گزارش پنتاگون: وزارت اطلاعات ایران قوی ترین در خاورمیانه

[mahdi42 520]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1357376879' post='292368']
[quote]یک سئوال؟ دیگه این شماره 114 گزارش های اطلاعاتی بسیج چه معنلایی داره؟[/quote]
بسیج خودش یگان اطلاعاتی داره که زیر نظر سازمان اطلاعاته سپاهه. بنظر شما این می تونه چه معنی داشته باشه!؟
[/quote]

مگه سپاه واحد اطلاعاتی نداره. خب؟ پس هرکی اطلاعاتی داشت مستقیم بده به سپاه .دیگه دست دست کردن و واسطه قائل شدن عقلانی نیست.

[fath 4,686]

[quote name='mahdi42' timestamp='1357318251' post='292256']
این وزارت خدوم و عزیز که واقعا کار سنگینی رو دوششه با یک مسئله روبروئه و [color=#ff0000]اونم موازی کاری دستگاه های دیگس مثل بسیج وسپاه[/color] و..... . [color=#ff0000]اخیرا دیدم تلفن114[/color] رو برای گزارش دادن به بسیج اعلام کردن. این جور مسائل باعث [color=#ff0000]میشه موساد[/color] از این خلا استفاده کرده وتو روز روشن و وسط پایتخت ترور راه بندازه.
[/quote]
هیچگونه موازی کاری وجود نداره و تمام دستگاه ها در حیطه خودشون کار می کنن.مثلا حفاظت اطلاعات نیروی انتظامی به مسائل داخلی و اجتماعی می پردازه و ارتش به مسائل نظامی در کنارش سپاه و وزارت اطلاعات هم وظیفه خاص خودشون رو دارن.
اما در مورد شماره تلفن .یکی از بزرگترین بخش های هر سیستم اطلاعاتی سیستم های اعلام خبر اون هست. و هر سیستم اطلاعاتی بتونه سیستم اعلام خبر قویتر گسترده تر و مطمئن تری داشته باشه حجم اطلاعات ورودی درست اون بالاتر میره و در نهایت برآورد و خروجی بهتری هم داره.در نهایت اینکه وزارت اطلاعات و اطلاعات سپاه از اطلاعات بسیج، وزارت کشور، دادگستری، قوه قضائیه و..... به عنوان شبکه اطلاعاتی استفاده می کنن.در این میان بهترین تعامل و همکاری بین اطلاعات سپاه و وزارت اطلاعات برقرار هست.حیطه ها هم مشخص هست و مشکلی تا الان وجود نداشته.

گاهی اوقات ممکنه هر کسی به دلایلی حاضر نباشه اطلاعاتی رو به وزارت و یا سپاه بده ولی با بسیج راحتتر باشه و یا گاهی پیش میاد یکی ممکنه فکر کنه اطلاعاتی خیلی مهم نیست اما چون بسیج مردمی تر هست و قابل دسترس تر و در عین حال هر کسی می تونه هر اطلاعاتی رو به اونها بده افراد به راحتی و سهولت بیشتری رتباط برقرار می کنن.
این اطلاعات نهایتا تجمیع میشه.و به اطلاعات سپاه فرستاده میشه.
مورد بعدی نیروی انسانی هست اگر خود اطلاعات سپاه و یا وزارت اطلاعات بخوان همین کار رو در گستره 32 استان انجام بده نیازمند نیروی انسانی و هزینه های اون، وسایل، امکانات، تجهیزات و..... هستن که روی هم رفته هزینه بالایی روی دست کشور و بیت المال می زاره ولی با این کار به راحتی از توان موجود استفاده احسن داره میشه و در همون قالب نیروی های سازمان بسیج بدون کمترین هزینه ای داره کار انجام میشه.

اما سوال این هست که موساد چطور از این مورد که شما ادعا دارین برای نفوذ استفاده می کنه؟؟؟؟؟
در مورد این سوال حتما بیشتر توضیح بدین.
اما یک مورد رو اشاره می کنم شاید به دردتون خورد.در سیستم های اطلاعاتی ورودی اشتباه فقط به درد عملیات فریب می خوره ولی برای گرفتن اطلاعات نیاز به جمع خبر هست و مطمئنا از پشت تلفن و خط 114 نمیشه اطلاعاتی گرفت چون کلا چیزی برای گفتن ندارن و جریان اطلاعات در این موارد همیشه از پایین به بالا هست یعنی همیشه شما به بالا دست اطلاعات میدین ولی بالا دست شما چیزی به شما نمیده که شما بخواین استفاده یا سوء استفاده بکنین.

