آيا ما در مقابل عراق پيروز شديم ؟ + نظرسنجي

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
امضاي صدام در زمان معاونت حسن البکر پاي قرارداد 1975 بوده و اين قرارداد از نظر بين المللي مورد قبول است حال چه مجبور بوده و چه با اختيار هيچ فرقي در اصل ماجرا نمي کند . ضمنا خود وي چه با مذاکره و نامه چه با حماقت خودش در آزادسازي استان نوزدهم همه شروط ايران را پذيرفت از جمله قرارداد 1975 را . قرارداد هم چيزي دو طرفه است يعني اگر يک طرف احساس گردن کلفتي کرد و آن را پاره کرده قرارداد ملغي نمي شود فقط تا زمان به سر عقل آمدن طرف به آن عمل نمي شود . به همين دليل هم دوباره ننشستند قرارداد جديد بنويسند بلکه صدام اقرار کرد قرارداد را قبول دارد حال از روي اختيار يا از روي اجبار تفاوتي در اصل ماجرا ندارد . نظير همين مسئله جزاير سه گانه تا زماني که ايران در مورد اين مسئله موافقت خود را اعلام نکند جزاير جزو خاک ايران است حتي اگر با حمله نظامي اشغال هم بشود . در خصوص عراق و جناب طالباني هم تا زماني که توافق جديدي حاصل نشود قرارداد 1975 را قبول خواهند داشت .
در خصوص غرامت هم فعلا سازمان ملل صد ميليارد دلار خسارت ايران را را قبول کرده است البته به قول دوستان تا زماني که در اين خصوص جلسه شوراي امنيت برگزار نشود غرامت ما پرداخت نخواهد شد اما اصل شروع تجاوز از سوي عراق و استحقاق پرداخت غرامت پذيرفته شده است . در حال حاضر هم اولويت ايران بيشتر روي کار بودن يک دولت موافق در عراق است تا گرفتن غرامت از عراق .
در مورد ملوانهاي انگليسي هم ظاهرا يکي از دلايل ايران جي پي اس قايقهاي انگليسي بوده است . ضمنا همان زمان شبکه بي بي سي با يک خانم کارشناس مسائل نظامي انگليس در اين مورد صحبت کرد و او تاييد کرد که قايقهاي انگليسي ها در آبهاي ايران بوده اند و به همين دليل هم مجري سريع بحث را تمام کرد و تلويزيون ايران هم اين فيلم را پخش کرد .

[RezaKiani 1,919]

[right]برادر زد صدام که رسما نمی آمد بگه من این قرار داد رو قبول ندارم. این که براش خیلی ضایع بود. یه بهانه پیدا کرده بود. بهانه اش این بود که با توجه به عدم پایبندی ایران به قرارداد الجزایر(نقل به مضمون) این قرار داد دیگه محلی ا زاعراب نداره. ظاهرا طبق این قرار داد قسمتهایی از خاک ایران در قسمت میانی مرز بین دو کشور که دارای ارتفاعات مناسبی بوده قرار شد که به عراق واگذار بشه در عوض این ارتفاعات عراق هم از ادعای خودش مبنی بر اینکه ساحل شرقی اروند مال عراق هست دسب برداره. قرار بوده یه کمیته مشترک تعیین بشه و مرزها رو دوباره تعیین کنند که خورد به انقلاب و کارها عقب افتاد و این عدم تعیین مرز دو کشور (بر طبق قرارداد الجزایر) شد یکی از دلایل صدام برای الغای یک جانبه قرارداد الجزایر[/right]
[right]حرف من این هستش که هر حکومت دیگه ای که در عراق تا روز قیامت سرکار بیاد به محض قدرت گرفتن همون راه صدام رو خواهد رفت[/right]

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Moltke' timestamp='1356629183' post='290720']
[right]جناب بیگدلی[/right]
[right]هر چند که به کارگیری لفظ اگر در مورد تاریخ لفظ چندان درستی نیست[/right]
[right]اما شما فرض بفرما عراق به کویت حمله نمی کرد[/right]
[right]خیالتان تخت که مناطق زین القوس و سیف سعد تا سالهای سال در تصرف ارتش عراق می ماند و ایران هم نمی توانست پسشان بگیرد[/right]
[right]فرمودید تی -72 و میگ و سوخو از شوروی[/right]
[right]ده ها برابر همین قراردادها را و از انواع مدرنترش را عراقی ها با شوروی و فرانسه داشتند[/right]
[right]خودتان خوب می دانید وضعیت ارتش عراق در پایان جنگ و حتی سال 1991 چگونه بود و ایران چگونه[/right]
[right]عراق در حال تبدیل شدن به یک ابرقدرت نظامی (البته از نوع شرقی اش )بود و قرار بود ظرف چند سال آینده به علاوه خرید صدها فروند میگ-29 و سوخو-27 و سوخو-24 به قابلیت تولید انبوه میراژ-2000 و آلفاجت و انواع تجهیزات زرهی و پرنده های بی سرنشین و موشک بالستیک برسد و اگر سرمایه کافی برای این کارها موجود بود پتانسیل اش را هم در حد اعلی داشت که با نزول شدید قیمت نفت و روی دست ماندن بدهی های قبلی اش همه ی این رویاها دود شد و به هوا رفت[/right]
[right]در کل بنده دلایل پایان جنگ را مسائل زیر می دانم[/right]
[right]پایین امدن شدید قیمت نفت و بدهی های فروان عراق ،متحدان قبلی دیگر حاضر نبودند با دست و دلبازی به صدام تخفیف بدهند[/right]
[right]بالا رفتن محبوبیت فرماندهان ارشد عراقی که به دلیل استقلال عملشان در سال های 1988-1987 و عملکرد مناسب در ارتش عراق جایگاه ویژه ای میان پرسنل ارتش و مردم عراق یافته بودند و در حکومت های دیکتاتوری هم چنین افرادی برای راس قدرت تهدید به شمار می روند،پس از پایان جنگ بالافاصله این افراد یا با حوادث ساختگی از بین رفتند یا برکنار شدند،مانند سرلشکر حمید شعبان فرمانده نیروی هوایی و ژنرال ماهر عبدالرشید ،از عوامل عملکرد ضعیف ارتش عراق در جنگ خلیج فارس هم همین تصفیه فرماندهان و افسران مجرب بود[/right]
[right]و در پایان عزم جدی صدام برای سرکوب کامل کردها در شمال که به محض پذیرش قطعنامه توسط ایران با انتقال نیروها به شمال و طی عملیات انفال که با استفاده گسترده از سلاح شیمیایی و تخلیه کامل روستاها و کشتار ده ها هزار غیرنظامی این هدف را هم تا حد زیادی عملی کرد[/right]
[/quote]
جناب مولتکه

