امکان و کارایی نیروی هوایی بر پایه پهپاد

[arminheidari 24,421]

[center]به نام خدای عالم و حکیم [/center]

امروز با تجربه های جنگی مثل جنگ فاکلند یا جنگ خلیج فارس کاملا واضح است که هرکس قدرت هوایی را در اختیار داشته باشد تا 50 درصد برنده جنگ خواهد بود ، در این بین باتوجه به تحریم های ایران و عدم امکان خرید و گسترش توان نیروی هوایی سوالات زیادی در دفاع از آسمان مطرح شده است. در سوی دیگر توان هوایی کشورهایی چون ترکیه، عربستان و امارات وتقویت نیروی هوایی کشورهایی مثل عراق و آذربایجان سبب شده است که بحث ضعف هوایی ایران بیش از پیش مشهود شود.

در بحث استراتژی سرمایگزاری روی جنگنده هایی که فواصل نسلی بالایی با دشمن اصلی کشور دارد بحث صرفه و کاربرد آن برای کشور را مطرح می سازد. استراتژی ما بر اساس بودجه ماست و در سویی با آمریکایی طرف هستیم که تفاوت 2 نسل جنگنده بین دو کشور حاکم است و سرمایگزاری روی جنگنده ها در بعد مقابله مستقیم خودکشی محسوب می شود و سرمایگزاری نکردن روی آن باعث جسارت همسایگان می شود .

ایران در گام اول روی پدافند خو حساب ویژه ای باز کرد و سطح آن را به حد قابل قبول بالا برد و رشد مهمی را در آن ایجاد نمود
اما باز بحث حمله هوایی در عمق خاک دشمن و محدودیت تعداد جنگنده مطرح بود
چه باید کرد؟

نیروی موشکی ایران نیز یک نیروی بازدارنده است تا نیرویی برای حمله های دقیق در عمق خطوط دشمن و هرگز جای نیروی هوایی را نمی گیرد
چه باید کرد؟

ما نیاز داریم به جنگنده ای که به عمق خاک دشمن برود ، عملیات انجام دهد و بتواند برگردد
برای همین ساخت جگنده های اف 5 در دستور کاار قرار گرفت اما باز تعداد جای کیفیت را نمی گرفت
هر چند که ساخت داخل بودن این جنگنده کمیت را بهبود می بخشید و بحث جایگزین مطرح می گشت
اما آیا اف 5 می توانست به آنکارا بود و بمباران کند و یا ریاض را بزند و برگردد؟

چه باید کرد؟

در این بحث قصد من بررسی و امکان سنجی کاربرد و جایگزینی پهباد ها به جای نیروی هوایی برای کشور است
کاربرد های محتمل و مورد نیاز

- حمله هوایی دقیق به عمق ومراکز حساس
- بمباران مواضع در حجم قابل قبول
- عکس برداری و جاسوسی از مواضع دشمن
- دفاع هوایی و شکار جنگنده یا بمب افکن دشمن
- گشت های هوایی و بحث جنگنده اخطار
- سوخت رسانی در هوا
- رادار هوایی

[100 2,715]

سلام
ربطی نداره ولی یک سوال ::

امکان داره روی هواپیمایی مثل ایران 140 ، تجهیزات الکترونیک و ارتباطی نصب کنیم و بعد پهپاد هامون رو از درون اون هدایت کنیم ( سامانه های کنترلی پهپاد رو در اون قرار بدیم !! ) اینجوری فکر کنم با همین ارتباط رادیویی هم می شه برد پهپاد ها رو چند برابر کرد ..... در ضمن ، مثلا یک ایران 140 یا یک سی 130 می تونه همزمان چندین سامانه ی کنترلی پهپاد رو داشته باشه !! برای همین هم می تونه مثلا چندتا پهپاد رو با هم هدایت کنه ...

