا کمک نکرد ولي در نگاه ديگر اين هم کمک خدا بود تا بفهميم با اين ناوها و اين روش جنگ نمي توان موفق شد پس هم شيوه جنگ را عوض کرديم و هم به سراغ تسليحات متناسب با شيوه جنگ خود رفتيم . هر چند هزينه سنگيني داشت .اديسون مي گفت هر بار شکست آزمايش هم يک پيروزي است چون متوجه مي شوي مسئله تو از اين راه حل نمي شود و دنبال راه ديگري مي روي .ما از پيامبر خدا بزرگتر نيستيم . او با وعده نصرت خدا در بدر با 313 نفر جلو 950 نفر قرار گرفت و پيروز شد و در احد با 700 نفر جلو 3000 نفر شکست خورد . در بدر مسلمانان حرف پيامبر را گوش دادند و در احد حرف او را گوش ندادند و تنگه را خالي کردند ویرایش شده در دی 91 توسط zed

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356965140' post='291399']
[quote] و در همون وضعیت 1988 در جا می زد.[/quote]

سلاح های شیمیایی اش چی ؟
[/quote]
سلاح شیمیایی رو زیاد تاثیر گذار فرض نکنید، نیروهای نظامی که زن و بچه های بدبخت حلبچه ای نیستن. استفاده گسترده سارین و خردل تو بدر و خیبر و والفجر 8 تونست جلوی پیشروی ما تو جزایر و ام الرصاص و فاو رو بگیره ؟
مسیح عزیز !
ورودتون به سایت رو تبریک عرض می کنم ولی اینقدر عجول نباشید و قدری تامل و مطالعه تون رو بیشتر کنید. متاسفانه تمام ادله شما مبتنی بر شایعات کوچه بازاری فاقد حقیقت تاریخی بود و تفسیر عجیب و غریبی از معنای جام زهر ارائه کردید !!! ویرایش شده در دی 91 توسط bigdelimohamad9

[arminheidari 24,405]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356965848' post='291406']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356965140' post='291399']
[quote] و در همون وضعیت 1988 در جا می زد.[/quote]

سلاح های شیمیایی اش چی ؟
[/quote]
سلاح شیمیایی رو زیاد تاثیر گذار فرض نکنید، نیروهای نظامی که زن و بچه های بدبخت حلبچه ای نیستن. استفاده گسترده سارین و خردل تو بدر و خیبر و والفجر 8 تونست جلوی پیشروی ما تو جزایر و ام الرصاص و فاو رو بگیره ؟
مسیح عزیز !
ورودتون به سایت رو تبریک عرض می کنم ولی اینقدر عجول نباشید و قدری تامل و مطالعه تون رو بیشتر کنید. متاسفانه تمام ادله شما مبتنی بر شایعات کوچه بازاری فاقد حقیقت تاریخی بود و تفسیر عجیب و غریبی از معنای جام زهر ارائه کردید !!!
[/quote]
بله اثر گذاشت و قدرت و سرعت عمل نیروهای ما را شدیدا گرفت بطوری که ذکر شده است در آن شرایط اگر صدام این مواد استفاده نمی کرد مناطق تصرفی ایران خیلی خیلی بیشتر بود و حتی بصره نیز ممکن بود سقوط کند

در سقوط فاو یکی از عوامل مهم شکست ایران همین سلاح شیمیایی بود ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[100 2,715]

سلام

البته اگر گرمای خوزستان را تجربه کرده باشید به راحتی درک می کنید که رفتن تو یک لباس تمام ایزوله ی پلاستیکی در گرمای خوزستان خودش می تونه باعث گرما زدگی و حتی مرگ بشه .... سلاح شیمیای به کنار ....

