جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[DEXON 845]

[quote] خبر رو خوندم اما متاسفانه به مورد خاصی اشاره نکرده. به نظرم چنین اخباری برای این هست که میزان سرمایه گذاری کشورهای رقیب در صنعت هوایی رو کاهش بدن برخی از برتری های اف22 که تاکنون اعلام نشده بتونه در نبرد واقعی برای کوتاه مدت هم که شده برتری هوایی رو برای نیروی هوایی ایالات متحده ایجاد کنه. [/quote]
بله به بنظر من هم اخباری نظیر این که میگه فلان جنگنده مزیت خودش از دست داده یا جنگنده ما هزینه کمتر بهتر هست و... اهداف خاصی دنبال می کنه!

[quote] از نظر قدرت مانورپذیری هم اف22 یکی از بهترین فایترها هست این جنگنده میتونه با دور کمتر از سایر جنگنده ها گردش تندی داشته باشه که بهش اجازه میده در نبرد داگفایت سریع در ساعت 6 دشمن قرار بگیره که این قابلیت بخاطر پهن بودن اف22 حاصل شده که البته این خودش یک نقطه ضعف هم هست چون انرژی جنبشی رو به صفر میل میده و فقط یک بار قابل اجرا هست و بعد از اون برای چند ثانیه جنگنده تقریبا ساکن میشه که میتونه فرصت خوبی برای برخورد موشکهای حرارتی باشه.
[/quote]

با اینکه به نظر من اف 22 در نبردی فرستاده نمیشه که احتمال داگ فایت درش باشه ولی همین قابلبت کاربردی ترین مانور در داگ فایت می تونه باشه ...

[maysam2007 863]

با سلام.

[quote]از نظر قدرت مانورپذیری هم اف22 یکی از بهترین فایترها هست این جنگنده میتونه با دور کمتر از سایر جنگنده ها گردش تندی داشته باشه که بهش اجازه میده در نبرد داگفایت سریع در ساعت 6 دشمن قرار بگیره که این قابلیت بخاطر پهن بودن اف22 حاصل شده[/quote]

هواپیمایی مثل su37 رو نادیده نگیرین برادر! مانورپذیری f22 فکر نمی کنم به پای Su37 برسه.


یا حق

[Antiwar 3,222]

[quote name='maysam2007' timestamp='1344009529' post='263148']
با سلام.

[quote]از نظر قدرت مانورپذیری هم اف22 یکی از بهترین فایترها هست این جنگنده میتونه با دور کمتر از سایر جنگنده ها گردش تندی داشته باشه که بهش اجازه میده در نبرد داگفایت سریع در ساعت 6 دشمن قرار بگیره که این قابلیت بخاطر پهن بودن اف22 حاصل شده[/quote]

هواپیمایی مثل su37 رو نادیده نگیرین برادر! مانورپذیری f22 فکر نمی کنم به پای Su37 برسه.

یا حق
[/quote]
تازه آقا میثم فکر کنم سوخو37 در مقابل تی 50 باید لنگ بندازه چون توان چرخش نازل هاش محدودتر هست.

[cheka 15,065]

"جنگنده ی سریع F-22 بدون شک بهترین جنگنده ی هوایی جهان در زرادخانه ی پیشرفته ترین نیروی هوایی جهان است" این جمله ای بود که نورتون شوارتز ، فرمانده نیروی هوایی آمریکا در سال 2009 و هنگام ترک پستش نوشت .

سه سال بعد ، تیمی از خلبانان آلمانی که با جدیدترین جنگنده های Typhoon خود فهمیدند چگونه میتوان F-22 را در یک نبرد هوایی مغلوب کرد . تاکتیک های نیروی هوایی آلمان که در مجله ی Combat Aircraft magazine منتشر شد . آخرین تست واقعی جنگنده ی 400 میلیون دلاری Raptor است که در شرایط فعلی ، مشکلات سیستم اکسیژن آن باعث خروج تعدادی از خلبانان آمریکایی و احتمالا یک سقوط شده است ، دانست .

در اواسط ماه ژوئن سال جاری ، 150 نفر از نیروی هوایی آلمان با 8 فروند جت دو موتوره ی رادارناگریز Typhoon به پایگاه Eielson نیروی هوایی آمریکا در آلاسکا اعزام شدند تا در مانور هوایی Red flag به رهبری آمریکا که 100 فروند جنگنده از کشورهای مختلف از جمله کشورهای عضو ناتو ، لهستان و استرالیا در آن حضور داشتند ، شرکت کند که در این مانور 2 هفته ای ، 8 بار در شبیه سازی جنگ های داگفایت با F-22 ها درگیر شدند .

