مزایای و پیامدهای عدم جنگ ایران با آمریکا یا همسایگان

[arminheidari 24,405]

این قدر گفته شده جنگ و پیامد های جنگ و در هر دوسوی آب های نظرات بر پیروزی طرفین گفته شده است که در زیادی صحبت ها گیج می شویم .
اما آیا تا به حال فکر کرده اید که اگر ما با آمریکا و متحدانش وارد جنگ نشویم چه مزیت پیدا می کنیم و چه از دست می دهیم و همینطور آمریکا؟

بحثم دادن امتیاز و ترسیدن نیست بلکه تلاش خردمندانه برای عدم وارد کردن کشور به جنگ است
ما تجربه جنگ کویت، افغانستان، و عراق را داریم و در همه این ها تمایلاتی برای حضور ایران و ورود به جنگ حتی بصورت محدود بود ولی ایران از این کار خود داری نمود، بویژه در زمان حمله آمریکا به افغانستان و دیگر در حمله طالبان به سفارت ایران

حال دوستان نظرشان درباره پیامد های عدم جنگ مستقیم با آمریکا و همسایگان چیست؟
بحث نه چگونگی سیاست خارجی است و نه حذف جنگ غیر مستقیم که الان وجود دارد ، تنها حفظ این شرایط را می خواهیم بررسی کنیم
آیا باید مثل مثال های قبل از جنگ اجتناب نمود

[death 4,593]

تو دنیایی که ما توشیم یعنی سال 91 جنگ برای هیچ کدوم از طرفین سوداور نیست حتی برای کشور های خاور میانه

[omid722 251]

ولی یادتون نرو ضرری که برای امریکا و حتما به خاطر اختلافات دینی ،اسرائیل بیشتر از خسارتی هست که به ما وارد می شه
البته باید از جنگ اجتناب نمود ایران کشور جهان سومی هست و با این تحریم ها هم اقتصاد درست و درمونی نداره و از اونور بخواد هزینه ی جنگ رو هم پرداخت کنه و درضمن در صورت شروع جنگ کمه کم ایران چندین سال از لحاظ پیشرفت عقب میوفته

[arminheidari 24,405]

دو بحث و مدل را می توان باز نمود :

1- مدل عدم ورود جنگ عراق با آمریکا و اجازه خرد شدن اقتصاد را بوسیله محاصره دادن
در این مورد آمریکا با فشار اقتصادی عراق را فلج و خرد نمود و در هنگام حمله عراق کاملا ضعیف و ناتوان بود و لقمه کم دردسر برای آمریکا


2- مدل فرار ایران از جنگ با افغانستان و یا جنگ احتمالی با آمریکا در سال 86
در این جا جنگ خیلی راحت ممکن بود اما ایران اجتناب نمود و اکنون نسل سیستم های دفاعی اش بهبود یافته است نمونه شکار آرکیو 170 و هزینه جنگ روی دوشش نیست از سوی دیگر خیلی از دشمنانش طی زمان حذف شدند مثل صدام و طالبان

[copout 465]

بعضی از جدایی طلبان ارزوی کردستان واحد رو به گور خواهند برد انشاءالله !!..دوستان یه سوالی ؟ اصلا مگه جنگ مزایا داره؟ من که گمان نمیکنم

[arminheidari 24,405]

[quote name='copout' timestamp='1356550993' post='290555']
بعضی از جدایی طلبان ارزوی کردستان واحد رو به گور خواهند برد انشاءالله !!..دوستان یه سوالی ؟ اصلا مگه جنگ مزایا داره؟ من که گمان نمیکنم
[/quote]

با در نظر گرفتن مدل عراق ، عدم ورود به جنگ در شرایط مناسب باعث اسیر شدن در دام محاصره اقتصادی اگشت و در زمان حمله عراق تنها نامی بود
از سوی دیگر شکست آمریکا برای ایران یعنی معرفی شدن به عنوان قدرت فرامنطقه ای و تسلط کامل بر خلیج فارس و دریای عمان و شکستن حلقه تحریم های 30 ساله و حتی تصرف کشورهای حاشیه خلیج فارس

حالا هدف از این بحث بیان مزیت های عدم ورود به جنگ با مثال است بویژه در هر زمینه ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[pckho0r 3,022]

اگه منظورتون از جنگ دفاع در برابر تهاجم خارجیه که اصلا جای بحث نداره باید با قدرت ایستاد ولی اینکه خودمون طالب جنگ باشیم یه اشتباه بزرگه.
باور کنین جنگ در حال حاضر هیچ سودی به حال ما نداره. ما توان نابود کردن امریکا و متحدینشو نداریم این یه واقعیته حتی توان دفاعمون هم محدوده.

