وصف نیروی زمینی ایران در سال 1362 وصف نیروی زمینی ایران در سال 1362 به قلم محمد رضا شاه

[Killuminati 582]

با عرض سلام و ادب و احترام خدمت به دوستان میلیتاری ، آقای elo تقریبا" با اکثر صحبت های جنابعالی موافقم ولی نکته ای رو باید خدمتتون متذکر بشم و اون اینکه :

در مورد صنایع موشکی اگه مستحضر باشید ما پیش از انقلاب بغیر از راکت های 122 میلیمتری 40 لول 9k51 با نام گذاری ناتو با نام BM-21 ، BM-24 ، BM-25 گراد (کاتیوشا) که دارای برد حداکثر تا 36 کیلومتره هیچ چیزه دیگه ای نداشتیم .

و در مورد وضعیت صنایع نظامی ایران پیش از انقلاب نظرتون رو جلب میکنم به متن زیر

در بحث موشکی که تمام زیر ساختها و آزمایشگاه ها و کلین رومهای اولیه ایجاد شده بود و همونا ابزار ما شدن برای حرکت تند و سریع

صنايع نظامي ايران قبل از انقلاب

برنامه هاي نظامي شاه موجب گرديد تا هزينه هاي نظامي ايران به ناگاه سير صعودي پيش گيرد. بودجه نظامي کشور بسيار بالا رفته بود و پيش خريده هاي شاه ، فروشندگان را هم به تعجب وا ميداشت . خريد تجهيزات توسط رژيم شاهنشاهي نيازمند آموزش فني نيروها و آشنايي و بهره گيري بهينه از اين تسليحات بود ، لذا شمار زيادي از متخصصان ، تکنسين ها ، مستشاران نظامي و فروشندگان تسليحاتي به ايران گسيل مي شدند و افسراني از ايران به کشورهاي خارجي فرستاده مي شد . در اواسط سال 1977 بالغ بر 31 هزار مستشار آمريکايي در ايران به سر مي بردند که اين تعداد در سال 1978 به 45 هزار نفر رسيد . حضور اين افراد باعث گرديد که آمريکاييها حق هرگونه ابتکار و خلاقيت را از نيروهاي داخلي سلب کرده و اداره امور ارتش را راسا بر عهده گيرد
از لحاظ صنايع دفاعي آنچه قبل از انقلاب توليد مي شد ، صرفا توليد سلاحها و مهمات سبک بود که نهايتا تا قبل از پيروزي انقلاب اسلامي به توليد فشنگهاي سبک و نيمه سنگين تيربار ژ3 ، اسلحه ژ3 ، و فشنگ سلاح هاي کمري محدود مي شد . در امور خدماتي و تعمير و نگهداري نيز ما حق هيچ گونه دخالتي نداشتيم و با توجه به زير ساختهاي موجود فقط آمريکايي ها حق فعاليت در اين امور را داشتند طوري که براي تعويض حتي يک پيچ ساده بايد آمريکايي ها را صدا مي کرديم
يکي از شعار هاي محوري انقلاب اسلامي استقلال بود ، استقلال ،که نقطه مقابل وابستگي اشت . لذا به هر ميزان که نقطه وابستگي کشور کم شود ميزان استقلال بيشتر مي شود

موفق باشید

[henaselakesan 80]

من میخوام یه حرف بزنم الان همه میپرن وسط قاطی میکنند!!!!!

در ایران چه کسی بدون اذن رهبری میتونه کاری بکنه ؟

دولت موقت اصلا قدرتی در برابر دولت بنی صدر داشت؟ اون بنی صدر با اون کارهاش خیانت کار شد ولی دولت موقت با این کارها که کم از کارهای بنی صدر نداشت خیانتکار نبود و راست راست ولش کردن بتونه

اون کار رو انجام بده { یادتون نرفته که میخواستن خلیج رو اسلامی و تخته جمشید رو بلدزر صاف کنن نکنه اونها هم کارها مهندس بیچاره بود که دیواره کوتاه تر ازش گیر نیومده تا الان} ببخشید ها ولی اگر کسی بگه این

کارتوسط دولت موقت انجام شده من فقط نمیدونم بخندم یه بر سر بزنم کی بود که گفت ما به .... میجنگیم نا با .....

حالا میزنن زیرش و میندازن گردن یکی دیگه ....



این کتاب ها که الان میاد بیرون از فیلتر وزارت محترم هست به غیر از اون چیزی بنویسه مثله یوتیوب که با پروکسی هم باز نمیشه از دور خارجه پس زیاد اعتباری بهشون نیست کتاب های فراوانی هم در مدح حکومت پهلوی هست ایا همشون راستن ....