[Moltke 1,442]

[right]جناب بیگدلی[/right]
[right]انشالله این بحث هم مثل جنگ یوم کیپور نشود که شما به منابع بی سند و روایی مثل کتاب لبنان اقای چمران استناد می کردید ، البته پس از مطالعه ان اثری از این اسناد ندیدم.[/right]
[right]یک به یک مسائل مورد ذکر را بررسی می کنم[/right]
[right]ماشاالله در کشوری که تا 30 سال بعدش هم اسناد تاریخی سیاسی و اقتصادی و نظامی اش در معرض دید محققان نیست و فقط برای مسایل باندی و جناحی و سیاسی ان هم در مقاطعی خاص و به میزان کم فاش می شود می خواهید بنده بگویم به چه کشوری بدهی داشته ایم؟[/right]
[right]ولی با توجه به جمعیت کشور و مخارج جنگ و انهدام تاسیسات نفتی و صنعتی ، و حتی دامداری و کشاورزی کشور به خصوص در مناطق غربی کشور ، بدهکار بودن یا نبودن ایران در پایان جنگ از مسایلی است که باید رویش با احتیاط حرف زد.[/right]
[right]در مورد بازپرداخت بدهی های عراق : شوروی دست و دلبازی خاصی در مورد عراق داشت و در همان سال اخر هم فنسرهای عراق را درجا تحویل داد.بله عراق بدهکار بود،ولی بیشتر به کویت و عربستان.خیلی کشورها هستند همین حالا هم بدهکارند ولی ادامه می دهند به خرید جنگ افزار.این طور نبود که ارتش عراق نتواند هیچ بخرد.[/right]
[right]این که ایرانی که بودجه ان سالهایش به زحمت هفت هشت میلیارد دلار می شد 10 میلیارد دلار سلاح خریده باشد هم ادعای جالبی است.تعداد تی -72 های ایران همین الان هم زیر 500 دستگاه است.[/right]
[right]در مورد میگ-29 و سوخو-24 ، طبق گفته بیشتر منابع ایران 24 سوخو-24 و همین تعداد میگ-29 از شوروی در سال 1991 دریافت کرد.و بعدش هم که دیگر هیچ[/right]
[right]به نظرتان می شد با این تحهیزات با دفاع هوایی عراق و نیروی هوایی اش جنگید؟[/right]
[right]در حالی که عراق از همان سال 1988 این هواپیماها را به تعداد 40 سوخو-24 و 40 میگ-29 در اختیار داشت.قرارداد اصلی عراق با شوروی 140 فروند میگ-29 بود که به دلیل جنگ کویت لغو شد.نیروی زرهی عراق را دیگر نمی گویم.[/right]
[right]همین الان وضع نیروی هوایی و قوای زرهی ایران را با عراق 1991 مقایسه بفرمایید خیلی چیزها روشن می شود[/right]
[right]و اما در مورد مساله فاو[/right]
[right]انهدام یک پل شد کار سرنوشت ساز در عملیات فاو؟[/right]
[right]عراق مجهز به میراژهای با غلاف هدف گیری لیزری و فنسرها و فیترهای با قابلیت حمل سلاح هدایت شونده بود و هر لحظه اراده می کرد می توانست این پل را منهدم کند.[/right]
[right]قضیه عقب نشینی[/right]
[right][b]یک بار دیگر گفتم فرض بنده روی این بود که به کویت حمله نشده[/b][/right]
[right][b]گفته شما در مورد تخلیه مرز قبل از جنگ کویت جعل اشکار تاریخ است[/b][/right]
[right][color=#FF0000][b]اعلام عقب نشینی از مرز ایران 11 روز بعد از حمله به کویت صورت گرفته[/b][/color][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#000000][size=5][b][size=4]صدام در ششمین و آخرین نامه خود به رئیس جمهور ایران که در[/size][/b][/size][/color][color=#ff0000][b][size=4] 23 مرداد 69 چهارده اوت 1990[/size][/b][/color][color=#000000][b][size=4] نوشته شد رسما پیشنهاد ایران را مبنی بر لزوم مبنا قرار دادن عهدنامه 1975 الجزایر پذیرفت وی علت این اقدام را در مقدمه نامه خود که در چهار بند تنظیم شده است چنین ذکر می‌کند (به‌خاطر آنکه هیچ یک از توانایی‌های عراق در خارج از میدان نبرد بزرگ بلا استفاده باقی نماند و به جهت بسیج این توانایی‌ها در جهت اهدافی که مسلمانان و اعراب شرافتمند بر حقانیت آنها اتفاق نظر دارند و برای جلوگیری از تداخل سنگرها و دور ساختن گمان‌ها و تردیدها تا آنکه خیراندیشان راه خود را برای برقراری روابط طبیعی میان عراق و ایران بیابند تصمیمات زیر را اتخاذ نمودیم در بند یک این نامه لزوم مبنا قرار دادن عهدنامه 1975 الجزایر پذیرفته شده است و در بند سوم آن آمده است (ما عقب نشینی خود را از روز جمعه هفدهم اوت 1990 (26مرداد 1369) آغاز می‌کنیم) در بند چهارم نیز اعلام شده است ما به عنوان آغازگر آزادی اسرا روز جمعه [/size][/b][/color][/font][color=#000000][b][size=4]17 [font=tahoma,geneva,sans-serif]اوت اقدام خواهیم کرد[/font][/size][/b][/color][/right]
[right]این که پس از تصرف کویت عراق باید می جنگید و یا حداقل قدرت نظامی اش را در مرز عربستان می چید یک مساله کاملا روشن است. برای همین است که مرز با ایران را خالی می[/right]
[right]کند و نیروهایش را به مرز کویت و عربستان می برد.این تصور که غرب در برابر تصرف چهارمین منبع نفتی بزرگ دنیا سکوت کند و در برابر تهدید اولین منبع نفت که عربستان باشد کاری نکند خیال خامی بود و صدام هم این را خوب می دانست.برای همین بود که با وجود تجمع 700 هزار سرباز ائتلاف و آن حجم عظیم قوای زرهی و هوایی و دریایی کویت را خالی نکرد.فکر می کرد درگیری کوتاهی رخ می دهد و تلفاتی به ائتلاف وارد می شود و بعدش هم با کمی مذاکره می تواند امتیازاتی مثل بخشش بدهی ها و کمک های مالی بگیرد و یا ادعایش در مورد میدان های نفتی مشترک با کویت را به کرسی بنشاند.اما غافل بود از این که دوران ارتش های به سبک شوروی گذشته و تاریخ نظامی وارد مرحله جدیدی شده....[/right]
[right]در هر حال[/right]
[right]مقایسه حتی ایران 1391 با عراق 1369 باز هم می تواند کارگشای این مساله باشد[/right] ویرایش شده در دی 91 توسط Moltke