نتایج این مانور برای آلمان ها و آمریکایی ها باورنکردنی بود ، میجر مارک گروئن (از هیات نیروی هوایی آلمان شرکت کننده در مانور) در توصیف نتیجه اظهار داشت "ما تقریبا با آنها (آمریکایی ها) برابری میکردیم ! کافی بود تا به اندازه ی کافی به F-22 نزدیک شوید ... آنها فکر نمیکردند به این اندازه تهاجمی عمل کنیم"

گروئن در ادامه گفت "رپتور در نبردهای ماورای دید بصری ، برد راداری و ارتفاع و سرعت دست بالا را دارد ، اما در نبرد نزدیک ، بزرگی و سنگینی رپتور یک نقطه ضعف به حساب میاید ... هنگامی که شما به فاصله ی به اندازه کافی نزدیک به رپتور (که خلبانان معمولا آنرا Merge مینامند) برسید ... تایفون نباید لزوما از F-22 بترسد" و این چیزی نیست که نیروی هوایی آمریکا که سالها از F-22 بعنوان بهترین جنگنده ی تولید شده ی جهان یاد میکرد ، انتظارش را داشته باشد .

هرچند گروئن در مصاحبه با این مجله ، اعتراف کرد نیروهای هوایی مدرن در حال جایگزین کردن نبردهای داگفایت ریسکی با نبردهای از راه دور (فامد) هستند ، مستندات نشان میدهد که در واقعیت ، برخلاف افکار خوشبینانه ی تحلیلگران ، بیشتر نبردهای هوایی در جنگ های نزدیک اتفاق میافتند .

مطالعه ای توسط مرکز RAND در سال 2008 روی 588 مورد سرنگون شدن جت ها در نبردهای هوایی از سال 1950 تاکنون نشان میدهد تنها در 24 مورد ، جنگنده بدون دید و در اصطلاح در برد Beyond Visual range اقدام به سرنگون کردن هدف نموده است و از منظر تاریخی موشک های هوا به هوای دوربرد آمریکا 90% کمتر از آنچه پیش بینی میشد موثر واقع شده اند .

اما با این وجود در نیروی هوایی آمریکا هنوز نظریه ی استفاده از موشکهای دوربرد و نبردهای بر پایه ی رادار بشدت تحت حمایت قرار دارد . حال باید دید F-22 و موشک دوربرد AMRAAM آن میتواند این نظریه را اثبات کند ؟ در صورتیکه تاکتیک های نبرد دوربرد شکست بخورد ، F-22 raptor بزودی خود را در مقابل جنگنده های مدرن چینی و روسی و دیگر کشورهای رقیب در نبردهای داگفایت خواهد دید و تجربه ی اخیر مقابل آلمانها نشان داد اگر کار به این مرحله برسد ، احتمالا F-22 یک مغلوب خواهد بود . (نکته : لازم به ذکر است با توسعه ی جنگنده های رادارگریز توسط کشورهای دیگر ، عملا توانایی راداری برای کشف این اهداف در برد بلند و استفاده از موشک های دوربرد نیز بیش از پیش زیر سوال خواهد رفت)

اما تحلیلگران معتقدند مانور Red flag نشان دهنده ی عملکرد F-22 نیست ، چراکه در یک جنگ واقعی حریف F-22 "به برد بصری" برای درگیری کوتاه برد نخواهد رسید و رادارگریزی F-22 به آن اجازه میدهد با سرعت به ارتفاع بالا رسیده و اهداف را با موشکهای دوربرد آمرام مورد هجوم قرار دهد .

اما چند نکته در این هنگام قابل تامل است ، اول اینکه بر پایه ی این نظر ، قواعد درگیری (Rules of Engagement) نیروی هوایی در آینده به آن اجازه خواهد داد که اهداف را بدون شناسایی بصری مورد هدف قرار دهد که این در افزایش روزافزون پروازهای هوایی در جهان یک ایده ی خطرناک بنظر میرسد و دوم آنکه مشخص نیست حتی موشک AMRAAM بتواند در این ارتفاع "عمل کند" ! گفتنی است شرکت Raytheon دو سال است که بدلیل نقص فنی در موتور موشک AMRAAM ، تحویل آن به ارتش های آمریکا و فنلاند را متوقف کرده است . بنابر گزارشات ، در تست ها موتور این موشک در محیط با دمای پایین (منفی 65 درجه ی فارنهایت) شروع به عمل نمیکند که F-22 نیز در ارتفاع بالا دقیقا با چنین شرایط آب و هوایی روبروست .

نکته ی دیگر آنکه حتی اگر فرض کنیم آمرام در ارتفاع بالا نیز همانگونه که انتظار میرود ، کار میکند . بازهم یک موشک دوربرد قابل اطمینان نیست . موشک آمرام از زمان ورود به خدمت در ارتش آمریکا در سال 1992 در 9 جنگ هوایی توسط جنگنده های F-15 و F-16 شلیک شد که منجر به سرنگونی 9 جنگنده ی عراقی و صرب گردید ، اما همانطور که میدانیم و در گزارش کلنل هیگبی نیز ذکر شده "آمار تعداد شلیک های این موشک یا برد درگیری این موشکها در نبرد هیچ گاه بطور عمومی ذکر نشده است" .