حتما مستحضرید مظلومیت و دست خالی ما در جنگ این حسن رو داشت که در پایان کار تقریبا هیچ بدهی خارجی نداشتیم. ولی عراق با بیش از دویست میلیارد دلار بدهی که به هیچ وجه توان باز پرداخت اونها رو نداشت و طلبکارانی که پا روی گلوش گذاشته بودند هرگز قادر به تامین بودجه طرح های بلند پروازانه مذکور نبود و دست آخر فشار همین بدهی ها اون رو برای تصاحب نفت کویت به طمع انداخت و به سمت قتلگاه کشوند.

وانگهی ما در سال 1989 قرارداد بزرگی با شوروی منعقد کردیم که شامل بیش از 100 فروند میگ-29، بیش از 50 فروند سوخو-24 و بیش از هزار دستگاه تی-72 می شد و چون تا قبل جنگ کویت که سرنوشت منطقه رو به کل دگرگون کرد، سیاست امریکا مهار دوگانه ایران و عراق بود دلیلی نداشت با فشار به روس ها جلوی تکمیل قرارداد رو بگیره.

[b]از همه اینها گذشته اگر صدام از جانب ایران احساس خطر نمی کرد و در ارتش خودش توان حفظ دو جبهه رو می دید، هرگز قبل از عملی کردن طرح حمله به کویت با اون دستپاچگی و امتیازدهی که باعث بهت و حیرت مسئولین ما هم شده بود، تمام اختلافات باقی مونده بین ایران و عراق رو حل و فصل نمی کرد. [/b]

[quote]فكر نكنم اين طرز گفتن چندان درست باشه!
مانند اين هست كه بگيم ما در جنگ با افغان‌ها و جريان استقلال افغانستان در ايران (به كمك بيگانگان)، بخش بي‌ارزشي از خاك كشورمون رو كه اصلاً هم ارزش سياسي و اقتصادي نداشت و مشتي خاك و تپه و شهر بي‌ارزش و از قضا مركز كشت خشخاش و توليد ترياك بودن رو از دست داديم! پس مشكل چنداني نبود!

ضمن اينكه بعيد مي‌دونم ما علم غيب داشتيم كه پيش بيني كرده باشيم عراق در سال 91 ميلادي اون حماقت بزرگ رو مرتكب شه!
اگر عراق با امكانات سال 67 فريز هم مي‌شد، بعيده با امكانات امروزمون هم حتي مي‌تونستيم باهاش مقابله كنيم؛ چه برسه با امكانات دهه‌ي شصت!!

پس طبيعيتاً اون قسمت خاكمون رو بالكل بايد فراموش مي‌كرديم؛ مثل ساير بخش‌هاي جدا شده از خاك ميهن و اين گربه‌ي خوش نقش، بازم لاغرتر مي‌شد. [/quote]
مصطفی جان
میشه بفرمای چه طوری نوار نازکی رو که روی نقشه با چشم غیر مسلح قابل دیدن نیست با سرزمینی به وسعت افغانستان که فقط یک قلم [b]350 هزار کیلومتر مربع مرتع و زمین حاصلخیز کشاورزی[/b] داره یکی کردی ؟!!!!
درباره علم غیب و پیش بینی آینده هم حتما قبول داری که سرنوشت و آینده کشورهای تحت سلطه دیکتاتوری کاملا وابسته به سلایق و علایق و تمایلات و افکار شخص دیکتاتوره؛ اگر اون روانی جانی صدام یزید عفلقی یه ذره عقل و شعور داشت اصلا به ایران حمله نمی کرد تا در نهایت وضعیت مرزها اینطوری بشه. و چون عقل و شعور نداشت کاملا قابل پیش بینی بود و امام راحل (ره) هم بارها در سخنرانی هاشون به شیخ نشین های حاشیه خلیج فارس صراحتا هشدار داده بودند که صدام بعد از نتیجه نگرفتن از حمله ایران سراغ شما خواهد اومد.
وانگهی عراق 67 رو خیلی دست بالا گرفتی ! عملیات سرنوشت خوزستان یادت رفت ؟ آمادگی لشگرهای سپاه برای ورود مجدد به خاک عراق بعد از به هزیمت انداختن لشگرهای صدام و ممانعت حضرت امام (ره). ویرایش شده در دی 91 توسط bigdelimohamad9

[RezaKiani 1,919]

[right]برادر عزیز شما عراق 67 رو زیادی دست کم گرفتی عراق 67 فاو رو در عرض 48 ساعت از دست ایران گرفت در حالیکه ایران برای فتح این گوشه بی ارزش خاک عراق نزدیک به دو ماه وقت صرف کرد. بعدشم به فاصله چند هفته زد به شلمچه چند روز بعد زد به مجنون همین جور از پایین پاکسازی کرد اومد بالا در صورتی که ایران هیچ وقت در طی جنگ نتونست چند تا عملیات بزرگ رو پشت سر هم انجام بده[/right]
[right]اگر می بینید ایران در طی جنگ بدهی نداشت و عراق بدهی داشت دلیل بر برتری ایران نیست دقیقا برعکس دلیل برضعف ایران هست. ما انقدر رابطه مون با کشورهای دنیا خراب بود که هیچ کس حاضر نبود بهمون قرض بده. جنگ اون چیزی که شما فکر می کنید نیست. جنگ از پشت جبهه شروع می شه و در پشت جبهه ها هم تموم میشه. ملت ایران جنگ رو به پشت جبهه ش ، به مسئولانش، به سیاستگذارانش و به برنامه ریزانش باخت و گرنه در شجاعت رزمنده ایرانی هیچ کس شک نداره[/right]