[quote name='mahdi42' timestamp='1357324197' post='292277']
[quote name='aminmessi' timestamp='1357323057' post='292273']
[quote name='mahdi42' timestamp='1357318251' post='292256']
این وزارت خدوم و عزیز که واقعا کار سنگینی رو دوششه با یک مسئله روبروئه و اونم موازی کاری دستگاه های دیگس مثل بسیج وسپاه و..... . اخیرا دیدم تلفن114 رو برای گزارش دادن به بسیج اعلام کردن. این جور مسائل باعث میشه موساد از این خلا استفاده کرده وتو روز روشن و وسط پایتخت ترور راه بندازه.
[/quote]
ببخشید ولی واقعا فکر میکنید حفاظت سپاه و وزارت و بقیه دستگاه ها با هم مرتبط نیستند؟
یا اینکه هر کدام سر خود دست به عملیات میزنند؟
[/quote]

من منکر این قضیه نیستم ولی تا جایی که میدونم وزارت اطلاعات در جریان جزییات عملیات های برون مرزی سپاه قدس نیست. به عبارتی وزارت اطلاعات یک رده از سپاه قدس پایینتره و نیروهای قدس امکانات بیشتری دارن. کلا موازی کاری زیاده و خود مسئولان هم در بعضی جاها بهش اشاره کردن ونیازی به حرف من نیست.

خدا انشالله این نهاد رو که خدماتش دیده نمیشه اما حیاتیه حفظ کنه.
[/quote]
تمام عملیاتهای برون مرزی در هماهنگی کامل نیروهای عمل کننده هستن و امکان نداره این همانگی وجود نداشته باشه وگرنه باعث مشکلات امنیتی جبران ناپذیری میشه.حیطه کاری سپاه قدس و اطلاعات هم کاملا جدا و مشخص هست و کمترین اصطکاکی به وجود نمیاد خیال شما راحت.
اگر اینطور بود که باید تا الان هزار بار فاتحه مملکت رو می خوندیم.
وزارت اطلاعات نه از سپه قدس بالاتره و نه پایین تر چون کلا در یک ساختار اداری نیستن.ادعای امکانات بیشتر سپاه قدس هم درست نیست به این دلیل که به علت تخصصی بودن کار وزارت اطلاعات امکانات اطلاعاتی و مرتبط وزارت از همه بهتر و قویتره ولی سپاه قدس در بخش های نظامی و تسلیحاتی و....قویتره.اینم از نفس این دو سازمان سرچشمه می گیره.
حتما مستحضر هستید که نیروی اطلاعاتی تقریبا دستور اکید داره هیچوقت درگیر نشه و شناخته نشه.
تمام امور رو وزارت اطلاعات در داخل و خارج از کشور انجام میده و مگر در موارد فرس ماژور خودش واحد عملیاتی خودش رو فعال کنه وگرنه در تمام موارد کار عملیاتی توسط نیروی انتظامی و یا سپاه انجام میشه.
[quote name='Generalmohammad' timestamp='1357337615' post='292329']
البته در آمریکا همه این سازمان های اطلاعاتی در درون مجموعه جامعه اطلاعاتی امریکا و تحت مدیریت واحد مشغول انجام وظیفه هستند ، اما در ایران اگر دوستان به یکی دو دهه قبل باز گردند و ماجراهای قتل های زنجیره ای ، ترور س.ح ، ماجرای س.ا و نتیجه آن ها را یادآوری بکننند و همچنین وضعیت فعلی فرماندهی این ارگان های امنیتی ( موازی کاری ) را در نظر داشته باشند متوجه خواهند بود که اصولا این موازی کاری برای ندادن گاف های امنیتی است تا تخصصی کردن بخش ها ....
[/quote]
جناب محمد حق دارن اگر مروری بر اتفاقات دهه پیش بکنیم دلیل ایجاد سازمان های حفاظت اطلاعات سپاه، ارتش و نیروی انتظامی ملموس تر برای همه مشخص میشه.