ادم خوبه یکم مرد باشه و حقیقت رو بگه البته بچه های این سایت که همه از دوستانه ما هستن و اگر مارو کوچیک خود بدونن لطف کردن ویرایش شده در بهمن 91 توسط henaselakesan

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='henaselakesan' timestamp='1358843365' post='295151']
من میخوام یه حرف بزنم الان همه میپرن وسط قاطی میکنند!!!!!

در ایران چه کسی بدون اذن رهبری میتونه کاری بکنه ؟

که دولت موقت که دربرابر دولت بنی صدر هیچ قدرتی نداشت{ از لحاظ رای مردم و پشتیبانی گروه ها و ....} بتونه اون کار رو انجام بده ببخشید ها ولی اگر کسی بگه این کار توسط دولت موقت انجام شده من فقط نمیدونم بخندم یه بر سر بزنم کی بود که گفت ما به .... میجنگیم نا با .....

حالا میزنن زیرش و میندازن گردن یکی دیگه ....



این کتاب ها که الان میاد بیرون از فیلتر وزارت محترم هست به غیر از اون چیزی بنویسه مثله یوتیوب که با پروکسی هم باز نمیشه از دور خارجه پس زیاد اعتباری بهشون نیست کتاب های فراوانی هم در مدح حکومت پهلوی هست ایا همشون راستن ....

ادم خوبه یکم مرد باشه و حقیقت رو بگه البته بچه های این سایت که همه از دوستانه ما هستن و اگر مارو کوچیک خود بدونن لطف کردن
[/quote]

اشتباه شما اینه که شرایط هر کی هر کیه اول انقلاب رو با حال حاضر که ساختارهای نظام و اصل ولایت فقیه تثبیت شده مقایسه می کنید. هرچند همین الآن بدون اجازه و حتی با وجود مخالفت صریح رهبری خیلی کارها می کنند که بگذریم ...
همین دولت موقتی که شما هیچ کاره و بدون پشتوانه فرضش کردید اوایل سال 58 یه پیش نویس قانون اساسی منتشر کرد که توش اثری از رهبری و ولایت فقیه نبود و به امام هم گفته بود خیلی ممنون که انقلاب کردید حالا تشریف ببرید سر درس و بحثتون و مملکتو بسپرید به صاحبش که ما باشیم. چیزی هم نمونده بود که همون پیش نویس رو تصویب کنن و انقلاب اسلامی عین انقلاب مشروطه به باد فنا بره. اگر نبود قشرقی که شهید دکتر حسن آیت به پا کرد که نور به قبرش بباره.
شعار انحلال ارتش و تشکیل ارتش خلقی هم اولین بار از حلقوم نجس منافقین و فدائیان که فرزندان معنوی مهندس بازرگان بودند خارج شد و سر زبون ها افتاد که بعد از شروع جنگ و تشکیل ارتش خلقی که قرار بود تو ایران تشکیل بدن تو کمپ اشرف عراق معلوم شد برنامه و هدف چی بوده. و اون کسی که با اعلام 29 فروردین ارتش رو نجات داد کسی نبود جز حضرت امام.
تمام تصمیمات مربوط به فسخ قراردادهای تسلیحاتی و کاهش مدت سربازی و بودجه نظامی و فروش سلاح های موجود هم عین مصوبات جلسات کابینه دولت موقت و اونقدر مستنده که به هیچ وجه نمیشه از زیر بار خیانت شونه خالی کرد و ننه من غریبم و اختیار نداشتم بازی درآورد.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

بهتره کتاب ناگفته های جنگ خونده بشه اثر شهید صیاد شیرازی تا این توهم ، بدون اذن رهبری کسی نمیتونه کاری بکنه حل و فصل بشه برای دوستان

البته واسه اینکه سیاسی نشه مثال دولتهای فعلی رو نیاوردم .... ولی کتاب شهید صیاد رو بخونید تا ببینید همون زمان اتفاقا خیلی کارا میشده اذن رهبری هم ....


وصیت نامه امام خمینی ره هم بخونید ، نمیخونید ؟ یادتون نیست؟ نمیدونید از کجا تهیه کنید ؟ من یه قسمتی ش رو براتون میگم :

و الله قسم، من از ابتدا با انتخاب شما مخالف بودم، ولي در آن وقت شما را ساده‌لوح مي‌دانستم كه مدير و مدبر نبوديد ولي شخصي بوديد تحصيل‌كرده كه مفيد براي حوزه‌هاي علميه بوديد و اگر اين گونه كارهاتان را ادامه دهيد مسلما تكليف ديگري دارم و مي‌دانيد كه از تكليف خود سرپيچي نمي‌كنم. و الله قسم، من با نخست‌وزيري بازرگان مخالف بودم ولي او را
هم آدم خوبي مي‌دانستم. و الله قسم، من راي به رياست جمهوري بني‌صدر ندادم و در تمام موارد نظر دوستان را پذيرفتم.