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356934190' post='291294']

[right]برادر عزیز شما عراق 67 رو زیادی دست کم گرفتی عراق 67 فاو رو در عرض 48 ساعت از دست ایران گرفت در حالیکه ایران برای فتح این گوشه بی ارزش خاک عراق نزدیک به دو ماه وقت صرف کرد. بعدشم به فاصله چند هفته زد به شلمچه چند روز بعد زد به مجنون همین جور از پایین پاکسازی کرد اومد بالا در صورتی که ایران هیچ وقت در طی جنگ نتونست چند تا عملیات بزرگ رو پشت سر هم انجام بده[/right]
[right]اگر می بینید ایران در طی جنگ بدهی نداشت و عراق بدهی داشت دلیل بر برتری ایران نیست دقیقا برعکس دلیل برضعف ایران هست. ما انقدر رابطه مون با کشورهای دنیا خراب بود که هیچ کس حاضر نبود بهمون قرض بده. جنگ اون چیزی که شما فکر می کنید نیست. جنگ از پشت جبهه شروع می شه و در پشت جبهه ها هم تموم میشه. ملت ایران جنگ رو به پشت جبهه ش ، به مسئولانش، به سیاستگذارانش و به برنامه ریزانش باخت و گرنه در شجاعت رزمنده ایرانی هیچ کس شک نداره[/right]
[/quote]

فاو رو که حمله از پشت تفنگدارهای دریایی امریکا پس گرفت. درباره بی ارزش بودنش هم کافیه یه بار به موقعیتش روی نقشه نگاه کنی، چه طور دهات زین القوس و سیف سعد میشن ارزشمندتر از کل افغانستان ولی [b]تنها راه ارتباط عراق با آبهای آزاد [/b]میشه تیکه بی ارزش ؟!!! تصرف فاو هم فقط 72 ساعت طول کشید باقی دو ماه صرف دفع پاتک های دیوانه وار و پی درپی ارتش صدام شد. ایران از دی 65 تا فروردین 66 سه تا عملیات برزگ کربلای 4 و 5 و 8 رو به صورت پی در پی انجام داد تو منطقه ای که ارتش عراق حداکثر تراکم و هوشیاری رو داشت. ولی در بهار 67 هشتاد درصد نیروهای ما برای اجرای عملیات فتح سلیمانیه به جبهه غرب منتقل شده بودن و توی جنوب تقریبا هیچ نیرویی نداشتیم.[b] تکرار می کنم عملیات سرنوشت خوزستان رو فراموش نکنید ؟[/b]
ارزش بدهی نداشتن ایران و بدهکار شدن عراق رو سرنوشت بعدی دو کشور مشخص کرد. بارها گفتم و باز هم تکرار می کنم [b]بردگی امپریالیست ها نه کار سخت و پیچیده ایه نه کوچکترین ارزش و افتخاری داره، ارزش در عزت و استقلاله.[/b]

[arminheidari 24,405]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356935042' post='291296']
[quote name='RezaKiani' timestamp='1356934190' post='291294']
[right]برادر عزیز شما عراق 67 رو زیادی دست کم گرفتی عراق 67 فاو رو در عرض 48 ساعت از دست ایران گرفت در حالیکه ایران برای فتح این گوشه بی ارزش خاک عراق نزدیک به دو ماه وقت صرف کرد. بعدشم به فاصله چند هفته زد به شلمچه چند روز بعد زد به مجنون همین جور از پایین پاکسازی کرد اومد بالا در صورتی که ایران هیچ وقت در طی جنگ نتونست چند تا عملیات بزرگ رو پشت سر هم انجام بده[/right]
[right]اگر می بینید ایران در طی جنگ بدهی نداشت و عراق بدهی داشت دلیل بر برتری ایران نیست دقیقا برعکس دلیل برضعف ایران هست. ما انقدر رابطه مون با کشورهای دنیا خراب بود که هیچ کس حاضر نبود بهمون قرض بده. جنگ اون چیزی که شما فکر می کنید نیست. جنگ از پشت جبهه شروع می شه و در پشت جبهه ها هم تموم میشه. ملت ایران جنگ رو به پشت جبهه ش ، به مسئولانش، به سیاستگذارانش و به برنامه ریزانش باخت و گرنه در شجاعت رزمنده ایرانی هیچ کس شک نداره[/right]
[/quote]

فاو رو که حمله از پشت تفنگدارهای دریایی امریکا پس گرفت. درباره بی ارزش بودنش هم کافیه یه بار به موقعیتش روی نقشه نگاه کنی، چه طور دهات زین القوس و سیف سعد میشن ارزشمندتر از کل افغانستان ولی [b]تنها راه ارتباط عراق با آبهای آزاد [/b]میشه تیکه بی ارزش ؟!!! تصرف فاو هم فقط 72 ساعت طول کشید باقی دو ماه صرف دفع پاتک های دیوانه وار و پی درپی ارتش صدام شد. ایران از دی 65 تا فروردین 66 سه تا عملیات برزگ کربلای 4 و 5 و 8 رو به صورت پی در پی انجام داد تو منطقه ای که ارتش عراق حداکثر تراکم و هوشیاری رو داشت. ولی در بهار 67 هشتاد درصد نیروهای ما برای اجرای عملیات فتح سلیمانیه به جبهه غرب منتقل شده بودن و توی جنوب تقریبا هیچ نیرویی نداشتیم.[b] تکرار می کنم عملیات سرنوشت خوزستان رو فراموش نکنید ؟[/b]
ارزش بدهی نداشتن ایران و بدهکار شدن عراق رو سرنوشت بعدی دو کشور مشخص کرد. بارها گفتم و باز هم تکرار می کنم [b]بردگی امپریالیست ها نه کار سخت و پیچیده ایه نه کوچکترین ارزش و افتخاری داره، ارزش در عزت و استقلاله.[/b]
[/quote]

