مزایای و پیامدهای عدم جنگ ایران با آمریکا یا همسایگان

[arminheidari 24,405]

[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356632619' post='290727']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356631207' post='290723']
[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356627600' post='290716']
جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست
[/quote]

اکثر چیزی هایی که فکر می کنیم موید حرف شما است
اما برای جواب خوب این سوال خیلی بدردبخور است. درصورت پیروزی در جنگ چه چیزی بدست ایران می آید؟


اجتماعی
در مورد شرایط اجتماعی مهمترین نکته ثبات و عدم ترس و وجود امنیت است ، به محض شروع جنگ و ایجاد خطر در اجتماع ترس ایجاد می شود. کشته شدن جوانان و خانواده ها اثرات سویی در احساس امنیت ایجاد می کند و سرمایه ها انسانی را به خارج میل می دهد در سویی دیگر با آسیب دیدن صنایع تولیدی و کاری ، افزایش بیکاری ببه شدت افزایش می یابد و ناراضیاتی تولید می شود. از آن سو کسانی که درگیر مستقیم جنگ می شوند بعد از جنگ مطالبات به حقی دارند بویژه مجروحین و جانبازان و خانواده شهدا
در بعد اجتماعی آسیب ها از هر جای دیگر بیشتر است چرا که آموزش و پرورش انسان ها تحت تاثیر قرار می گیرد و تنظیم ها جامعه بهم می خورد، مثال مشخص در این زمینه افزایش تعداد پسرها به دخترها باعث سرخوردگی بخشی از جامعه و افزایش فساد می گردد ( بویژه با مشکلات اجتماعی موجود) در کنار آن افزایش زنان بیوه و فرزندان یتیم در جامعه علاوه بر تحمیل فشار اقتصادی با فشار احساسی بر این خانواده ها می شود که با عدم توجه یا توجه های مقطعی این بحث تشدید می شود

در داخل جنگ همیشه فضا برای سو استفاده عده ای موقعیت طلب باز می شود و از راه های غیردرست به احتکار و ایجاد تشکیک و اختلاف در مردم منجر می شود که بحث برای شعار و ریا بشدت باز می کند ، فیلم اخراجی ها 1 این زمینه را نشان داد

+
در زمینه مثبت تنها هم دلی مردم در مقابل دشمن را به یاد دارم ، اگر دوستی می داند ممنون می شوم اضافه کند
[/quote]

سود حاصل از جنگ بستگی به چور تموم کردن جنگ دارد اگر شرایط طوری تحمیل شود که به مردم دروغ بگوییم نه تنها هیچ سودی نکرید بلکه ضرر هم کردیم باید جنگ را طوری تمام کنیم که به فکر بعد از ان هم باشیم و نه به زود تر تمام کردن جنگ اما دربره پیامدهای جنگ این جنگ ممکن است جلوی پیشرفت ما را بگیرد و کشور را به چندین سال عقب براند یا حتی خدا ان روز را نیارد اشغال کشور را بهمراه خواهد داشت البته به شرطی که یک حرکت خیلی نسنجیده ای از طرف ما رخ دهد و ما هم مثل همسایه ای غربی و شرقی یمان شویم
[/quote]

دقیقا درست گفتید در مورد بررسی جنگ نباید آخر جنگ را آخر همه چیز فرض کرد بلکه باید چند سال بعد از جنگ را جز پیامدهای و مزیت های جنگ در نظر گرفت

[rezatizi 11,709]

بررسی جنگ از نظر من خیلی مهمه بررسی جنگ باید در حین جنگ یا وقتی که جنگ به اوخر خود دارد میرسد انجام گیرد تا شرایط بعد از جنگ سنجیده شود ویرایش شده در دی 91 توسط rezatizitizi

[rezatizi 11,709]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1356638951' post='290752']
[quote name='rezatizitizi' timestamp='1356627600' post='290716']
جنگ سود ندارد این مردم هستن که قربانی جنگ میشن چه این جنگ با پیروزی تمام شود چه باشکست
[/quote]
جنگ علارغم همه اثرات منفیش (که البته این اثرات به کشور مذکور بستگی داره) سود هم داره و یکی از سودهای مادیش( :!: ) اینه که در صورت پیروزی , شر دشمنت رو کم کردی !
[/quote]