یکی از موارد وزارت اطلاعات این هست که چون در دست دولت هست همیهش در معرض تغییر و تحول و تغییر گرایش مدیریتی و تفکری هست ولی خوبی سپاه یکپارچگی و ولایت مداری اون هست .حفاظت اطلاعات سپاه سوپاپ اطمینان سیستم اطلاعاتی کشور هست و در عین حال شاید همیشه قابل اتکا.البته این نفی زحمت عزیزان وزارت اطلاعات نیست چون اونها هم واقعا مردانه دارن در گمنامی مطلق فعالیت می کنن.
بچه های وزارت اطلاعات فارغ از خیلی مسائل مظلوم هم هستن چون حتی کشته هم بشن قرار نیست گاهی حتی خانواده هاشون بفهمن و این خیلی سخته ولی حداقل بچه های سپاه گاهی از این مشکلات ندارن.

[quote name='mahdi42' timestamp='1357384731' post='292390']
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1357376879' post='292368']
[quote]یک سئوال؟ دیگه این شماره 114 گزارش های اطلاعاتی بسیج چه معنلایی داره؟[/quote]
بسیج خودش یگان اطلاعاتی داره که زیر نظر سازمان اطلاعاته سپاهه. بنظر شما این می تونه چه معنی داشته باشه!؟
[/quote]

مگه سپاه واحد اطلاعاتی نداره. خب؟ پس هرکی اطلاعاتی داشت مستقیم بده به سپاه .دیگه دست دست کردن و واسطه قائل شدن عقلانی نیست.
[/quote]

در این مورد یک چیزهایی در بالا عرض شد.

[mahdi42 520]

[quote]اما سوال این هست که موساد چطور از این مورد که شما ادعا دارین برای نفوذ استفاده می کنه؟؟؟؟؟
در مورد این سوال حتما بیشتر توضیح بدین.
[/quote]

کمی بد برداشت کردین فکر کنم. منظورم این نبود که دشمن بخواد از 114 یا بسیج اطلاعات بگیرهویا حتی نفوذ کنه. منظور اینبود که نیروها شاید اون پوشش یکسان رو نداشته باشن. مثلا بسیج که یک حوضه رو تحت امر داره و مسائل مربوطه بهش سپرده شده شاید اون کیفیت بالایی که خدمتگذاران اطلاعات دارنرو نداشته باشن واون حرفه ای کاری که اطلاعات وسپاه انجام میدن رو اینا از پسش بر نیان.
من نگفتم موساد بخواد نفوذ کنه ولی شاید از بعضی خلا ها استفاده کنه و بخواد ضربهبزنه.

[arminheidari 24,405]

دوستان حفاظت اطلاعات با اطلاعات فرق می کند
حفاظت اطلاعات مال نهاد های اطلاعاتی برای نشتی اطلاعات است
و اطلاعات برای مردم عادی
همه نهاد های نظامی حفاظت اطلاعات را دارند که مستقل از حراست و دژبانی است
نهاد اطلاعات سپاه کارش با جفاظت سپاه فرق می کند

[IRINavy 6,247]

[quote name='arminheidari' timestamp='1357389076' post='292399']
دوستان حفاظت اطلاعات با اطلاعات فرق می کند
حفاظت اطلاعات مال نهاد های اطلاعاتی برای نشتی اطلاعات است
و اطلاعات برای مردم عادی
همه نهاد های نظامی حفاظت اطلاعات را دارند که مستقل از حراست و دژبانی است
نهاد اطلاعات سپاه کارش با جفاظت سپاه فرق می کند
[/quote]

در تکمیل فرمایش جناب آرمین حیدری باید عرض کنم حفاظت وظیفه اش کنترل درون سازمانی افراد و اطلاعات است. همه نهادهای نظامی، انتظامی، امنیتی و اطلاعاتی، حفاظت اطلاعات دارن. از جمله ارتش، سپاه، ستادکل، وزرات دفاع، وزارت اطلاعات، ناجا و حتی قوه قضاییه.
حراست یا دژبانی هم وظیفه کنترل فیزیکی و ترددها و نظم عمومی رو بعهده داره
نهادهای اطلاعاتی هم که وظیفه شون مشخصه و چون وظایف و حیطه کاری هر نهادی مشخصه، موازی کاری بوجود نمیاد.
درضمن یکی از وظایف بسیار مهم اطلاعات سپاه که دراینجا درباره اش بحث نشد، کسب اطلاعات نظامی کشورهای منطقه ای و فرامنطقه ای هست. تحرکات، برنامه ها، تاکتیکها، تجهیزات و غیره. که اینها در اختیار ستادکل قرار میگیره تا هم ارتش و هم سپاه بتونن از اونها در برآوردها و برنامه ها شون بهره برداری کنن.