کربلای 5 ادامه کربلای 4 بود و کربلای 4 دو سه روز بعد با شکست متوقف شد
کربلای 8 هم عملیات انهدام نیروی دشمن برای کاهش فشار بر تصرفات کربلای 5 بود
http://www.aviny.com/Occasion/enghelab_jang/defaemoghaddas/87/Amaliatha/Karbala%208/Karbala8.aspx

در عملیات سرنوشت دشمن در حمله قصد اصلیش گرفتن اسیر بود و در صورت امکان زمین
اما ناگهان جلوی خود را خالی دید و فکر کرد ایران تله گذاشته و سرعتش را کم کرد ولی با فراخوان نیرو موج سنگین انسانی ایران عراق را از ماندن پشیمان کرد
نکته حائز اهمیت در فریب این حمله عراق است چزا که هدف دیگر عراق ایجاد تجمع نیرو های ایرانی در جنوب و امکان حمله مجاهدین خلق و عملیات فروغ جاویدان بود

حالا این مطلب از محسن رضایی که متن کامل در لینک است
[quote][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]
علت اين‌كه اينطور ابهاماتي وجود دارد، اين است كه پايان جنگ روشن نيست؛ تير ماه است؟ مرداد ماه؟ شهريور ماه؟ و به همين دلايل است كه در كشور ما شهريور ماه را جشن مي‌گيرند. شهريور ماه حمله ارتش عراق به ايران است؛ چه كسي حمله يك كشور ديگر به كشور خودش را جشن مي‌گيرد؟ ما بايد بياييم پايان جنگ را جشن بگيريم، اما پايان جنگ كجاست؟ در مرداد ماه. پس از شكست‌هاي پي در پي ايران در تير ماه، قطعنامه 598 را پذيرفتيم و به همين دليل هم عراق آن را نپذيرفت، چراكه ما در ضعف بوديم و مرتب داشتيم شكست مي‌خورديم اما حادثه مهمي در مرداد ماه اتفاق مي‌افتد.[/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]
در طول دو هفته كه عمليات‌هايي صورت مي‌گيرد، ايران در تمام اين عمليات‌ها موفق مي‌شود. ارتش عراق، به خرمشهر حمله مي‌كنند و ايران موفق مي‌شود عمليات سرنوشت را طراحي و به ارتش عراق حمله كند و او را تا مرز عقب بزند. به باختران حمله مي‌كنند، در عمليات مرصاد ايران موفق مي‌شود تا خود قصر شيرين دشمن را عقب براند. بعد ايران آماده مي‌شود دوباره به بصره حمله كند كه خود امام، جلو نيروهاي ايران را در پايان جنگ گرفتند و فرمودند: نه. ما چون قطعنامه 598 را پذيرفتيم ديگر به بصره حمله نكنيد.[/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]
نيروهاي ايران آماده بودند كه در لحظه‌هاي آخر جنگ پس از اين‌كه باختران، خرمشهر و اسلام‌آباد، قصرشيرين و كرند و سرپل‌ذهاب و گيلانغرب و همه اينها را آزاد كردند، دوباره به بصره حمله كنند، اما امام فرمودند: خب پس جنگ اينطور تمام شد. اگر جنگ اينطور تمام شده، پس ما نه تنها پيروزي معنوي داريم، بلكه با پيروزي نظامي ايران جنگ تمام شد. علامتش هم اين است كه وقتي ما اين پيروزي‌ها را به دست آورديم، صدام اعلام كرد قطعنامه 598 را قبول ندارم! اگر ما اين پيروزي‌ها را به دست نمي‌آورديم كه صدام قطعنامه 598 را قبول نمي‌كرد، همچنان كه دليل تصويب قطعنامه 598 هم پيروزي‌هاي ايران در فاو و شلمچه بود كه دنيا ناچار شد اين قطعنامه را بنويسد. با كراهت اين قطعنامه را نوشتند و تصويب كردند، هرچند اين قطعنامه معياري براي ايران بود ولي به دليل شرايط نامطلوب زماني آن را با كراهت پذيرفتيم، زيرا در اوج شكست بوديم و دشمن به اين دليل قبول كرد كه در اوج شكست افتاد، پس همه صحنه جنگ با تاريخ و روز و پيروزي‌ها آن روشن است. چيز كوچكي هم نيست كه آدم بتواند اين خورشيد پايان جنگ را پشت ابرهاي اوهام پنهان كند.[/size][/font][/color]
[/quote]

http://www.tabnak.ir/fa/news/14099/%D8%B9%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D8%B3%D8%B1%D9%86%D9%88%D8%B4%D8%AA

[Moltke 1,442]