البته این سود بستگی به چگونگی شکست دشمن و تلفات وامتیاز هایی که میگیریم دارد

[arminheidari 24,405]

اقتصاد

یکی دیگر از مواردی که تحث اثر صلح یا جنگ قرار می گیرد اقتصاد کشور است که به سه بخش تولید و تبادل کالا و زیر ساخت تقسیم می شود ، در بحث تولید و کارخانه ها انتظار هدف قرار گرفتن آنها خیلی مشهود است که هزینه بازیابی این کارخانه ها و بویژه نفرات متخصص برای کشور و تولید بسیار سنگین است در حالی در حال صلح بحث امنیت اقتصادی را پیش می آورد که تولید و سرمایگزاری شدیدا به آن وابسته است. حتما شنیده اید که می گویند سرمایه ترسو است و تهدید جنگ به اندازه جنگ این سرمایه را می ترساند و به خارج کشور فراری می دهد در حالی که صلح و امنیت چه از نوع سیاسی و چه از نوع اقتصادی شرط مهم تولید کشور است. در مجموع هدف گرفتن کارخانه ها و فرار سرمایه بزرگترین خطر اقتصادی از دید تولید در کشور است که به افزایش بیکاری و به طبع آن مشکلات اجتماعی منجر می شود. در جنگ تحمیلی خوشبختانه جنگ از شرق کشور دور بود و عراق هم کارخانه جات ما بجز نیروگاه ها و پالایشگاه ها را هدف قرار نمی داد در حالی که در جنگ احتمالی بویژه با آمریکا همه کارخانه ها و کارگاه ها هدف احتمالی هستند بویژه با تمرکز پدافند بر مراکز سیاسی ، امنیتی و نظامی

از دید تبادل کالا قاچااق کالا، احتکار به شدت اوج می گیرد و گاهی به دلیل قطع شدن مسیر ها به بعضی مناطق آذوقه ، و گندم نمی رسد که باعث مشکلات اجتماعی و اعتراض و به هم خورد نجامعه را داریم و تلاش برای مهاجرت به کشورهای دیگر شدیدا اوج خواهد گرفت ولی مهمترین فاکتور که در زمان جنگ مشاهده شد احتکار کالا و کمبود مواد غذایی در بعضی مناطق است که شرایط را برای کوپنی شدن مواد فراهم می کند.

زیر ساخت شاید از بقیه موارد مهم تر باشند که شامل پل ها، جاده ها ، بنادر ، فرودگاه ها و مراکز تجاری می باشد که در عین سادگی بار اصلی اقتصاد را بر دوش می کشند و هزینه بازیابی آنها بسیار بالا است و از دسترس خارج شدن آن کل قضایا کشور را با تهدید مواجه می کند در حالی که در صلح با بهبود این مراکز و اقتصادی شدن جریان و رونق اقتصادی بهبود می یابد و تجارت مطلوب تر می شود

در زمینه اقتصادی تنها چیزی که ممکن است مفید باشد کاهش بیکاری در زمان جنگ به علت سربازگیری است

دوستان اگر چزی اضافه یا کسر کنند ممنون می شوم
این مطالب بیشتر از فکر خودم است که اگر کسی بتواند منبعی برای بسط مطالب ارائه دهد ممنون می شوم

[arminheidari 24,405]