این ایده عملی هست یا مشکل فنی داره !؟

[arminheidari 24,421]

[quote name='100' timestamp='1357295307' post='292185']
سلام
ربطی نداره ولی یک سوال ::

امکان داره روی هواپیمایی مثل ایران 140 ، تجهیزات الکترونیک و ارتباطی نصب کنیم و بعد پهپاد هامون رو از درون اون هدایت کنیم ( سامانه های کنترلی پهپاد رو در اون قرار بدیم !! ) اینجوری فکر کنم با همین ارتباط رادیویی هم می شه برد پهپاد ها رو چند برابر کرد ..... در ضمن ، مثلا یک ایران 140 یا یک سی 130 می تونه همزمان چندین سامانه ی کنترلی پهپاد رو داشته باشه !! برای همین هم می تونه مثلا چندتا پهپاد رو با هم هدایت کنه ...

این ایده عملی هست یا مشکل فنی داره !؟
[/quote]

چرا از این هواپیما به عنوان لینک استفاده نمی کنی ، بطوری که آن هواپیما وسیله ای برای ارتباط با زمین و کنترل از زمین باشد که دیگر وسایل کنترل و نفر نیاز نباشد سوار هواپیما باشد و هواپیما امکان ارتباط را مثل یک تقویت کننده با زمین بر قرار کند

[TAHA-SH 1,640]

جایگزینی پهپاد بجای نیروی هوائی برای کشورهائی که امکان طراحی هوش مصنوعی داخل آن هستند ممکن است چون وجود امکان هک و جمینگ و قطع ارتباط با اپراتور یک مشکل اساسی است
موضوع دوم نیاز به موتور جت با تراست -بالا برای حمل مهمات (بغیر از سوخت و سیستمهای جانبی) حداقل یک تن برای مسافت 2000 کیلومتر با سرعت مافوق صوت مورد نیاز است (وزن زیادتر= نیاز به باند)
مسلح شدن به موشکهای هوا به هوا و ضد رادار هم برای بقا پذیری لازم است
همچنین حداقل RCS و ارتفاع پروازی 15 تا 20 کیلومتر نیاز مندی بعدی آن است
حالا باید دید با امکانات موجود به چه میزان از این امکانات میتوان رسید

[TALASH 8,964]

[quote name='arminheidari' timestamp='1357296851' post='292188']
[quote name='100' timestamp='1357295307' post='292185']
سلام
ربطی نداره ولی یک سوال ::

امکان داره روی هواپیمایی مثل ایران 140 ، تجهیزات الکترونیک و ارتباطی نصب کنیم و بعد پهپاد هامون رو از درون اون هدایت کنیم ( سامانه های کنترلی پهپاد رو در اون قرار بدیم !! ) اینجوری فکر کنم با همین ارتباط رادیویی هم می شه برد پهپاد ها رو چند برابر کرد ..... در ضمن ، مثلا یک ایران 140 یا یک سی 130 می تونه همزمان چندین سامانه ی کنترلی پهپاد رو داشته باشه !! برای همین هم می تونه مثلا چندتا پهپاد رو با هم هدایت کنه ...

این ایده عملی هست یا مشکل فنی داره !؟
[/quote]

چرا از این هواپیما به عنوان لینک استفاده نمی کنی ، بطوری که آن هواپیما وسیله ای برای ارتباط با زمین و کنترل از زمین باشد که دیگر وسایل کنترل و نفر نیاز نباشد سوار هواپیما باشد و هواپیما امکان ارتباط را مثل یک تقویت کننده با زمین بر قرار کند
[/quote]

حالا اگه بازم بخواهیم این ایده رو به روز تر و کم خرجتر کنیم چرا بجای یک هواپیمای گران قیمت از یه پهپاد که قابلیت دوام و مدت پرواز بیشتری داره برای رله مخابراطی استفاده نکنیم؟

دقیق همین کاری که الان انجام میشه

[javad48 217]

دوست عزیز . پهپاد کارایی بسیار بالایی داره . ولی بیایید واقع بین باشیم. هیچ وقت نمیتونه بصورت واقعی جایگیزین سرنشین دار ها بشه . حداقل تا 30 سال آینده ،تازه اون هم در کشورهایی که در این زمینه پیشرو هستن. مانند آمریکا