[right]جناب بیگدلی[/right]
[right]اگر به قول آقارضا قرار هست به جای بحث منطقی کل کل کنیم و به هر صورت و هر راه موجود روی گفته های قبلی مون پافشاری اصلا فایده ای در بحث نمی بینم[/right]
[right]بنده مبهوت مانده ام در برابر پاسخ شما[/right]
[right]ایران بدهی خارجی نداشت قبول (البته این هم نیاز دارد به مدرک،درست است که بدهیع راق خیلی زیاد بوده ولی این دلیل نمی شود ایران هم بدهی نداشته)...و[/right]
[right]دوباره مجبورم می کنید فرض نادرست اگر را در مورد تاریخ به کار بگیرم[/right]
[right]فرض بنده روی این بود که صدام حسین به کویت حمله نکرده است[/right]
[right]یک مقایسه کوچک بین قوای نظامی و اقتصادی ایران و عراق در سال 1991 در صورتی که ایران قصد بازپس گیری زمین هایش را داشت[/right]
[right]به دلیل کاهش شدید قیمت نفت هر دو کشور دچار کمبود پول برای خرید هرگونه تجهیزات نظامی هستند[/right]
[right]ارتش عراق:یک میلیون نفر سرباز دائمی به علاوه چند صد هزار جیش الشعبی[/right]
[right]حدود 5500 دستگاه تانک از جمله 2000 تانک اسد بابل و تی -72[/right]
[right]تانک های مدرنیزه شده تی -55(انیگما) و به همین تعداد نفربر زرهی[/right]
[right]نزدیک به ده هزار توپ کششی و خودکششی و پرتابگر راکت چند گانه[/right]
[right]نیروی هوایی مجهز به 700 فروند جنگنده از جمله 40 سوخو-24 ،40 میگ-29 ،حدود 100 فروند میراژ اف-1 و سوخو-22 و میگ-25 های مجهز به موشک ضد رادارو نزدیک 20 فروند بمب افکن راهبردی توپولف-16 و 22[/right]
[right]زرادخانه بزرگ موشک بالستیک[/right]
[right]سلاح شیمیایی در مقیاس بزرگ[/right]
[right]دفاع هوایی پیچیده ای که فقط شلیک 2000 موشک هارم در 72 ساعت و حملات اف-117 ها می تواند در هم بشکندش[/right]
[right]صنایع نظامی گسترده با قابلیت تولید میراژ-2000 ،آلفاجت و انواع مهمات در صورت وجود درآمد کافی[/right]
[right]زرادخانه بزرگ سلاح شیمیایی[/right]
[right]قوای نظامی ایران رو که بهتر مستحضرید[/right]
[right]کمتر از 100 فروند جنگنده اماده به خدمت ان هم با کمبود شدید مهمات و موشک[/right]
[right]حدود 1000 دستگاه تانک که یک دستگاهش هم تانک مدرن به شمار نمی امد[/right]
[right]قوای پیاده را بنده اطلاع ندارم چه قدر بوده[/right]
[right]ولی روی 800 هزار نفر در صورت بسیج سراسری حساب می شد کرد[/right]
[right]در مورد امار نجومی قرارداد با شوروی ، می شود بفرمایید تا سال 1991(فروپاشی شوروی) چه تعداد از این اقلام مورد ادعای شما تحویل شده بود؟بنده با توجه به وضعیت اقتصادی ایران شک دارم که تا 20 سال بعدش هم چنین حجمی از سلاح تحویل ایران می شد( تا حالا هم نشده) حالا خود فروپاشی شوروی هم مزید بر علت[/right]
[right]قضیه تفنگداران امریکا در فاو رو هم لطفا روشن بفرمایید[/right]
[right]با این وضع ،می شود بفرمایید عراق از چه چیز ایران وحشت داشت؟ایران چطور می خواست خاکش را پس بگیرد؟[/right]
[right]در قضیه کویت هم ارتش عراق می خواست با یک ابرقدرت و چندین قدرت بزرگ مثل فرانسه و بریتانیا و ... بجنگد[/right]
[right]پوشش دادن مرز عراق و عربستان و کویت نیاز به قوای بسیار عظیمی داشت که دیدیم حتی ارتش عراق هم نتوانست ایجاد کند و قوای ائتلاف با دور زدن قوای عراقی مستقر در کویت و جنوب عراق سر از ناصریه درآوردند[/right]
[right]برای همین مرز با ایران را خالی کرد[/right]
[right]این عمل هیچ نشانه ای از قدرت نظامی ایران نداشت و ندارد[/right]
[right]کافی بود قیمت نفت بالا برود ، که عراق هیچ وقت به کویت حمله احمقانه نکند و تا سال های سال هم خاک ایران را در اشغال نگه دارد[/right] ویرایش شده در دی 91 توسط Moltke

[Generalmohammad 3,178]

[b]نوع تجهیزات[/b]......[b]ایران پیش از جنگ[/b]......[b]ایران پس از جنگ[/b]......[b] عراق پیش از جنگ[/b].......[b]عراق پس از جنگ[/b]

افراد نظامی............ ۳۹۰۰۰۰ نفر ............ ۶۰۰۰۰۰ نفر........... ۴۴۳۰۰۰ نفر .............. ۱۰۰۰۰۰۰ نفر

تانک....................۱۷۳۵ دستگاه.............۱۰۰۰ دستگاه.............۲۷۵۰ دستگاه................۴۰۰۰ دستگاه

هواپیمای جنگی.........۴۴۷ فروند...............۵۰ فروند...................۳۳۹ فروند..................۶۰۰ فروند

[TALASH 8,963]