[FOCAL 302]

اول از همه باید به فکر ارتقاع جایگاه اقتصادی و به طبع آن سیاسی باشیم تا به امنیت پایدار برسیم و این موضوع میسر نمیشه مگه با نخبه گرایی
امنیت پایدار یکی از مولفه های پیشرفت میباشد
ملت و نظام دیگر تحمل حضور افراد نالایق را در مناصب حساس اقتصادی و اجرایی ندارد

[arminheidari 24,405]

مزایای عدم ورود به جنگ را می توان به زمینه های متفاوت تقسیم نمود
سیاسی
اجتماعی
اقتصادی
علمی و صنعتی
نظامی

[b]زمینه سیاسی[/b]
در این مورد بحث پایداری سیاسی درون جامعه مطرح می شود که توامان شدن جنگ با انتخابات و گاهی کشمکش های سیاسی اثرات سو در تصمیم گیری کشور دارد. ذکر این نکته ضروری است که با شروع جنگ کنترل و نظارت سیاسی در کشور کاهش یافته مسائل از مردم به جنگ کشیده می شود و فضا برای سواستفاده باز می گردد و در سوی دیگر بدلیل حساسیت اوضاع هرگونه اشتباه مشخص از سیاستمداران با پاسخ شدید مواجه می شود. همچنین می گویند با جنگ راه کشور برای دموکراسی سخت می شود و قدرت از نمایندگان کشوری بدست نمایندگان لشکری می افتد .

اگر مثال مشخص بزنیم بحث جنگ تحمیلی را می توانیم مثال بزنیم ، هنوز با گذشت زمان زیاد بحث شروع جنگ و مسائل آن ، بحث اتمام جنگ بعد از آزادسازی خرمشهر و پایان جنگ مطرح است و در مسائل سیاسی مورد مناقشه قرار می گیرد. امام در نامه پذیریش قطعنامه از بحث حرکات افراطی ذکر کردند ولی ما بحث فشار آوردن بر امام یا درستی حرکت امام گیر کرده ایم و هنوز بحث نوشیدن جام زهر داغ است. در سایت خودمان تاپیکی با عنوان آیا در جنگ با عراق پیروز بودیم؟ http://www.military.ir/forums/topic/23654-%D8%A2%D9%8A%D8%A7-%D9%85%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D9%BE%D9%8A%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%B4%D8%AF%D9%8A%D9%85-%D8%9F-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%B3%D9%86%D8%AC%D9%8A/ وجود دارد که موید این مطلب است .
این مثالی از 20 سال پیش بود که مطمئنا در اثرات جنگ دیگر مشاهده خواهد شد

[arminheidari 24,405]

با اجازه که پست پشت سر هم می دهم ، می خواهم کسی وارد بحث شود

جناب bigdelimohamad9 حرفی زدند در تاپیک دیگر که آوردمش اینجا، نکته خوبی را گفتند و مثال و نمونه ی خوبی است