[fath 4,686]

[quote name='mahdi42' timestamp='1357387891' post='292395']
[quote]اما سوال این هست که موساد چطور از این مورد که شما ادعا دارین برای نفوذ استفاده می کنه؟؟؟؟؟
در مورد این سوال حتما بیشتر توضیح بدین.
[/quote]

کمی بد برداشت کردین فکر کنم. منظورم این نبود که دشمن بخواد از 114 یا بسیج اطلاعات بگیرهویا حتی نفوذ کنه. منظور اینبود که نیروها شاید اون پوشش یکسان رو نداشته باشن.[color=#ff0000] مثلا بسیج که یک حوضه رو تحت امر داره و مسائل مربوطه بهش سپرده شده شاید اون کیفیت بالایی که خدمتگذاران اطلاعات دارنرو نداشته باشن واون حرفه ای کاری که اطلاعات وسپاه انجام میدن رو اینا از پسش بر نیان.[/color]
من نگفتم موساد بخواد نفوذ کنه ولی شاید از بعضی خلا ها استفاده کنه و بخواد ضربهبزنه.
[/quote]
دوست عزیز در پست قبلی هم توضیح دادم که بسیج الان فقط نقش شبکه جمع آوری داره و در جمع آوری هم تخصص به اون معنایی که شما فکر می کنین لازم نیست.یعنی گرفتن اخبار اونم مشهود فعالیت جاسوسی نیست که تخصص بخواد.
در ضمن دوستان من فکر می کنم بد برداشت کردن و فکر می کنن منظور از بسیج یه عده بسیجی عادی و فعال هست که رفتن نشستن و خلاصه کار انجام میدن.ولی منظور از بسیج سازمانی هست که از رده های سرداری تا درجه دار رسمی داره و اصلا بخشی از پیکره نظامی سپاه هست.و در تمام بخش ها و رده ها نیروهای کادر سپاه وجود دارن.
مثلا در اطلاعات بسیج رئیس اداره معمولاافسر ارشد سپاه هست و همه هماز بچه های با تجربه و جنگ دیده و کار کشته و نیروها هم همه کادر سپاه .بسیجی فقط به عناوین خیلی پایین استفاده میشه و اصولا نیروی اطلاعاتی به اون معنا بسیجی ندارن.
حالا همین فرماندهان ارشد به هر دلیل دوست داشتن و اومدن بسیج خدمت کنن نه خود سپاه.

در نهایت اینکه به بسیج کار خاصی داده نشده بلکه به دلیل توانی که داشته و امکاناتش وظیفه جمع آوری اطلاعات روبهش دادن و دلیلیش هم گستردگی و بزرگی اون هست.در بخش جمع آوری هم گفتم که درسته یک اطلاعاتی دریافت میشه ولی این اطلاعات همگی باید از کانال های دیگه تائید و بررسی بشه و در نهایت ازش چیزی در بیاد وگرنه هر داده ای ارزش اطلاعاتی نداره.

سیستم کاری در جمع آوری و پردازش اطلاعت معمولا اینطور هست که وقتی خبری دریافت میشه اهمیت اون بررسی میشه بعد اگر مرتبط با موضوعی باشه به نیروهای متخصص ماموریت داده میشه که برن دنبال اون خبر و ته و توش رو در بیارن که هزار و یک راه شناخته و نشناخته این نیروهای زبده و متخصص بلدن که کار من و شما نیست و خودشون می دونن چکار کنن.بعد اگر خبر تبدیل به اطلاعات موثق شد به رده های بالاتر گزارش میشه که فلان خبر تائید شده و بعد این اطلاعات در اتاق های شور اطلاعاتی به فراخور در اختیار یگان ها و سازمانهای دیگه هم قرار می گیره.
فیلم قلاده طلا رو نگاه کنین می فهمین سیستم همکاری تقریبا چطور هست.
حالا موضوع این هست که نیروهای متخصص پیگیری و بررسی و اتاتق فکر توی وزارت اطلاعات و سپاه هستن و رده های دیگه مثل بسیج، حراست ادارات و سازمانها و..... فقط شاخک های اطلاعاتی هستن که به فرخور موضوع نیازی هم به تخصص بالا ندارن.