[quote name='Moltke' timestamp='1356953032' post='291341']
[right]جناب بیگدلی[/right]
[right]اگر به قول آقارضا قرار هست به جای بحث منطقی کل کل کنیم و به هر صورت و هر راه موجود روی گفته های قبلی مون پافشاری اصلا فایده ای در بحث نمی بینم[/right]
[right]بنده مبهوت مانده ام در برابر پاسخ شما[/right]
[right]ایران بدهی خارجی نداشت قبول (البته این هم نیاز دارد به مدرک،درست است که بدهیع راق خیلی زیاد بوده ولی این دلیل نمی شود ایران هم بدهی نداشته)...و[/right]
[right]دوباره مجبورم می کنید فرض نادرست اگر را در مورد تاریخ به کار بگیرم[/right]
[right]فرض بنده روی این بود که صدام حسین به کویت حمله نکرده است[/right]
[right]یک مقایسه کوچک بین قوای نظامی و اقتصادی ایران و عراق در سال 1991 در صورتی که ایران قصد بازپس گیری زمین هایش را داشت[/right]
[right]به دلیل کاهش شدید قیمت نفت هر دو کشور دچار کمبود پول برای خرید هرگونه تجهیزات نظامی هستند[/right]
[right]ارتش عراق:یک میلیون نفر سرباز دائمی به علاوه چند صد هزار جیش الشعبی[/right]
[right]حدود 5500 دستگاه تانک از جمله 2000 تانک اسد بابل و تی -72[/right]
[right]تانک های مدرنیزه شده تی -55(انیگما) و به همین تعداد نفربر زرهی[/right]
[right]نزدیک به ده هزار توپ کششی و خودکششی و پرتابگر راکت چند گانه[/right]
[right]نیروی هوایی مجهز به 700 فروند جنگنده از جمله 40 سوخو-24 ،40 میگ-29 ،حدود 100 فروند میراژ اف-1 و سوخو-22 و میگ-25 های مجهز به موشک ضد رادارو نزدیک 20 فروند بمب افکن راهبردی توپولف-16 و 22[/right]
[right]زرادخانه بزرگ موشک بالستیک[/right]
[right]سلاح شیمیایی در مقیاس بزرگ[/right]
[right]دفاع هوایی پیچیده ای که فقط شلیک 2000 موشک هارم در 72 ساعت و حملات اف-117 ها می تواند در هم بشکندش[/right]
[right]صنایع نظامی گسترده با قابلیت تولید میراژ-2000 ،آلفاجت و انواع مهمات در صورت وجود درآمد کافی[/right]
[right]زرادخانه بزرگ سلاح شیمیایی[/right]
[right]قوای نظامی ایران رو که بهتر مستحضرید[/right]
[right]کمتر از 100 فروند جنگنده اماده به خدمت ان هم با کمبود شدید مهمات و موشک[/right]
[right]حدود 1000 دستگاه تانک که یک دستگاهش هم تانک مدرن به شمار نمی امد[/right]
[right]قوای پیاده را بنده اطلاع ندارم چه قدر بوده[/right]
[right]ولی روی 800 هزار نفر در صورت بسیج سراسری حساب می شد کرد[/right]
[right]در مورد امار نجومی قرارداد با شوروی ، می شود بفرمایید تا سال 1991(فروپاشی شوروی) چه تعداد از این اقلام مورد ادعای شما تحویل شده بود؟بنده با توجه به وضعیت اقتصادی ایران شک دارم که تا 20 سال بعدش هم چنین حجمی از سلاح تحویل ایران می شد( تا حالا هم نشده) حالا خود فروپاشی شوروی هم مزید بر علت[/right]
[right]قضیه تفنگداران امریکا در فاو رو هم لطفا روشن بفرمایید[/right]
[right]با این وضع ،می شود بفرمایید عراق از چه چیز ایران وحشت داشت؟ایران چطور می خواست خاکش را پس بگیرد؟[/right]
[right]در قضیه کویت هم ارتش عراق می خواست با یک ابرقدرت و چندین قدرت بزرگ مثل فرانسه و بریتانیا و ... بجنگد[/right]
[right]پوشش دادن مرز عراق و عربستان و کویت نیاز به قوای بسیار عظیمی داشت که دیدیم حتی ارتش عراق هم نتوانست ایجاد کند و قوای ائتلاف با دور زدن قوای عراقی مستقر در کویت و جنوب عراق سر از ناصریه درآوردند[/right]
[right]برای همین مرز با ایران را خالی کرد[/right]
[right]این عمل هیچ نشانه ای از قدرت نظامی ایران نداشت و ندارد[/right]
[right]کافی بود قیمت نفت بالا برود ، که عراق هیچ وقت به کویت حمله احمقانه نکند و تا سال های سال هم خاک ایران را در اشغال نگه دارد[/right]
[/quote]

متاسفانه آمار شما کاملا اشتباه و حرفاتون کاملا بغض آلود هست اصل قضیه رو شما ثابت کن که خاک ایران در اشغال عراق بوده؟

دوست عزیز ما به علت مشکلی که با عراق داشتیم برای اینکه در دشت باز در صورت حمله مجدد صدام دیوانه فوری قیچی نشویم و زیر آتش توپخانه و تانکهایش له نشویم خطوط دفاعی را در بعضی نقاط یک تا دو کیلومتر قبل مرز تعیین کردیم ولی عراق مرزهایش رو به علت قدرت نظامی و زرهی برتر دقیق روی مرز اصلی قرار داده بود که خوب گاهی هم عراقیها این بین تردد و تحرک داشتند دایی خود بنده تعریف میکرد سر سربازان عراقی گاهی دیده میشد و گاهی حتی تا پشت خاکریزهایشان بچه های شناسایی میرفتند تا از تحرکاتشان اطلاع پیدا کنند اگه اینجور که شما میگویید باشه پس حتما الان مرز ما با افغانستان هم در اشغال افغانستان است چون گاهی اوقات از اونطرف میان اینطرف دوست عزیز شما مرز رو در حالت جنگی با دیوار حیاط خونتون اشتباه گرفتید !!!

خواهش میکنم بیش از این سیاه نمایی و مغالطه نفرمایید.

فقط یک مورد از آمارتون:

عراق کلا حدود 125 فروند میراژ اف 1 از فرانسه خرید که حدود 60 فروندش در جنگ با ایران ازدست رفت دوباره چطور شدن 100 تا میراژ حتما زادو ولد نمودن؟

دیگه دلیلی نمیبینم جوابتون رو بدم چون هدف چیز دیگریست نه بحث منطقی بر اساس حقیقت ویرایش شده در دی 91 توسط talash

[arminheidari 24,405]

یک نکته که شاید کمی به بجث خاتمه بدهد این است که واقعیت نشان می دهد در جنگ ایران و عراق خدا خیلی هوای ایرانی ها را داشت و معادلات روی کاغذ را خدا بی نتیجه می گذاشت. همانطور که در فتح خرمشهر امام گفت خدا خرمشهر را آزاد کرد بقیه اش را هم خدا کمک کرد، اینکه فرماندهان از ایمان و خدا می گویند به یک علت است آنها نابرابری نیرو را دیدند منطقشان هم می گفت شکست حتمی است ولی امداد های غیبی کارهای زیادی برای ما کرد. در عملیات رمضان ما مغرور شدیم و خدا نشان داد که بی او حتی با داشتن توان باز شکست محتمل است.