امیدوارم که با مطالعات بیشتر و پاک کردن فضای آلوده و غبارآلود که امثال من رو هم مدتها به گمراهی کشونده بود ، این توهمات از ذهن پاک بشه .... به امید خدای متعال

یا حق

[elo 7,699]

با عرض سلام و ادب و احترام خدمت به دوستان میلیتاری ، آقای elo تقریبا" با اکثر صحبت های جنابعالی موافقم ولی نکته ای رو باید خدمتتون متذکر بشم و اون اینکه :

در مورد صنایع موشکی اگه مستحضر باشید ما پیش از انقلاب بغیر از راکت های 122 میلیمتری 40 لول 9k51 با نام گذاری ناتو با نام BM-21 ، BM-24 ، BM-25 گراد (کاتیوشا) که دارای برد حداکثر تا 36 کیلومتره هیچ چیزه دیگه ای نداشتیم .

و در مورد وضعیت صنایع نظامی ایران پیش از انقلاب نظرتون رو جلب میکنم به متن زیر

در بحث موشکی که تمام زیر ساختها و آزمایشگاه ها و کلین رومهای اولیه ایجاد شده بود و همونا ابزار ما شدن برای حرکت تند و سریع

صنايع نظامي ايران قبل از انقلاب

برنامه هاي نظامي شاه موجب گرديد تا هزينه هاي نظامي ايران به ناگاه سير صعودي پيش گيرد. بودجه نظامي کشور بسيار بالا رفته بود و پيش خريده هاي شاه ، فروشندگان را هم به تعجب وا ميداشت . خريد تجهيزات توسط رژيم شاهنشاهي نيازمند آموزش فني نيروها و آشنايي و بهره گيري بهينه از اين تسليحات بود ، لذا شمار زيادي از متخصصان ، تکنسين ها ، مستشاران نظامي و فروشندگان تسليحاتي به ايران گسيل مي شدند و افسراني از ايران به کشورهاي خارجي فرستاده مي شد . در اواسط سال 1977 بالغ بر 31 هزار مستشار آمريکايي در ايران به سر مي بردند که اين تعداد در سال 1978 به 45 هزار نفر رسيد . حضور اين افراد باعث گرديد که آمريکاييها حق هرگونه ابتکار و خلاقيت را از نيروهاي داخلي سلب کرده و اداره امور ارتش را راسا بر عهده گيرد
از لحاظ صنايع دفاعي آنچه قبل از انقلاب توليد مي شد ، صرفا توليد سلاحها و مهمات سبک بود که نهايتا تا قبل از پيروزي انقلاب اسلامي به توليد فشنگهاي سبک و نيمه سنگين تيربار ژ3 ، اسلحه ژ3 ، و فشنگ سلاح هاي کمري محدود مي شد . در امور خدماتي و تعمير و نگهداري نيز ما حق هيچ گونه دخالتي نداشتيم و با توجه به زير ساختهاي موجود فقط آمريکايي ها حق فعاليت در اين امور را داشتند طوري که براي تعويض حتي يک پيچ ساده بايد آمريکايي ها را صدا مي کرديم
يکي از شعار هاي محوري انقلاب اسلامي استقلال بود ، استقلال ،که نقطه مقابل وابستگي اشت . لذا به هر ميزان که نقطه وابستگي کشور کم شود ميزان استقلال بيشتر مي شود