[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356619321' post='290682']
[quote name='RezaKiani' timestamp='1356616424' post='290673']
[right]اتفاقا خیلی بیشتر از یه وجب از خاک ایران جدا شد. شما زحمت بکش یه کم با دقت تاریخ بخون. یه چند صد کیلومتر مربعی بود.نگی سند حرفت کجاست ها؟ سند هم داره حرفم[/right]
[/quote]
در مرداد 67 یک نوار نازک خشک و بیابونی فاقد هرگونه ارزش سیاسی و اقتصادی در حدود 160 کیلومتر مربع در مرز استان های ایلام و کرمانشاه تحت اشغال عراق موند و ما هم رسما به سازمان ملل و شورای امنیت اعلام کردیم که تا عراق این ناحیه رو تخلیه نکنه آتش بس موقت رو تبدیل به صلح دائم نمی کنیم و حتی ممکنه برای پس گرفتنش مجددا متوسل به زور بشیم. در عمل هم فرماندهان سپاه و ارتش منتظر رسیدن میگ ها و سوخوها و تی-72 های خریداری شده از شوروی بودن تا طرح هایی رو که برای باز پس گیری این منطقه ریخته شده بود عملی کنن؛ ولی صدام نهایتا در تیر 69 که داشت برای حمله کویت آماده می شد و نمی خواست قبل از حل و فصل کامل اختلافات با ایران وارد جنگ جدیدی بشه طی نامه نگاری هایی که با رئیس جمهور وقت داشت یک طرفه از این ناحیه عقب نشینی کرد؛ که اتفاقا حیف شد چون اگر تحت اشغالش می موند ما بهانه موجهی داشتیم تا همزمان با طوفان صحرای ناتو بدون مواجهه با کوچکترین مقاومتی کیلومترها در خاک عراق پیش روی کنیم.
[/quote]

بعد از 20 سال از اتفاقات به نظر شما حمله به عراق در چنین شرایطی خوب بود؟

[Generalmohammad 3,178]

مزاياي عدم وقوع جنگ بين ايران و آمريكا براي هر دو طرف زياد است ، ليكن براي آمريكا بيشتر است كه البته اين را زمام داران هر دو طرف رقم ميزنند ...
سودي كه آمريكا از اين دشمن سازي برده است ، برايشان بسيار شيرين هست ، در واقع اينها جنگ سرد كنترل شده اي به راه انداختند تا خودشان هر چه كه خواستند بكنند ...
در ايران هم متأسفانه بيشتر شاخص هاي پيشرفت بجز شاخص هاي نظامي و تكلنوژيكي افت داشته اند ..
يعني دشمن بهتر از ما از اين فرصت استفاده كرده است !

[arminheidari 24,405]

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1356626403' post='290709']
مزاياي عدم وقوع جنگ بين ايران و آمريكا براي هر دو طرف زياد است ، ليكن براي آمريكا بيشتر است كه البته اين را زمام داران هر دو طرف رقم ميزنند ...
سودي كه آمريكا از اين دشمن سازي برده است ، برايشان بسيار شيرين هست ، در واقع اينها جنگ سرد كنترل شده اي به راه انداختند تا خودشان هر چه كه خواستند بكنند ...
در ايران هم متأسفانه بيشتر شاخص هاي پيشرفت بجز شاخص هاي نظامي و تكلنوژيكي افت داشته اند ..
يعني دشمن بهتر از ما از اين فرصت استفاده كرده است !
[/quote]
در مزیت اقتصادی برای آمریکا بازار خوب برای فروش است که کارخانه جات اسلحه سازی اش را با فروش به کشورهای حاشیه خلیج فارس گرم نگه می دارد
و بعلت تامین امنیت این کشورها کلی پول به جیب می زند

[rezatizi 11,709]

جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست ویرایش شده در دی 91 توسط rezatizitizi

[arminheidari 24,405]

[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356627600' post='290716']
جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست
[/quote]

اکثر چیزی هایی که فکر می کنیم موید حرف شما است
اما برای جواب خوب این سوال خیلی بدردبخور است. درصورت پیروزی در جنگ چه چیزی بدست ایران می آید؟


اجتماعی
در مورد شرایط اجتماعی مهمترین نکته ثبات و عدم ترس و وجود امنیت است ، به محض شروع جنگ و ایجاد خطر در اجتماع ترس ایجاد می شود. کشته شدن جوانان و خانواده ها اثرات سویی در احساس امنیت ایجاد می کند و سرمایه ها انسانی را به خارج میل می دهد در سویی دیگر با آسیب دیدن صنایع تولیدی و کاری ، افزایش بیکاری ببه شدت افزایش می یابد و ناراضیاتی تولید می شود. از آن سو کسانی که درگیر مستقیم جنگ می شوند بعد از جنگ مطالبات به حقی دارند بویژه مجروحین و جانبازان و خانواده شهدا
در بعد اجتماعی آسیب ها از هر جای دیگر بیشتر است چرا که آموزش و پرورش انسان ها تحت تاثیر قرار می گیرد و تنظیم ها جامعه بهم می خورد، مثال مشخص در این زمینه افزایش تعداد پسرها به دخترها باعث سرخوردگی بخشی از جامعه و افزایش فساد می گردد ( بویژه با مشکلات اجتماعی موجود) در کنار آن افزایش زنان بیوه و فرزندان یتیم در جامعه علاوه بر تحمیل فشار اقتصادی با فشار احساسی بر این خانواده ها می شود که با عدم توجه یا توجه های مقطعی این بحث تشدید می شود