[arminheidari 24,421]

[quote name='TAHA-SH' timestamp='1357300229' post='292193']
جایگزینی پهپاد بجای نیروی هوائی برای کشورهائی که امکان طراحی هوش مصنوعی داخل آن هستند ممکن است چون وجود امکان هک و جمینگ و قطع ارتباط با اپراتور یک مشکل اساسی است
موضوع دوم نیاز به موتور جت با تراست -بالا برای حمل مهمات (بغیر از سوخت و سیستمهای جانبی) حداقل یک تن برای مسافت 2000 کیلومتر با سرعت مافوق صوت مورد نیاز است (وزن زیادتر= نیاز به باند)
مسلح شدن به موشکهای هوا به هوا و ضد رادار هم برای بقا پذیری لازم است
همچنین حداقل RCS و ارتفاع پروازی 15 تا 20 کیلومتر نیاز مندی بعدی آن است
حالا باید دید با امکانات موجود به چه میزان از این امکانات میتوان رسید
[/quote]

برای هر منظور می شود یک پهباد در نظر گرفت برای مثال برای بمباران نیاز نیست پهباد ما قدرت دفاع از خود را داشته باشد
چرا که بعد از بمباران بدلیل پنهان کاری زدنش سخت است از سوی دیگر می توان با درنظر گرفتن پهبادی دیگر با قدرت جنگ هوا به هوا ساپورت هوایی تامین نمود
یعنی یک پهباد فقط کار تخصصی می کند و قرار نیست همه کار کند
به این صورت کمترین مصرف سوخت را دارد

[quote name='javad48' timestamp='1357301477' post='292198']
دوست عزیز . پهپاد کارایی بسیار بالایی داره . ولی بیایید واقع بین باشیم. هیچ وقت نمیتونه بصورت واقعی جایگیزین سرنشین دار ها بشه . حداقل تا 30 سال آینده ،تازه اون هم در کشورهایی که در این زمینه پیشرو هستن. مانند آمریکا
[/quote]
از جنگنده چه انتظاری داری که بعد ببینیم پهباد قابلیت آن را دارد یا نه؟ ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[rasooldanger 9]

به نظرم باید اول از همه مثل چین که با جاسوسی تونست به تکنولوژی ساخت جنگنده های نسل 5 آمریکا دست پیدا کنه ما هم باید همین کارو بکنیم
و بعد همکاری همه جانبه با دانشگاه های داخل و خارج
ایجاد رقابت بین دانشگاه ها
سرمایه گزاری بر اساس برنامه ریزی دقیق
تلاش برای ساخت تکنولوژی های جدید از روی غنیمت های بدست آمده(rq170,scan eagle,...)
همکاری همه جانبه با رقبای دشمنانمان(چین و کره شمالی و ...)

[arminheidari 24,421]

[quote name='rasooldanger' timestamp='1357301732' post='292200']
به نظرم باید اول از همه مثل چین که با جاسوسی تونست به تکنولوژی ساخت جنگنده های نسل 5 آمریکا دست پیدا کنه ما هم باید همین کارو بکنیم
و بعد همکاری همه جانبه با دانشگاه های داخل و خارج
ایجاد رقابت بین دانشگاه ها
سرمایه گزاری بر اساس برنامه ریزی دقیق
تلاش برای ساخت تکنولوژی های جدید از روی غنیمت های بدست آمده(rq170,scan eagle,...)
همکاری همه جانبه با رقبای دشمنانمان(چین و کره شمالی و ...)
[/quote]

این حرف شما راه است ، امکان داستان و این ایده چقدر است؟

[rasooldanger 9]

البته بنده از تصمیمات مسئولین نظامی اطلاعی ندارم و همچنین از سلاح هایی که رسانه ای نشده باشه
شاید ایران خیلی بیشتر از اینی که تو رسانه ها میگن در عرصه ساخت پهپاد پیشرفت کرده باشه که قطعا همین طوره