موفق باشید

دوست خوبم درود بر تو
اگر کمی با دقت بیشتر نوشته های منو میخوندی میدیدی حرف من هم دقیقا همون چیزیه که شما میگین یعنی نوشتم با همه زحماتی که کشیدن و همه تلاشهایی که کردن بزرگترین ایرادشون همین وابستگی وحشتناک به غربیها بوده که اثرشو هم در جنگ و بعد از انقلاب دیدیم
و اما درباره موشک و ساخت موشک
گلم نگفته بودم موشک ساختیم گفتم زیر ساخت موشکها اومده بود بالاخص آزمایشگا هها و اتاق تمیز(کلین رووم) و ماشین آلات و ابزار دقیق و .... و همونا سنگ بنا و ابزار و موتور محرکمون برای ساخت و توسعه موشکها شد
جهت اطلاع:
همون زمان قراردادی با رژیم صهیونیستی برای ساخت موشک بالستیکی زمین به زمین بر پایه جریکو 2 بسته شده بود(بردی حدود سجیل 2)
همچنین قراردادهایی برای ساخت و تولید تحت امتیازو لیسانس موشکهای ضد زره تاو و دراگون
و همینطور موشک دوش پرتاب سام هفت
و موشک پدافند هوایی هاوک
و راکتهای 107 و 122 م.م.
و نکته بسیار تامل برانگیز اینجاست که ما دقیقا اولین قدمهامونو در همین مسیر و منطبق بر همین موشکها برداشتیم (میشه گفت در اولین ساخته های ما تنها چیزی که ما حرکت میکردیم اما در برنامه اونا نبود موشکهای دریایی بودن)
درسته که منطبق بر برنامه اونا حرکت نکردیم و مسیر مشخص شده خودمونو بر مبنای داشته ها توانایی ها و خواسته ها و نیازهامون طی کردیم اما این زیر ساختهای اونا بود که ابزار دست ما شد
من نمیگم اونا این موشکها رو ساختن
ابدا
ما ساختیم و افتخارش هم برای ماست اما نیاییم زحمات اونا رو هم نادیدیه بگیریم و خدای ناکرده برای توجیه سیاسی و سیاه و سفید کردن قضیه به گناه دروغ آلوده بشیم
میانه رو باشیم که بهترین کارها میانه روی است(فرمایش امام معصوم)
همچنین:
امام حسن عسکری (علیه السلام)می فرمایند: تمام پلیدیها در خانه ای قرار داده شده و کلید آن دروغگویی است.
نشود خدای ناکرده برای توجیه کس و یا کسان دیگار و یا بدتر از اون یک جریانی حالا با هرنامی و به هرشکلی به خانه پلیدی پا بنهیم و به دشمنی خدا و رسول خدا برویم که خود باریتعالی در کتاب مبینش فرموده اند:
دروغگو دشمن خدا و رسولش است
بهوش باشیم که به این ننگ پلید آلوده نشویم و در مسیر شیطان و طاغوت قرار نگیریم که چه بد زیانکاریست دروغگو

راستی ادیب جان منظور من از اون حدیث ،گفته گهربار مولا علی (ع) که فرمودند:
ولیکُنْ احبّ الامور الیکاوسطها فی الحقّ و اعمّها فی العدل و اجمعها لرضی الرّعیه....
نبوده
بلکه همون جمله"خیر اعمالکم اوسطها" بود که متاسفانه فراموش کردم ازکلام گهربار کدامیک از بزرگوارانه
هرچند هردوجمله زیبا بر یک معنی پاک و متعالی دلالت دارند ولی از حق نگذریم در بیان مولایم( پیشوای پرهیزگاران که درود خدا بر او باد) زیبایی کلام بسیار دلچسب تر،چشم نوازتر ، بسیط تر ، جامع تر و کاملتر است بگونه ای که قلب را ما ل آمال شوری وصف ناپذیر میکنه شوری بی نهایت وصف ناشدنی و..... و از خداوندگار عقل و خرد و سخن و شمشیر چیزی جز این هم نمیشود انتظار داشت
چه خوشبختم من و چه خوشبختیم من و ما که پیرو همچین انسانهای فراتر از باوری هستیم
به قول شهریار بزرگ!:

نه خدا توانمش خواند نه بشر توانمش گفت
متحیرم چه نامم شه ملک لا فتی را

[pesare_siyaposh 3]

خوب اگر اون گور به گور شده این قدر شعور و استقلال سیاسی داشت که به جای پر کردن جیب اسلحه سازهای صهیونیست امریکایی و انگلیسی؛ کوپنی، یارانه ای چیزی به سکنه حلبی آبادهایی که در اثر سیاست مشعشع اصلاحات ارضی و نابودی کشاورزی و روستاهای ایران تو تهران و سایر کلان شهرها به وجود اومدن بده و از اون مهمتر با راه انداختن بساط هایی مثل جشن 2500 ساله و هنر و تغییر تاریخ و ... به دین و ایمان مردم دهن کجی نکنه اصلا کارش به پاسخ به تاریخ نوشتن اونم تو حال در به دری و دریوزگی پناهندگی از عرب هایی که خودش و پدرش نیم قرن سعی کرده بودن با تبلیغ علیه شون ایدئولوژی صاحب بشن نمی کشید. تا وقت ما هم واسه خوندن و رد کردن پاسخ های غلط غولطش هدر بره.
در هر حال از من به شما نصیحت حکومتی که رفت دیگه بر نمی گرده و آرزوی بازگشتش هم فقط مستحق حس ترحمه، پس بی خیال این حرف ها بشید.