علم
معمولا توجه به علم کاربردی در جنگ بویژه فنونی که در جنگ کاربرد دارد شدت می گیرد و باعث پیشرفت دیگر زمینه ها بعد از جنگ می شود ، تجربه جنگ های جهانی و جنگ سرد موید این مطلب است چرا که رادار و پیشرفت سریع هواپیما ها و موشک ها تحت تاثیر این شرایط بوده است. اما در سوی دیگر بخشی از مهندسان و دانشمندان در اثر جنگ تمایل به خروج پیدا می کنند که بار علمی دانشگاه ها کمتر می شود این قضیه جدا از بحث تعطیلی و محدود شدن دانشگاه ها است.
از سوی دیگر بعضی علوم که امکان کاربرد نظامی کمتری دارند در این میان بشدت آسییب خواهند دید مثل علوم پزشکی ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[rezatizi 11,709]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356882237' post='291205']
علم
معمولا توجه به علم کاربردی در جنگ بویژه فنونی که در جنگ کاربرد دارد شدت می گیرد و باعث پیشرفت دیگر زمینه ها بعد از جنگ می شود ، تجربه جنگ های جهانی و جنگ سرد موید این مطلب است چرا که رادار و پیشرفت سریع هواپیما ها و موشک ها تحت تاثیر این شرایط بوده است. اما در سوی دیگر بخشی از مهندسان و دانشمندان در اثر جنگ تمایل به خروج پیدا می کنند که بار علمی دانشگاه ها کمتر می شود این قضیه جدا از بحث تعطیلی و محدود شدن دانشگاه ها است.
از سوی دیگر بعضی علوم که امکان کاربرد نظامی کمتری دارند در این میان بشدت آسییب خواهند دید مثل علوم پزشکی
[/quote]
بواسطه علم است که کشورها پیشرفت می کنند

[mahdavi3d 14,067]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356882237' post='291205']
علم
معمولا توجه به علم کاربردی در جنگ بویژه فنونی که در جنگ کاربرد دارد شدت می گیرد و باعث پیشرفت دیگر زمینه ها بعد از جنگ می شود
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب احمدی عزیز، بنده هم تا مدتی قبل مثل شما فکر می کردم. اما مواجهه با این سوال چالشی که "اگر قرار بود بشه، پس چرا در طول این دو دهه نشده؟" باعث میشه که مقداری بیشتر تعمق کنید...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته همه اینها به شرطی هست که پس از مواجهه با دشمنان بیشمار، (اگر به قصد اشغال، حمله کرده باشند) اصولا چیزی باقی مانده باشد که بخواهیم به مابعدش بیاندیشیم!! [/font][/size]

[arminheidari 24,405]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1356883175' post='291210']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356882237' post='291205']
علم
معمولا توجه به علم کاربردی در جنگ بویژه فنونی که در جنگ کاربرد دارد شدت می گیرد و باعث پیشرفت دیگر زمینه ها بعد از جنگ می شود
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب احمدی عزیز، بنده هم تا مدتی قبل مثل شما فکر می کردم. اما مواجهه با این سوال چالشی که "اگر قرار بود بشه، پس چرا در طول این دو دهه نشده؟" باعث میشه که مقداری بیشتر تعمق کنید...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته همه اینها به شرطی هست که پس از مواجهه با دشمنان بیشمار، (اگر به قصد اشغال، حمله کرده باشند) اصولا چیزی باقی مانده باشد که بخواهیم به مابعدش بیاندیشیم!! [/font][/size]
[/quote]

اگر قرار بشه، پس چرا در طول این دو دهه نشده است؟
سوال خوبی است اگر دقت کنید در جنگ تحمیلی سیستم های نظامی ما توانستند در زمینه علوم کاربردی در جنگ پیشرفت های چشمگیری پیدا کنند
که شاید بدون جنگ هرگز این کار ممکن نبود
علوم پهبادی در ایران یک علم کاملا بومی است که ریشه اش از جنگ می آید
علوم ساخت متالوژی لوله توپ و خمپاره انداز
علوم ساخت موشک هایی مثل تاو
علوم ساخت موشک و فضاپیما

ولی یک نکته را نباید فراموش کنیم در کشور ما دو مشکل بوده است که کمی در نتایج تغییرات ایجاد کرده است
1- عدم توازن علوم با دنیا
در بعضی علوم که خیلی عقب بودیم پیشرفت ما با کمک از پایه کشورهای دیگر صورت گرفت مثل علوم موشکی که هنوز هم فواصل زیادی داریم یا در زمینه موشک های تاو و طوفان و یا لوله توپ باز این مثال تکرار می شود در حالی که در زمینه پهباد چون فاصله زیادی نداشتیم اکنون کمی همتراز با غرب پیش می رویم