[Haj_Rezvan 11,197]

[color=#FF0000]این که ایرانی که بودجه ان سالهایش به زحمت هفت هشت میلیارد دلار می شد 10 میلیارد دلار سلاح خریده باشد هم ادعای جالبی است.تعداد تی -72 های ایران همین الان هم زیر 500 دستگاه است.[/color]

شوخی جالبی بود جناب مولتکه ! مستفیض شدیم! خواستم بدونید علاوه بر اون تعدادی که ذکر کردید ما 480 تانک تی 72 از لهستان خریدیم و خیلی وقته داریم روزی یک تانک T-72S تولید می کنیم!

[arminheidari 24,405]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1356971046' post='291431']
[color=#FF0000]این که ایرانی که بودجه ان سالهایش به زحمت هفت هشت میلیارد دلار می شد 10 میلیارد دلار سلاح خریده باشد هم ادعای جالبی است.تعداد تی -72 های ایران همین الان هم زیر 500 دستگاه است.[/color]

شوخی جالبی بود جناب مولتکه ! مستفیض شدیم! خواستم بدونید علاوه بر اون تعدادی که ذکر کردید ما 480 تانک تی 72 از لهستان خریدیم و خیلی وقته داریم روزی یک تانک T-72S تولید می کنیم!
[/quote]

منبعی داری؟
تولید تانک تی 72 تحت لیسانس کی ؟ ( بحث کپی رایت )
بودجه اصلی بیشتر صرف نیروی موشکی، پدافندهوایی و دریایی شده است با کدام بودجه؟