پس اگر به روی کاغذ بود صدام آن مناطق اشغالی را هرگز رها نمی کرد و حتی با سلاح های امروز کشور
جناب مولتک محاسباتش درست است شاید رقم کمی بالا و پایین شده باشد ولی اثری در حقیقت ندارد و باید پذیرفت ضعف عددی ما شدیدا محسوس بود
ولی خدا کاری کرد که عدو شد سبب خیر و زمین های اشغالی آزاد شد


[b]دوستان آخر جنگ را تنها با سلاح شبمیایی دشمن به خاطر آورید و گرنه تحلیل هایتان غلط می شود [/b]
تو یه روز خاکی یا بارانی شدید صدای ما همه در می آید حال رزمندگان ما باید تو شرایط آتش سنگین و منطقه آلوده به گازهای شیمیایی می جنگیدند و امکان مقابله به مثل را نداشتند و تجهیزات مقابله با شیمیایی هم محدود بود ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
و مکروا و مکر الله والله خير الماکرين
بله اگر اعزام لشکر انصار الحسين عليه السلام از غرب به جنوب 24 ساعت به تاخير نمي افتاد کلک عراقيها گرفته بود و منافقين مستقيم تا تهران مي آمدند .
اگر صدام هم خر نمي شد و به کويت حمله نمي کرد و خود و ارتشش را آنجا گرفتار نمي کرد به اين مفتيها با شرايط ايران موافقت نمي کرد .
هيچگاه خدا را در محاسبات فراموش نکنيد .
هر چه دلم خواست نه آن مي شود
هر چه خدا خواست همان مي شود

[Moltke 1,442]

[right][quote][/right]

[right]
متاسفانه آمار شما کاملا اشتباه و حرفاتون کاملا بغض آلود هست اصل قضیه رو شما ثابت کن که خاک ایران در اشغال عراق بوده؟

دوست عزیز ما به علت مشکلی که با عراق داشتیم برای اینکه در دشت باز در صورت حمله مجدد صدام دیوانه فوری قیچی نشویم و زیر آتش توپخانه و تانکهایش له نشویم خطوط دفاعی را در بعضی نقاط یک تا دو کیلومتر قبل مرز تعیین کردیم ولی عراق مرزهایش رو به علت قدرت نظامی و زرهی برتر دقیق روی مرز اصلی قرار داده بود که خوب گاهی هم عراقیها این بین تردد و تحرک داشتند دایی خود بنده تعریف میکرد سر سربازان عراقی گاهی دیده میشد و گاهی حتی تا پشت خاکریزهایشان بچه های شناسایی میرفتند تا از تحرکاتشان اطلاع پیدا کنند اگه اینجور که شما میگویید باشه پس حتما الان مرز ما با افغانستان هم در اشغال افغانستان است چون گاهی اوقات از اونطرف میان اینطرف دوست عزیز شما مرز رو در حالت جنگی با دیوار حیاط خونتون اشتباه گرفتید !!!

خواهش میکنم بیش از این سیاه نمایی و مغالطه نفرمایید.

فقط یک مورد از آمارتون:

عراق کلا حدود 125 فروند میراژ اف 1 از فرانسه خرید که حدود 60 فروندش در جنگ با ایران ازدست رفت دوباره چطور شدن 100 تا میراژ حتما زادو ولد نمودن؟

دیگه دلیلی نمیبینم جوابتون رو بدم چون هدف چیز دیگریست نه بحث منطقی بر اساس حقیقت[/right]
[right][/quote][/right]
[right]بی احترامی جناب عالی و نسبت دادن بغض و مغالطه و سیاه نمایی (کلمات همیشگی برخی بزرگواران) و این که من فرق دیوار خانه با مرز را نمی فهمم را نادیده می گیرم[/right]
[right]اما در باب ادعای منطق شما[/right]
[right]این که حدود به قول اقای بیگدلی 160 کیلومتر مربع یا کمی بیشتر یا کمتر در اشغال عراق ماند یک واقعیت ثابت شده تاریخی است و این که شما قبولش ندارید یک بی منطقی صریح و اشکار هست[/right]
[right]حتما صدام سر هیچ و پوچ و خوشی به اقای رفسنجانی نامه نوشت و نیروهایش را از اینجا بیرون کشید[/right]
[right]بهتر است بدانید جاهای خیلی کم وسعت تر از این ها هستند که در موردشان کلی مشاجره و دعوا هست در دنیا[/right]
[right]مثل مزارع شبعا که در تصرف اسراییل است و متعلق به لبنان با وسعت 20 کیلومتر مربع[/right]
[right]یا کلی جزیره مورد مناقشه بین چین و ژاپن و کره جنوبی و روسیه[/right]
[right]اگر فردای امضای قطع نامه معلوم می شد زیر این منطقه مورد اشغال مخازن بزرگ نفت و گاز یا آب یا سنگ های قیمتی و اورانیوم هست،باز هم می گفتید بی ارزش و بی اهمیت؟[/right]
[right]راستی اگر خیلی امار دقیق می خواهید بنده معذرت می خواهم[/right]
[right]عراق در سال 1991 پیش از جنگ خلیج فارس 86 فروند میراژ اف-1 داشت[/right]

[RezaKiani 1,919]