2- عدم فکر تجاری سازی درسیستم مدیریتی نظامی
در غرب و بویژه آمریکا علوم نظامی همگی بعد از مدتی به صورت ناقص وارد حوزه تجاری شده و علوم تجاری را پیشرفت می دهند مانند موبایل ، یا اینترنت یا مثال خوشامد بچه های سایت ماشین هامر ، در صورتی که در وزارت دفاع این بحث کمتر دیده شده است صنایع صایران کمی در این زمین کار کرد ولی خیلی محدود و بصورت صعیف در رقابت با خارج یا همین بحث ماشین فرماندهی شاسی بلند که قابلیت فروش در کشور را دارد

یک نکته که باید حتما توجه شود بحث ضعف مدیریت اقتصادی در کشور است که بصورت حاجی و حجره ای صورت می گیرد و اقتصاد علمی چیزی غیر مفید و دسته پاگیر محسوب می شود و کسی که به این علوم آگاهی داشته باشد مسخره می شود ، همین آقای محسن رضایی بحث های اقتصادی علمی مطرح کرد چقدر مسئولان مسخره اش کردند ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[zed 4,791]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356623375' post='290698']
با اجازه که پست پشت سر هم می دهم ، می خواهم کسی وارد بحث شود

جناب bigdelimohamad9 حرفی زدند در تاپیک دیگر که آوردمش اینجا، نکته خوبی را گفتند و مثال و نمونه ی خوبی است


[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356619321' post='290682']
[quote name='RezaKiani' timestamp='1356616424' post='290673']

[right]اتفاقا خیلی بیشتر از یه وجب از خاک ایران جدا شد. شما زحمت بکش یه کم با دقت تاریخ بخون. یه چند صد کیلومتر مربعی بود.نگی سند حرفت کجاست ها؟ سند هم داره حرفم[/right][/quote]
در مرداد 67 یک نوار نازک خشک و بیابونی فاقد هرگونه ارزش سیاسی و اقتصادی در حدود 160 کیلومتر مربع در مرز استان های ایلام و کرمانشاه تحت اشغال عراق موند و ما هم رسما به سازمان ملل و شورای امنیت اعلام کردیم که تا عراق این ناحیه رو تخلیه نکنه آتش بس موقت رو تبدیل به صلح دائم نمی کنیم و حتی ممکنه برای پس گرفتنش مجددا متوسل به زور بشیم. در عمل هم فرماندهان سپاه و ارتش منتظر رسیدن میگ ها و سوخوها و تی-72 های خریداری شده از شوروی بودن تا طرح هایی رو که برای باز پس گیری این منطقه ریخته شده بود عملی کنن؛ ولی صدام نهایتا در تیر 69 که داشت برای حمله کویت آماده می شد و نمی خواست قبل از حل و فصل کامل اختلافات با ایران وارد جنگ جدیدی بشه طی نامه نگاری هایی که با رئیس جمهور وقت داشت یک طرفه از این ناحیه عقب نشینی کرد؛ که اتفاقا حیف شد چون اگر تحت اشغالش می موند ما بهانه موجهی داشتیم تا همزمان با طوفان صحرای ناتو بدون مواجهه با کوچکترین مقاومتی کیلومترها در خاک عراق پیش روی کنیم.
[/quote]

بعد از 20 سال از اتفاقات به نظر شما حمله به عراق در چنین شرایطی خوب بود؟
[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
البته ما حمله را در قالب انتفاضه شعبانيه انجام داديم و مجري آن هم گروههاي شيعه و کرد تحت حمايت جمهوري اسلامي بودند و 9 استان عراق را هم آزاد کرديم و همين مورد موجب شد آمريکا دست از محاصره نيروهاي عراقي در کويت بردارد و آسمان عراق را باز کند تا صدام به کمک نيروهاي هوايي و زميني خود انتفاضه را با شکست مواجه کرده و کشتار بي سابقه اي را به راه بياندازد که فيلمهاي آن بعد از سقوط صدام پخش شد . در واقع اگر اين اتفاق نمي افتاد صدام 12 سال بيشتر از آن روزها در قدرت نمي ماند .اما در مجموع شروع جنگ در حال حاضر را همه طرفها حماقت مي دانند بنا بر اين سعي مي کنند از راههاي غير مستقيم با هم درگير شوند نظير جنگ نيابتي بين سوريه و مخالفين اسد و جنگهاي نيابتي 33 روزه و 22 روزه و 8 روزه در لبنان و غزه ویرایش شده در دی 91 توسط zed