منم به شما نصیحت الانم داریم همون شعارهارو ولی یه جور دیگه میشنویم البته اگه بتونی به خودت بقبولونیش اره خو راس میگی حکومتی که رفته دوباره برنمیگرده ولی ما چقدر هزینه میکنیم برا همین نسل که شاه این کارو کرده و وو و و و و و ولی هر چی باشه به ایرانی احترام میذاشتن الان چی؟

<

[bigdelimohamad9 3,137]

پسر سیاه پوش عزیز
گفتی به ایران احترام می ذاشتن ! پس بشنو
عموی من سرهنگ بازنشسته نیروی هواییه، ازش پرسیدم چرا نیروی هوایی که عزیز کرده ترین نیروی شاه بود زودتر از همه بخش های ارتش بهش پشت کرد. گفت چون بیشتر از همه بخش های ارتش با مستشار امریکایی سر و کار داشت. مشتشاری که سال 56 گروهبان مکانیکش توی صبح گاه پایگاه خاتمی اصفهان با سیلی زد توی صورت سرتیپ خلبان ما !!!!!!!!!! چرا ؟ چون وقتی زنش می خواست سگش رو که پاش شکسته بود برا مداوا ببره تهران با تاخیر هواپیمای اختصاصی در اختیارش گذاشته بود.

[rasoolmr 1,452]

مثل اینه که مثلا زمانی حکومت های خلیج فارس عو ض بشه و دولت های لایقی سر کار بیان و به بهترین وجه ممکن از تجهیزات باقیمونده و خریداری شده استفاده کنه و ارتقای ملی هم بده و پیشرفت های خیره کننده ای هم داشته باشه جوری که دهن همه باز بمونه بعد یه عده پیدا شن بگن دیدید حکومت قبلی چقدر با عرضه بودن !

[elo 7,699]

پسر سیاه پوش عزیز
گفتی به ایران احترام می ذاشتن ! پس بشنو
عموی من سرهنگ بازنشسته نیروی هواییه، ازش پرسیدم چرا نیروی هوایی که عزیز کرده ترین نیروی شاه بود زودتر از همه بخش های ارتش بهش پشت کرد. گفت چون بیشتر از همه بخش های ارتش با مستشار امریکایی سر و کار داشت. مشتشاری که سال 56 گروهبان مکانیکش توی صبح گاه پایگاه خاتمی اصفهان با سیلی زد توی صورت سرتیپ خلبان ما !!!!!!!!!! چرا ؟ چون وقتی زنش می خواست سگش رو که پاش شکسته بود برا مداوا ببره تهران با تاخیر هواپیمای اختصاصی در اختیارش گذاشته بود.

دوست خوبم عجیب با حرفات موافقم نیروی هوایی یکدست ترین نیروی ارتش شاهنشاهی ود تنها نیرویی که فقط در آمریکا آموزش داده میشد و مستشاراش هم آمریکایی بودن مابقی در کشورهای مختلف و گاها چند کشور آموزش میدیدن و اون انسجام سیاست کلان و راهبردها و آموزه ها و آموزشها رو نداشتن و همین نیروی کاملا آمریکانیزه شده!!! اولین نیرویی میشه که به انقلاب میپیونده و با تموم امکاناتش از انقلاب حمایت میکنه از اسکورت هواپیمای بنیانگذار راحل انقلاب تا ترننسفرشون با بالگرد و محافظت ازشون تا بیعت و درگیری با گراد و ...خیلی چیزها پشت این حرفها هست

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام
حالا من اصلا دلم نمیخواد وارد مبحث نیروی هوایی بشم ولی دو سه مورد از گزارشات ساواک رو دیدم که شکایت نمودند به فردوست و فردوست گفته شاه که این خلبانان و نیروهایی که میرن امریکا حالا با قصد یا بدون قصد با دیدن وضع این کشور عملا به این نتیجه میرسند شاه کیه ؟ شاه چیه ؟ اصلا چرا باید شاه باشه ؟
تو یک مورد بسیار حاد هم که گویا ارتشبد نصیری میگه رسما نیروها رو اموزش میدن ضدشاهنشاهی باشند با برگزاری کلاس های تئوریک دموکراسی و ...