در مورد خلاء ها مصداقی صحبت کنید تا جوابتون رو دوستان بدن چون اگر مصداقی نگین بیشتر شبیه شبهه و شایعه هست تا بحث منطقی.

در مورد سازمانهای اطلااعاتی هم باید بگم.هر سیستم اطلاعاتی دو بخش اصلی داره یکی اطلاعات و دیگری حغاظت که برخی اوقات حفاظت اطلاعات هم بهش میگن.ولی برای راحتی کار به طور اصطلاحی سرهم میگن حفاظت اطلاعات که به شکلی به معنی هر دو بخش هست.
وظیفه اطلاعات جمع آوری اطلاعات هست و وظیفه حفاظت اطلاعات دریافت شده و کنترل پرسنل و.....

[senaps 12,003]

الان مثلا اگر داشتیم از خیابون رد می‌شدیم دیدیم چهار پنج نفر ماسک به صورت و کلاش به دست وارد یه خونه ای شدن(نه به زور!! مثلا مخفیانه رفتن تو که نقشه بکشن یا پناهگاهشون باشه یا هر چی!!)....
باید به کی اطلاع بدیم؟! این شماره‌های زیاد ادم رو میکشه....
به نظرم اینجور مواقع باید به همون ۱۱۰ زنگ بزنیم و اونا خودشون میدونن به کی اطلاع بدن که بررسی بکنه!

[fath 4,686]

[quote name='senaps' timestamp='1357412859' post='292490']
الان مثلا اگر داشتیم از خیابون رد می‌شدیم دیدیم چهار پنج نفر ماسک به صورت و کلاش به دست وارد یه خونه ای شدن(نه به زور!! مثلا مخفیانه رفتن تو که نقشه بکشن یا پناهگاهشون باشه یا هر چی!!)....
باید به کی اطلاع بدیم؟! این شماره‌های زیاد ادم رو میکشه....
به نظرم اینجور مواقع باید به همون ۱۱۰ زنگ بزنیم و اونا خودشون میدونن به کی اطلاع بدن که بررسی بکنه!
[/quote]
همون 110 خوبه چون اگر موردی باشه مثلا موردی امنیت ملی اونها خودشون مستقیم با وزارت اطلاعات و سپاه هماهنگی می کنن.مسئول کار هم خود وزارت اطلاعات هست و سپاه فقط ناظر و جمع کننده اطلاعات هست.
خوب مشهود دیده شده مثلا یکی دوست نداشته اطلاعاتی به ناجا و یا وزارت اطلاعات بده.ولی همین اطلاعات رو با کمال میل در اختیار بسیج گذاشته .

[Stuka 8,826]

البته سرويس امنيتي ايران چندين شکست و ناکامي داشته که بنظر نمرش رو در اين
چند سال خيلي پايين مياره!
جريان ترور پشت سر هم دانشمندهاي هسته اي در" ايران" پشت سر هم و ناکامي
ايران!
و همچنين پخش ويروس استاکس نت و خرابي و از کار افتادن گسترده در
سيستم نطنز و بوشهر!

[fath 4,686]

[quote name='Stuka' timestamp='1357448322' post='292551']
البته سرويس امنيتي ايران چندين شکست و ناکامي داشته که بنظر نمرش رو در اين
چند سال خيلي پايين مياره!
جريان ترور پشت سر هم دانشمندهاي هسته اي در" ايران" پشت سر هم و ناکامي
ايران!
و همچنين پخش ويروس استاکس نت و خرابي و از کار افتادن گسترده در
سيستم نطنز و بوشهر!
[/quote]
نباید بی انصافی کنیم جناب اشتوکا.این سازمانهای داخلی ما دارن با چندین و چند سرویس استخوان دار بین المللی می جنگن و مطمئنا تلفات و ناکامی هم داریم.ولی در کنارش چنان ضرباتی زدن که واقعا عجیبه مثل قضیه امیری یا دستگیری ریگی و یا از هم پاشیده شدن سرویس و شبکه اطلاعاتی سیا و موساد و ام آی 6 در همین چند سال اخیر.