[arminheidari 24,405]

[quote name='zed' timestamp='1356936963' post='291299']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356623375' post='290698']
با اجازه که پست پشت سر هم می دهم ، می خواهم کسی وارد بحث شود

جناب bigdelimohamad9 حرفی زدند در تاپیک دیگر که آوردمش اینجا، نکته خوبی را گفتند و مثال و نمونه ی خوبی است


[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356619321' post='290682']
[quote name='RezaKiani' timestamp='1356616424' post='290673']
[right]اتفاقا خیلی بیشتر از یه وجب از خاک ایران جدا شد. شما زحمت بکش یه کم با دقت تاریخ بخون. یه چند صد کیلومتر مربعی بود.نگی سند حرفت کجاست ها؟ سند هم داره حرفم[/right]
[/quote]
در مرداد 67 یک نوار نازک خشک و بیابونی فاقد هرگونه ارزش سیاسی و اقتصادی در حدود 160 کیلومتر مربع در مرز استان های ایلام و کرمانشاه تحت اشغال عراق موند و ما هم رسما به سازمان ملل و شورای امنیت اعلام کردیم که تا عراق این ناحیه رو تخلیه نکنه آتش بس موقت رو تبدیل به صلح دائم نمی کنیم و حتی ممکنه برای پس گرفتنش مجددا متوسل به زور بشیم. در عمل هم فرماندهان سپاه و ارتش منتظر رسیدن میگ ها و سوخوها و تی-72 های خریداری شده از شوروی بودن تا طرح هایی رو که برای باز پس گیری این منطقه ریخته شده بود عملی کنن؛ ولی صدام نهایتا در تیر 69 که داشت برای حمله کویت آماده می شد و نمی خواست قبل از حل و فصل کامل اختلافات با ایران وارد جنگ جدیدی بشه طی نامه نگاری هایی که با رئیس جمهور وقت داشت یک طرفه از این ناحیه عقب نشینی کرد؛ که اتفاقا حیف شد چون اگر تحت اشغالش می موند ما بهانه موجهی داشتیم تا همزمان با طوفان صحرای ناتو بدون مواجهه با کوچکترین مقاومتی کیلومترها در خاک عراق پیش روی کنیم.
[/quote]

بعد از 20 سال از اتفاقات به نظر شما حمله به عراق در چنین شرایطی خوب بود؟
[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
البته ما حمله را در قالب انتفاضه شعبانيه انجام داديم و مجري آن هم گروههاي شيعه و کرد تحت حمايت جمهوري اسلامي بودند و 9 استان عراق را هم آزاد کرديم و همين مورد موجب شد آمريکا دست از محاصره نيروهاي عراقي در کويت بردارد و آسمان عراق را باز کند تا صدام به کمک نيروهاي هوايي و زميني خود انتفاضه را با شکست مواجه کرده و کشتار بي سابقه اي را به راه بياندازد که فيلمهاي آن بعد از سقوط صدام پخش شد . در واقع اگر اين اتفاق نمي افتاد صدام 12 سال بيشتر از آن روزها در قدرت نمي ماند .اما در مجموع شروع جنگ در حال حاضر را همه طرفها حماقت مي دانند بنا بر اين سعي مي کنند از راههاي غير مستقيم با هم درگير شوند نظير جنگ نيابتي بين سوريه و مخالفين اسد و جنگهاي نيابتي 33 روزه و 22 روزه و 8 روزه در لبنان و غزه
[/quote]
از ایده جنگ غیرمستقیم و جنگ نیابتی خوشم آمد باید روی این موضوع و مزایا و معایبش بحث نمود