به هرحال ! چشمک

یا حق

[elo 7,699]

ادیب جان سلام
در باره ناوچه های کلاس کمان برای اطمینان با یکی از مطلعین تماس گرفتم فرمودند اون مطالب مربوط به اواسط جنگ ابدا سحت نداره و آخرینشونو(از بین 12 تاییی که تحویل گرفتییم حدود اواخر 1981 بوده در ضمن ایشون بیان کردن که تعداد قزرارداد هم 15 تا بوده نه 12 تا که 3 تای دیگه اش هم توسط کسانی غیر از دولت موقت کنسل شدن و اومدن مابقی بعد از انقلاب هم به اون حس قرابت خاصی که نوفل لوشاتو به خیلیها داده بود برمیگرده همون حسی که سفارت فرانسه رو نبدیل به امنترین نقطه ایران در زمان انقلاب کرده بود !!!!!!
من نمیدونم مطالب بیان شدهدر باب 15 فروند قرارداد توسط این عزیز تا چه حدی مستندهستن هرچند هنوز دروغ یا اطلاعات غلطی از ایشون نشنیدم چون خودم به شخصه فکر میکردم همون 12 تا بودن و بس ولی درباره تاریخ تحویلگیریشون شک نکن
بالخص ماجرای اونی که نزدیک بود سلطنت طلبها و دارودسته اشون تصرفش کنن و وساطت... رو هم که حتما خودت بهتر از من میدونی مربوط به همون زمانهاست نه اواسط جنگ
متاسفانه در بیشتر کتابهای ما که قراره حتی برخیهاش منبع و مرجع هم باشن اطلاعات و آمار و تاریخ های اشتباه (به عمد یا سهوا ) کم دیده نشده بالاخص موسسه..... بی خیال

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='elo' timestamp='1358978599' post='295429']
ادیب جان سلام
در باره ناوچه های کلاس کمان برای اطمینان با یکی از مطلعین تماس گرفتم فرمودند اون مطالب مربوط به اواسط جنگ ابدا سحت نداره و آخرینشونو(از بین 12 تاییی که تحویل گرفتییم حدود اواخر 1981 بوده در ضمن ایشون بیان کردن که تعداد قزرارداد هم 15 تا بوده نه 12 تا که 3 تای دیگه اش هم توسط کسانی غیر از دولت موقت کنسل شدن و اومدن مابقی بعد از انقلاب هم به اون حس قرابت خاصی که نوفل لوشاتو به خیلیها داده بود برمیگرده همون حسی که سفارت فرانسه رو نبدیل به امنترین نقطه ایران در زمان انقلاب کرده بود !!!!!!
من نمیدونم مطالب بیان شدهدر باب 15 فروند قرارداد توسط این عزیز تا چه حدی مستندهستن هرچند هنوز دروغ یا اطلاعات غلطی از ایشون نشنیدم چون خودم به شخصه فکر میکردم همون 12 تا بودن و بس ولی درباره تاریخ تحویلگیریشون شک نکن
بالخص ماجرای اونی که نزدیک بود سلطنت طلبها و دارودسته اشون تصرفش کنن و وساطت... رو هم که حتما خودت بهتر از من میدونی مربوط به همون زمانهاست نه اواسط جنگ
متاسفانه در بیشتر کتابهای ما که قراره حتی برخیهاش منبع و مرجع هم باشن اطلاعات و آمار و تاریخ های اشتباه (به عمد یا سهوا ) کم دیده نشده بالاخص موسسه..... بی خیال
[/quote]
این مطلب که از بدیهیاته ! فکر می کنم دوست ادیب و دانشمندم زمان تحویل کمان ها رو با زمان تحویل ناو لجستیکی خارک که اواسطجنگ و بعد از کلی دوندگی از توقیف دولت خبیث انگلیس آزاد شد خلط کردن.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام
والا چی بگم ؟ من میرم دوباره میخونم منبع رو .... ولی قشنگ یادم هست که نوشته بود ناوچه های فرانسوی رو به زور دادگاه ایران به داخل مرزهای دریایی آورد ...

چی بگم ؟؟؟؟

احتمال اشتباه توسط بنده هم رد نمیشه ....

[cheka 15,065]

جناب IR craft

خرید سلاح خوبه اما با برنامه ریزی ، با راهبرد و بومی سازی و توسعه ی فنی و تاکتیک های مناسب وگرنه اگر بخوایم مثل زمان شاه همینطوری فقط فله ای بخریم بدون اینکه تکنولوژیش رو بدست بیاریم و در سطح کاربرش باقی بمونیم بنده به شما عرض میکنم این سلاح ها در زمان جنگش نه تنها باعث پیروزی نخواهد شد بلکه شکست سنگینی به ما خواهد زد ! فکر میکنید اعراب برای چی با وجود قدرت نظامی چند برابر رژیم صهیونیستی ازش شکست های مفتضحانه خوردند ؟ بخاطر اینکه فقط میخریدند !