[Moltke 1,442]

[right]ببین حاج رضوان گرامی[/right]
[right]اولا که تاپیک رو منحرف نکن[/right]
[right]ثانیا که دیگه به دلیل این که متهم به جاسوسی و وطن فروشی نشم حوصله ورود به این مدل بحث ها رو ندارم[/right]
[right]منبع بنده برای حرفم تحقیقات و مقالات آقای آنتونی کردزمن هست[/right]
[right] می شناسیش که ایشالاو از اعتبارش باخبری[/right]
[right]با منطق شما برادران ایران موشک قاره پیما و بمب هیدروژنی و بمب افکن استیلث هم داره ولی به دلالیل امنیتی رو نمی کنه[/right]
[right]پس بگذار ما خوش باشیم با منابع بی اعتبارمون[/right]
[right]شما هم [b]اسرار نظامی مملکت !!![/b] رو لو نده خواهشا [/right]

[TALASH 8,964]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356972157' post='291437']
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1356971046' post='291431']
[color=#FF0000]این که ایرانی که بودجه ان سالهایش به زحمت هفت هشت میلیارد دلار می شد 10 میلیارد دلار سلاح خریده باشد هم ادعای جالبی است.تعداد تی -72 های ایران همین الان هم زیر 500 دستگاه است.[/color]

شوخی جالبی بود جناب مولتکه ! مستفیض شدیم! خواستم بدونید علاوه بر اون تعدادی که ذکر کردید ما 480 تانک تی 72 از لهستان خریدیم و خیلی وقته داریم روزی یک تانک T-72S تولید می کنیم!
[/quote]

منبعی داری؟
تولید تانک تی 72 تحت لیسانس کی ؟ ( بحث کپی رایت )
بودجه اصلی بیشتر صرف نیروی موشکی، پدافندهوایی و دریایی شده است با کدام بودجه؟
[/quote]

دوست عزیز کارخانه مونتااز تولید و اورهال تی 72 واقع در شهرستان درود لرستان است البته الان دیگه کم کارتر شده نسبت به قبل.

[arminheidari 24,405]

[quote name='talash' timestamp='1356973314' post='291442']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356972157' post='291437']
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1356971046' post='291431']
[color=#FF0000]این که ایرانی که بودجه ان سالهایش به زحمت هفت هشت میلیارد دلار می شد 10 میلیارد دلار سلاح خریده باشد هم ادعای جالبی است.تعداد تی -72 های ایران همین الان هم زیر 500 دستگاه است.[/color]

شوخی جالبی بود جناب مولتکه ! مستفیض شدیم! خواستم بدونید علاوه بر اون تعدادی که ذکر کردید ما 480 تانک تی 72 از لهستان خریدیم و خیلی وقته داریم روزی یک تانک T-72S تولید می کنیم!
[/quote]

منبعی داری؟
تولید تانک تی 72 تحت لیسانس کی ؟ ( بحث کپی رایت )
بودجه اصلی بیشتر صرف نیروی موشکی، پدافندهوایی و دریایی شده است با کدام بودجه؟
[/quote]

دوست عزیز کارخانه مونتااز تولید و اورهال تی 72 واقع در شهرستان درود لرستان است البته الان دیگه کم کارتر شده نسبت به قبل.
[/quote]

کارخانه مونتاژ که بحث سرهم کردن قطعات است ولی با حق کپی کی؟ تحت لیسانس کی ؟
کارخانه اورهال که تولید نمیشه ، در مسجدسلیمان در استان خودمون هم کارخانه تعمیرات تانک ( البته تانک آمریکایی) است ولی بر تعداد تانک ها که نمی افزاید تنها تعمیر و آماده می کند

نکته اگر چیزی می دانید و فکر می کنید محرمانه یا نیمه محرمانه است ، اصلا نگید
بگذارید بقیه مثل من اشتباه فکر کنند ولی جان جوانان و سربازان ما در جنگ حفظ شود