[quote name='arminheidari' timestamp='1357301830' post='292201']
[quote name='rasooldanger' timestamp='1357301732' post='292200']
به نظرم باید اول از همه مثل چین که با جاسوسی تونست به تکنولوژی ساخت جنگنده های نسل 5 آمریکا دست پیدا کنه ما هم باید همین کارو بکنیم
و بعد همکاری همه جانبه با دانشگاه های داخل و خارج
ایجاد رقابت بین دانشگاه ها
سرمایه گزاری بر اساس برنامه ریزی دقیق
تلاش برای ساخت تکنولوژی های جدید از روی غنیمت های بدست آمده(rq170,scan eagle,...)
همکاری همه جانبه با رقبای دشمنانمان(چین و کره شمالی و ...)
[/quote]

این حرف شما راه است ، امکان داستان و این ایده چقدر است؟
[/quote]
میشه سوالتونو واضح تر بپرسین؟

[arminheidari 24,421]

[quote name='rasooldanger' timestamp='1357302826' post='292202']
البته بنده از تصمیمات مسئولین نظامی اطلاعی ندارم و همچنین از سلاح هایی که رسانه ای نشده باشه
شاید ایران خیلی بیشتر از اینی که تو رسانه ها میگن در عرصه ساخت پهپاد پیشرفت کرده باشه که قطعا همین طوره

[quote name='arminheidari' timestamp='1357301830' post='292201']
[quote name='rasooldanger' timestamp='1357301732' post='292200']
به نظرم باید اول از همه مثل چین که با جاسوسی تونست به تکنولوژی ساخت جنگنده های نسل 5 آمریکا دست پیدا کنه ما هم باید همین کارو بکنیم
و بعد همکاری همه جانبه با دانشگاه های داخل و خارج
ایجاد رقابت بین دانشگاه ها
سرمایه گزاری بر اساس برنامه ریزی دقیق
تلاش برای ساخت تکنولوژی های جدید از روی غنیمت های بدست آمده(rq170,scan eagle,...)
همکاری همه جانبه با رقبای دشمنانمان(چین و کره شمالی و ...)
[/quote]

این حرف شما راه است ، امکان داستان و این ایده چقدر است؟
[/quote]
میشه سوالتونو واضح تر بپرسین؟
[/quote]

طبق مطالبی که در اول صفحه بیان شد و در آخر مطلب زیر گفته شد
با در نظر گرفتن ماموریت های زیر یا آنچه شما در ذهن دارید، آیا می توان با تشکیل یک ناوگان پهپادی یک نیروی هوایی قوی داشت که این اهداف را برآورد کند؟

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]در این بحث قصد من بررسی و امکان سنجی کاربرد و جایگزینی پهباد ها به جای نیروی هوایی برای کشور است[/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]کاربرد های محتمل و مورد نیاز[/background][/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- حمله هوایی دقیق به عمق ومراکز حساس [/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- بمباران مواضع در حجم قابل قبول [/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- عکس برداری و جاسوسی از مواضع دشمن [/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- دفاع هوایی و شکار جنگنده یا بمب افکن دشمن[/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- گشت های هوایی و بحث جنگنده اخطار [/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- سوخت رسانی در هوا [/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- رادار هوایی[/background][/right][/font][/color][/quote]

[rasooldanger 9]

بله دلیل اینکه آمریکا سرمایه گزاری زیادی جهت توسعه پهپادهاش کرده هم همینه
و اگه دقت کنید برای هر منظوری پهپاد خاصی ساختن
به طور مثال برای جاسوسی پهپاد هایی ساختن که فقط کار جاسوسی رو انجام میده
برای بمباران های هوا به زمین همین طور
برای سوخت رسانی همین طور در حال ساخت پهپاد هایی هستن که کار سوخت رسانی رو انجام بده
و همین طور پهپاد های آواکس
ما هم میتونیم از این الگو ها استفاده کنیم

[arminheidari 24,421]