متاسفانه این نگرش صرف وارداتی و خرید تکنولوژی های نو بدون هیچ بسترسازی و راهبرد نه فقط در این مورد بلکه در بقیه مسایل هم وجود داره ، در بخش صنعت هم افرادی با طرز تفکر مشابه بشدت اصرار دارند برای پر کردن شکاف تکنولوژی بین خودمون و خارجی ها بصورت سنگین اقدام به خرید تکنولوژی های خارجی و بکارگیریش در صنایعمون (بخصوص صنعت نفت) کنیم غافل از اینکه همین اپراتور تجهیزات موندنه که وقتی کار به امنیت صنعت ها میرسه ویروسی مثل stuxnet میاد براحتی مهمترین زیرساخت های ما رو میاره پایین .

[elo 7,699]

سلام
والا چی بگم ؟ من میرم دوباره میخونم منبع رو .... ولی قشنگ یادم هست که نوشته بود ناوچه های فرانسوی رو به زور دادگاه ایران به داخل مرزهای دریایی آورد ...

چی بگم ؟؟؟؟

احتمال اشتباه توسط بنده هم رد نمیشه ....

ادیب جان نمیگم شما اشتباه کردین میگم اون منبعتون منبع نیست
به هر ضریحی نمیشه دخیل بست بعضیهاش سر از ترکستان در میاره
در باره بیشتر قرارداهامون با آمریکا نمیگم محکم و خوب بسته شدن جاهای ایراد و سوراخ دعا هم داشتن منتها تحویل نگرفتن سفارشامون ابدا تقصیر آمریکایی ها نبود
مقصر اصلی خودمون بودیم کوسه رو حتی تحویل هم گرفتیم اما همونجا دوباره ولش کردیم اونا هم بردنش کنار اسکله بعد از چند سال هم یک فاکتور 700 هزار دلاری هزینه نگهداری اونو برامون فرستادن (اگر اشتباه نکنم 650 هزار دلا خریده بودیمش!!!) دستور دولت موقت و فلانی و بمانی هم نبود
یکسری از سفارشات رو از بنادر خودمون اونم بعد از دولت موقت برگردوندیم کلا دچار توهم عدم نیاز به سلاح شده بودیم
جو انقلاب همه رو گرفته بود(شاید اگر من و تو هم اون روزا بودیم از اونا داغتر میشدیم در بحث انقلابی و ضد امپریالیسم)
آتشیترین نفرات که به شدت هم در اون زمینه فعالیت میکردن سازمان مجاهدین بود که ناجور کینه ارتش رو به دل گرفته بودن، واگر نبود درایت بنیانگذار راحل و معمار کبیر انقلاب ، به نیت احمقانه و کودنانه اشون میرسیدن و واقعا عراق 3 روزه تا دزفول که سهله تا خود تهرون هم میومد
در اون شرایط همه و همه دم از برگردوندن سلاح میزدن چون یکی از حربه های تبلیغ ضد شاه همون هزینه های نظامی شاه بود که انقلابیون اونو چماق کرده بودن و میکوبیدن تو سر شاه و به مردم میگفتن عوض اینکه اون پولا رو به شما بده و صرف شما بکنه داره صرف خرید سلاح میکنه و ما اصلا به سلاح نیازی نداریم
خلاصه ناجور جوگیر شده بودن و همه خودشونو در رل چه گورا و کاسترو تجسم میکردن
کاپشنها و خط ریشها و الفاظ وشعارها و....
چه قبل و چه حین و چه تا تقریبا نزدیک 2 سال بعد انقلاب(روزهای آغاز جنگ)این شعارها و فلسفه بافیه که بععععععععععععععععععععععله ما خیلی حالیمونه و اون گور به گور شده حالیش نیست درجریان بود
اما اون روزا رفت و گذشت حالا همونایی که اون روزا اون شعارها رو میدادن و بعد دیدن که نه برخلاف اونا دسته کم در بعد پیش بینی نوع، چگونگی ، سطح ووسعت و حتی جبهه حمله و آمادگی برای روبرو شدن باهاش حق با شاه بود(همون شاهی که سرتاسر برنامه های فرهنگی ، سیاسی، اجتماعی و مذهبیش پر از اشکال و ایراد و نقدهای تنده، همون که قانون برده شدن و کاپیتالاسیونو امضا کرد همون که مارو به سمت نوکریت محض آمریکا پیش برد تا اونجا که خودش که مثلا شاهنشاه آریامهر و بزرگ ارتشتاران بود برای موندن یا نموندن توی مملکتش میره دستبوس سفیر آمریکا برای کسب تکلیف)