ترور دانشمندان از دست وزارت اطلاعات خارج شده بود و دلیلش هم این بود که اطلاعات درز می کرد اون هم توسط آژانس.ولی اگر ایم درز نبود اصولا کار ترور حداقل سختتر میشد.در ضمن ترور هیچوسقت قابل حذف کامل نیست. شما نمی تونید و نمی دونید که یکی داره موتور می خره برای چی می خره اون یکی جابجاش می کنه یکی بمب می سازه و کلا اقدامات اقماری انجام میشه در این صورت خیلی کار سخت هست و بی شک موساد و بقیه سرویس ها تمام توانشون رو گذاشتن.
یک موردی بگم و ون هم اینکه اگر ما امروز از ترورها و یا قضیه ریگی و امیری اطلاع داریم دلیلش خواست خود وزارت اطلاعات هست وگرنه شاید ماهانه در حال این کنش و واکنش های اطلاعاتی هستن ولی نفس کار پنهان کاری هست.

ویروس استاکس نت هم به طور کامل موضوعش به وزارت اطلاعات مربوط نیست که بگیم عاملش حتما وزارت اطلاعات بوده.این اقدام اقدامی تکنولوژیک بود و به همین دلیل وزارت اطلاعات فقط بخشی از کار بوده که اونم ظاهرا کارشون رو خوب انجام دادن ولی بخش های دیگه کمی کم لطفی کردن.

ولی در کل من پرونده وزارت رو عالی می دونم چون برام روشن هست وایسادن در مقابل حداقل سازمانی مثل اینتلجنس سرویس یعنی چی.سرویسی که صده هاست کارش همینه و نه مثل سیا برخی اوقات بی مخه و نه مثل موساد دیوانه بلکه استاد ماهر تمام این سرویس های غربیه.
حالا کنارش سیا و موساد شین بث و........ رو هم قرار بدین که کم هم نیستن.اونوقت واقعیت برامون روشنتر از همیشه میشه.

[Antiwar 3,222]

ترور دانشمندان هسته ای یک جور زدن روی میز بازی به سبک برره ای بود. این جور کارها در عرف بین الملل چیپ حساب میشه ولی خوب چه میشه کرد که طرف مقابل از نظر تبلیغاتی دستش بازه. به هر حال اگر دقت کنید بعد از چندتای اول. افراد بعدی درجه ی اهمیت بالایی نداشتند. (اسم نمی برم چون به هر حال خون شهید مقدس هست) موارد بعدی بیشتر برای بار روانیش زده شد و گرنه ارزش اطلاعاتی به اون صورت نداشتند.

استاکس نت در نوع خودش یک جهش بود و پیش ا ز اون اصلا مشابهی نداشت و متاسفانه ورودش از جایی بود که نمیشد کاریش کرد. به هر عنوان باید پذیرفت فضای الکترونیک نقطه ضعف ماست. چون اونا خودشون ساختند و همه ی چم و خم هاش دست خودشونه. کلا هر دستگاه الکترونیکی برای سرویس های داخلی ما یک حفره ی امنیتی باید فرض بشه.
به هر حال هر دوی این دو اتفاق پاسخشون رو دریافت کردند که به ملاحظاتی همه سکوت اختیار می کنند. یک اخبار جسته گریخته ای بیرون اومد ولی نه ما روش مانور دادیم نه اسرائیلی های غاصب و هر کدوم به دلیلی.
شاید سال ها بعد راجع به این وقایع طور دیگری صحبت شود.


=============
داشتن مجموعه های متنوع و موازی اطلاعاتی یک حسن هست و مزیت نه چیز بد! کلی خواص داره. یک سیستم مطمئن اقلا باید نظارت مثلثی ایجاد کنه. مهم این هست که یک مدیریت عالی و هماهنگ کننده وجود داشته باشه که وجود داره.
شما اگر آمریکایی بودید با 16تا نهاد موازی اطلاعاتی عریض و طویل چی می گفتید؟ تازه می گن بیش از 16 تاست اینا کله گنده هاشونن.