[quote name='rasooldanger' timestamp='1357304093' post='292207']
بله دلیل اینکه آمریکا سرمایه گزاری زیادی جهت توسعه پهپادهاش کرده هم همینه
و اگه دقت کنید برای هر منظوری پهپاد خاصی ساختن
به طور مثال برای جاسوسی پهپاد هایی ساختن که فقط کار جاسوسی رو انجام میده
برای بمباران های هوا به زمین همین طور
برای سوخت رسانی همین طور در حال ساخت پهپاد هایی هستن که کار سوخت رسانی رو انجام بده
و همین طور پهپاد های آواکس
ما هم میتونیم از این الگو ها استفاده کنیم
[/quote]
حال آیا ارزش دارد و گزینه بهتری است به جای ایجاد ناوگان سرنشین دار روی ناوگان هوایی بی سرنشین تمرکز کنیم
منظور حذف سرنشین دار نیست بلکه سرمایه گزاری در بحث هجوم و کاربردهای گفته شده بطوری که بار کمتری روی سرنشین دار ها باشد ویرایش شده در دی 91 توسط arminheidari

[rasooldanger 9]

[quote name='arminheidari' timestamp='1357304360' post='292208']
[quote name='rasooldanger' timestamp='1357304093' post='292207']
بله دلیل اینکه آمریکا سرمایه گزاری زیادی جهت توسعه پهپادهاش کرده هم همینه
و اگه دقت کنید برای هر منظوری پهپاد خاصی ساختن
به طور مثال برای جاسوسی پهپاد هایی ساختن که فقط کار جاسوسی رو انجام میده
برای بمباران های هوا به زمین همین طور
برای سوخت رسانی همین طور در حال ساخت پهپاد هایی هستن که کار سوخت رسانی رو انجام بده
و همین طور پهپاد های آواکس
ما هم میتونیم از این الگو ها استفاده کنیم
[/quote]
حال آیا ارزش دارد و گزینه بهتری است به جای ایجاد ناوگان سرنشین دار روی ناوگان هوایی بی سرنشین تمرکز کنیم
منظور حذف سرنشین دار نیست بلکه سرمایه گزاری در بحث هجوم و کاربردهای گفته شده بطوری که بار کمتری روی سرنشین دار ها باشد
[/quote]
خیر
به نظر من این درست نیست که تمام تمرکز و سرمایه رو برای ساخت بدون سرنشین ها گذاشت
باید به طور موازی با هم پیش برن هر کدوم به اندازه خودش مهمه
البته این طور که کارشناسان نظامی پیش بینی کردن جنگنده های نسل بعد بدون سرنشین خواهند بود و جنگ های هوایی آینده هم مختص بدون سرنشین ها
این رو ازفیلم های آمریکایی میشه فهمید.معمولا آمریکا به وسیله فیلم هاش آینده رو ترسیم میکنه
البته باز هم میگم اگه برنامه ریزی دقیق نباشه و هدف مشخص نباشه هر چه قدر سرمایه گزاری بشه با شکست مواجه میشه

[hosm 5,921]

[quote name='100' timestamp='1357295307' post='292185']
سلام
ربطی نداره ولی یک سوال ::

امکان داره روی هواپیمایی مثل ایران 140 ، تجهیزات الکترونیک و ارتباطی نصب کنیم و بعد پهپاد هامون رو از درون اون هدایت کنیم ( سامانه های کنترلی پهپاد رو در اون قرار بدیم !! ) اینجوری فکر کنم با همین ارتباط رادیویی هم می شه برد پهپاد ها رو چند برابر کرد ..... در ضمن ، مثلا یک ایران 140 یا یک سی 130 می تونه همزمان چندین سامانه ی کنترلی پهپاد رو داشته باشه !! برای همین هم می تونه مثلا چندتا پهپاد رو با هم هدایت کنه ...

این ایده عملی هست یا مشکل فنی داره !؟
[/quote]

شدنش که میشه ولی این هواپیما به هدفی عالی برای موشکهای ضد تششع تبدیل میشه