ولی همین شاه با همه اشتباهاتش با همه اون لقبهایی که اونا و بعدش ماها بهش دادیم و داریم میدیم(ودر 99درصد یا بقول خودت 98/2 درصدشون محقیم و حقشه که از اون بیشتر هم بارش کنیم)در برآورد تهدیدات و نیازهای دفاعی مملکت از همه اونا سرتر بود و بگونه ای تفکراتش در راه دفاع از میهن بسیار بسیار بسیار بکار اومد(هرچند دفاع زا میهن و افتخارش مربوط به اونایی که برای این مملکت بی نام و نشون و بی چشم داشت و بدون تاج طلا و تخت مرمر و.... جونو هستی و خونه و خونواده اشونوفدا کردن ، افتخار دفاع از میهن شایسته جایگاه رفیع اوناست)
من هم اگر جای اون افراد بودم که اون روزا اون حرفا رو زدن و میومدم اون حرفها رو میزدم و اونهمه شعار میدادم و بعد درستی دیدگاه شاه با حمله عراق به ایران ثابت میکرد که سرتاسر اشتباه کردم و از روی بی تفکری و نادانی نزدیک بوده مملکت رو به باد فنا بدم میومدم همچین کتابهایی مینوشتم و منتشر میکردم و ذهن ها رو مینداختم اونجا که اعراب نی انداختند
و کی بود کی بود من نبودم
ادیب جان
ادیب اندیشمند
ادیب پژوهشگر
ادیب جسنجو گر حقیقت
جستجو کردی و راه رو درست انتخاب کردی و به انتخابت هم تبریک میگم و بسیار هم برات خوشحالم اینو از صمیم قلبم میگم، و چون قلبا دوستت دارم بعنوان یه دوست وظیفه خودم میدون که بهت بگم در حالی که راهتو درست برگزدیدی اما ابزارات نادرستند و در یک راه درست با ابزار و وسیله نادرست بسیار بعیده که سالم به مقصد بررسی
در انتخاب منابع و کتابهایی که میخونی وسواس و دقت بیشتری به خرج بده، متاسفانه عجیب تک بعدی شدی و یکسریکتابهایی رو که بشدت یکجانبه و تاحدودی (تاحدودی که چه عرض کنم!!!)حتی مغرضانه اند نسبت به برخی ها و حتی برخی نهادهای داخلی کتابهایی که میخوان بگن ما عاری از اشتباه بودیم ، ما چیزی تو مایه های معصوم بودیم و عالم و آدم هم به ما بدهکارند و همه چیز های ایران که سهله عالم ملک پدری ماست!!
میشه گفت همه اون کتابها رو هم کم و بیش من دارم یا خوندمشون اما بهشون دخیل نمیبندم
نمیگم نخون ابدا تاینو نمیگم بخونشون بعد با چند مرجع دیگه هم مطابقتشون بدی و با وجدان بیدارت و اون منطق علمی و عقلانی و ملی و مذهبیت نتیجه گیری کن
نمیگم با منابع غربی ویا ایرانیان خارج کشور نه ابدا
نمیگم هم با منابعی که شاید در داخل باهاشون جناح اینورکی مشکل سیاسی و جهت داری داره
از یک منبع وابسته به نظام مثالا با انتشارات عقیدتی سیاسی نیروهای چهارگانه ارتش جمهوری اسلامی ایران(بعنوان نمونه گفتم)
بخدا تو حیفی
حیفی که با طناب پوسیده کسانی که اونو برای توجیه اشتباهات خودشون بافتن بری توی پاه
ادیب جان این حال خوب و زیبای فعلی که سهله اگربه درجه عرفان هم برسی اشتباهات مهلک و کشنده و گاهن ناشیانه و وحشتناک برخیها رو نمیشه آب تطهیر روش کشید حتی اگر هزارکتاب هزار صفحه ای هم منتشر کرده باشن و خودشونو پیغمبر زاده و معصوم معرفی کرده باشن!!!
اشتباهات فاجعه بار برخیها در کربلای 4 رو نمیتونم با آب زمزم هم پاک کنم
و ایضا کربلای 5
یا رمضان
یا محرم
یا....
تو میتونی اینایی رو که مرتکب این اشتباهات فاجعه بار شدن رو تطهیرشون کنی؟ نمیگم بیایم محاکمه و اعدامشون کنیم اما با طناب پوسیده اشون هم توی چاه نریم

خدا هممون رو عاقبت به خیر کنه
به امید روزی که ببینم همین ادیب ولایی و ولایت مدار دوباره منطقی ، اندیشمندانه ، معتبر و مستند حرف میزنه