در داخل جنگ همیشه فضا برای سو استفاده عده ای موقعیت طلب باز می شود و از راه های غیردرست به احتکار و ایجاد تشکیک و اختلاف در مردم منجر می شود که بحث برای شعار و ریا بشدت باز می کند ، فیلم اخراجی ها 1 این زمینه را نشان داد

+
در زمینه مثبت تنها هم دلی مردم در مقابل دشمن را به یاد دارم ، اگر دوستی می داند ممنون می شوم اضافه کند

[rezatizi 11,709]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356631207' post='290723']
[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356627600' post='290716']
جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست
[/quote]

اکثر چیزی هایی که فکر می کنیم موید حرف شما است
اما برای جواب خوب این سوال خیلی بدردبخور است. درصورت پیروزی در جنگ چه چیزی بدست ایران می آید؟


اجتماعی
در مورد شرایط اجتماعی مهمترین نکته ثبات و عدم ترس و وجود امنیت است ، به محض شروع جنگ و ایجاد خطر در اجتماع ترس ایجاد می شود. کشته شدن جوانان و خانواده ها اثرات سویی در احساس امنیت ایجاد می کند و سرمایه ها انسانی را به خارج میل می دهد در سویی دیگر با آسیب دیدن صنایع تولیدی و کاری ، افزایش بیکاری ببه شدت افزایش می یابد و ناراضیاتی تولید می شود. از آن سو کسانی که درگیر مستقیم جنگ می شوند بعد از جنگ مطالبات به حقی دارند بویژه مجروحین و جانبازان و خانواده شهدا
در بعد اجتماعی آسیب ها از هر جای دیگر بیشتر است چرا که آموزش و پرورش انسان ها تحت تاثیر قرار می گیرد و تنظیم ها جامعه بهم می خورد، مثال مشخص در این زمینه افزایش تعداد پسرها به دخترها باعث سرخوردگی بخشی از جامعه و افزایش فساد می گردد ( بویژه با مشکلات اجتماعی موجود) در کنار آن افزایش زنان بیوه و فرزندان یتیم در جامعه علاوه بر تحمیل فشار اقتصادی با فشار احساسی بر این خانواده ها می شود که با عدم توجه یا توجه های مقطعی این بحث تشدید می شود

در داخل جنگ همیشه فضا برای سو استفاده عده ای موقعیت طلب باز می شود و از راه های غیردرست به احتکار و ایجاد تشکیک و اختلاف در مردم منجر می شود که بحث برای شعار و ریا بشدت باز می کند ، فیلم اخراجی ها 1 این زمینه را نشان داد

+
در زمینه مثبت تنها هم دلی مردم در مقابل دشمن را به یاد دارم ، اگر دوستی می داند ممنون می شوم اضافه کند
[/quote]

سود حاصل از جنگ بستگی به چطور تموم کردن جنگ دارد اگر شرایط طوری تحمیل شود که به مردم دروغ بگوییم نه تنها هیچ سودی نکرید بلکه ضرر هم کردیم باید جنگ را طوری تمام کنیم که به فکر بعد از ان هم باشیم و نه به زود تر تمام کردن جنگ اما درابره پیامدهای جنگ این جنگ ممکن است جلوی پیشرفت ما را بگیرد و کشور را به چندین سال عقب براند یا حتی خدا ان روز را نیارد اشغال کشور را بهمراه خواهد داشت البته به شرطی که یک حرکت خیلی نسنجیده ای از طرف ما رخ دهد و ما هم مثل همسایه ای غربی و شرقی یمان شویم ویرایش شده در دی 91 توسط rezatizitizi