[right]اینکه خدا هوای ایران رو داشته هم از اون حرفهاست ها! شما فکر می کنید فقط ایران هست که اسم گردنهاش رو ابوالفضل و حسن و حسین می گذاشته؟ از کسانی که در جبهه بودن بپرسید که اسم گردانها و واحدهای نظامی عراق چی بود؟ دوست عزیز همون خدایی که شما رو بهش سجده می کنید رو سربازهای عراقی رو بهش سجده می کردن.همون نظر و نیازی که شما می کنید رو اونها هم می کردن. اینکه خدا هوای ایران رو داشت یعنی چی؟ یعنی مثلا ما با یه گلوله آرپی جی 15 تا تانک رو می زدیم؟ یه مقدار از افسانه ها فاصله بگیریم بد نیست. هر بار که این ملت یه شکست حسابی در جنگ خورده سرهمین افسانه سرایی هاش بوده. اگه این طور باشه شاه اسماعیل صفوی هم عقب نشینی ترکهای عثمانی از تبریز رو باید به خاطر حمایت خدا بدونه نه شورش ینی چری!!! اگه خدا واقعا هوای ایران رو داشت سربازای عراق رو همون لب مرز بخار می کرد که ما انقدر کشته ندیم. هر چیزی حساب کتاب خودش رو داره.[/right]

[arminheidari 24,405]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356962485' post='291387']
[right]اینکه خدا هوای ایران رو داشته هم از اون حرفهاست ها! شما فکر می کنید فقط ایران هست که اسم گردنهاش رو ابوالفضل و حسن و حسین می گذاشته؟ از کسانی که در جبهه بودن بپرسید که اسم گردانها و واحدهای نظامی عراق چی بود؟ دوست عزیز همون خدایی که شما رو بهش سجده می کنید رو سربازهای عراقی رو بهش سجده می کردن.همون نظر و نیازی که شما می کنید رو اونها هم می کردن. اینکه خدا هوای ایران رو داشت یعنی چی؟ یعنی مثلا ما با یه گلوله آرپی جی 15 تا تانک رو می زدیم؟ یه مقدار از افسانه ها فاصله بگیریم بد نیست. هر بار که این ملت یه شکست حسابی در جنگ خورده سرهمین افسانه سرایی هاش بوده. اگه این طور باشه شاه اسماعیل صفوی هم عقب نشینی ترکهای عثمانی از تبریز رو باید به خاطر حمایت خدا بدونه نه شورش ینی چری!!! اگه خدا واقعا هوای ایران رو داشت سربازای عراق رو همون لب مرز بخار می کرد که ما انقدر کشته ندیم. هر چیزی حساب کتاب خودش رو داره.[/right]
[/quote]

خدا که نمی آید بگه چون با منی این هم بمب و موشک از آسمان
خدا غیرمستقیم کمک می کند

نمونه داستان زدن بانک توسط موشک اسکاد برای بار اول
نمونه دیگر کربلای 5 تعداد توپ های شلیک شده بیش از حد ظرفیت مساحت منطقه بوده است و هر وجب حداقل یک گلوله خورده است
نمونه دیگر خود عملیات بیت المقدس که می توانست خیلی راحت ورق برگردد و درهم شکسته شویم
درصد احتمال را کنار هم بگذارید ما احتمال باخت هایمان خیلی بود ولی نشد

خدا می آید غفلت ، ترس و ناامیدی را در دل طرف می اندازد یا با اتفاقی دیگر او را نجات می دهد
از سوی دیگر آمارهای جنگ را خود شما نگاه کنید ما به جز نیروی هوایی و تعداد رزمندگان در سال ههای اول جنگ دیگر چه داشتیم که برتر از عراق بود ؟
حالا وقتی این اتفاقات ردیف می شود من می گویم لطف خدا کسی دیگر می گوید شانس و اتفاق

[crazy-doctor 7,023]

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356962485' post='291387']
[right]اینکه خدا هوای ایران رو داشته هم از اون حرفهاست ها! شما فکر می کنید فقط ایران هست که اسم گردنهاش رو ابوالفضل و حسن و حسین می گذاشته؟ از کسانی که در جبهه بودن بپرسید که اسم گردانها و واحدهای نظامی عراق چی بود؟ دوست عزیز همون خدایی که شما رو بهش سجده می کنید رو سربازهای عراقی رو بهش سجده می کردن.همون نظر و نیازی که شما می کنید رو اونها هم می کردن. اینکه خدا هوای ایران رو داشت یعنی چی؟ یعنی مثلا ما با یه گلوله آرپی جی 15 تا تانک رو می زدیم؟ یه مقدار از افسانه ها فاصله بگیریم بد نیست. هر بار که این ملت یه شکست حسابی در جنگ خورده سرهمین افسانه سرایی هاش بوده. اگه این طور باشه شاه اسماعیل صفوی هم عقب نشینی ترکهای عثمانی از تبریز رو باید به خاطر حمایت خدا بدونه نه شورش ینی چری!!! اگه خدا واقعا هوای ایران رو داشت سربازای عراق رو همون لب مرز بخار می کرد که ما انقدر کشته ندیم. هر چیزی حساب کتاب خودش رو داره.[/right]
[/quote]

ان چهار هزار نفری که حضرت علی در نهروان کشت همگی نماز شب خوان بودند !...سربازهای معاویه هم مسلمان بودند قران های سر نیزه هم واقعا قران بودند ...
ان ابلهی که میره بین عزادارهای امام حسین عملیات انتحاری انجام میده هم خودش را مسلمون میدونه ...جماعت وهابی که توی سوریه و عراق ادم میکشند هم خودشون را مسلمون میدونند !

این توصیف شما از کمک خدا من را یاد حرف بنی اسرائیل انداخت که میگفتند موسی تو و خدایت بروید بجنگید بعد که پیروز شدید ... خدا به پیامبرانش هم چنین کمک هایی نکرده که ما توقع داشته باشیم خاصیت علت و معلولی را برایمان تعطیل بکند

.
.
.
.

استاد کیانی حق با افراد شناخته نمیشود افراد با حق شناخته میشوند ...الخ