کلنل هیگبی در بررسی خود به این نتیجه رسیده که حداقل 4 موشک آمرام شلیک شده در درگیری های ذکر شده در برد بصری شلیک شده اند و ایده ی نبرد هوایی دوربرد آنطور که امید میرفت پیش نرفته است . ضمن اینکه برد 100 کیلومتری موشک آمرام در مقابل موشک پیشرفته ای چون Meteor که توسط جنگنده ی تایفون استفاده میشود ، کم میاورد .



با تفاسیر بالا و در نظر گرفتن احتمال اینکه F-22 خود را مواجه با جنگنده های دشمن در یک داگفایت خواهد دید . بد نیست به برخی دیگر از ضعف های این جنگنده در این زمینه نیز اشاره شود . پیش از این گفتیم که سنگینی و نتیجتا اینرسی بالاتر F-22 آنرا در مانورهای هوایی در مقابل جنگنده های چالاک چون تایفون تا حدودی موضع ضعف قرار میدهد .

در نمایشگاه Farnborough 2012 امسال ، خلبانان آلمانی در مصاحبه های جدید خود پا را از این فراتر گذاشته و اعلام کردند در مانور Red flag ، جنگنده ی تایفون بدون استفاده از مخازن سوخت خارجی عملا دارای مانورپذیری بهتری نسبت به F-22 بوده است . این به آن دلیل است که طبق تحلیل ها ، استفاده از Thrust Vectoring به دلیل وزن زیاد F-22 جز در وضعیت بعد از Stall با مصرف سوخت زیاد همراه بوده مقرون به صرفه نیست و اگر F-22 از TV بطوری استفاده کند که تغییر جهت باعث از دست رفتن خط دید آن از هدف شود ، عملا رپتور در موقعیت آسیب پذیری قرار میگیرد .

نکته ی دیگر فقدان سامانه ی HMS در F-22 است . سامانه ی Helmet Mounted Sight که یکی از موثرترین سیستمها در جنگ داگفایت است به خلبان اجازه میدهد صرفا با نگاه کردن به هدف روی آن قفل کند . اما بدلیل مشکلات فنی ، HMS از کابین F-22 کنار گذاشته شده است که بیشتر باعث ضعف آن در مقابل جنگنده های دیگر چون تایفون و میگ ها در یک داگفایت خواهد شد .

منبع :
http://www.wired.com...7/f-22-germans/
http://theaviationis...typhoon-raptor/
http://pogoarchives....rinth/11/09.pdf
http://www.janes.com...x?id=1065969816

گردآورنده و مترجم : cheka

[mahdavi3d 14,067]

ممنون.
البته اين اشكالات جزئي به بهانه‌اي براي رقباي بدل شده تا با دست‌آويز قرار دادن و بزرگنمايي آن خودشان را بالا بكشند. به هر حال هيچ جنگنده (درواقع هيچ ابزاري) بي‌عيب نيست. اما آنچه كه مسلم است، جنگنده‌هايي قادر به مقابله با يك‌ديگرند كه از تراز هم باشند (يا حداقل به تراز هم نزديك باشند)... جنگنده مدرني مثل يوروفايتر در مقابل اف22.. يا مثلا سوخو35 در مقابل اف-22 و...
از آنجايي كه هيچ چيز اتفاقي و مجاني بدست نمي‌آيد، هر محصولي ثمره ميزان علم و انديشه و پشتكار و هزينه‌اي است كه برايش صرف شده... بنابراين با صرف كردن "هيچ" نمي‌توان به موفقيتي در برابر اف-22 و امثال آن دست يافت.

[ALFARD 3,743]

اساس پروژه ATF هم همین قابلیت دید اول وشلیک اول بوده و نباید با توجه به ظاهر و طراحی خاصی که f-22 داره در داگفایت ازش انتظار زیادی داشت.فکر کنم امکانش باشه با پرواز دسته 5 تایی f-22 توی داگفایت هم پیروز بشن

[Generalmohammad 3,178]

با تشكر


برترين جنگنده جهان به نظر من رپتور است ولي اين دليلي بر اين نميشود كه حتما رپتور هيچ نقطه ضعفي نداشته باشد يا در همه موارد فني برتر باشد ، گر چه در متن بالا هم تيم آلماني دليل اين اتفاق رو بيشتر غافلگيري و ضعف تاكتيكي تيم آمريكايي اعلام كرده اند و نه ضعف رپتور ؛ در زمينه مانور پذيري هم كه حتما شما بهتر از من ميدونيد بسياري از مانور هاي هوايي هستند كه بعد از خانواده فلانكر هاي روسي همين رپتور قادر به انجام آن است ، پس نميتوان گفت كه رپتور عموما مانور پذيري پاييني دارد همونطور كه گفتم مشكل مورد نظر بيشتر مربوط به تاكتيك تيم آمريكايي بوده و نه ضعف رپتور ... گرچه در متن اشاره نشده كه در اين 8 داگفابت انجام شده آيا اصلا رپتور شكست خورده يا نه ؟؟


[quote]نکته ی دیگر فقدان سامانه ی HMS در F-22 است . سامانه ی Helmet Mounted Sight که یکی از موثرترین سیستمها در جنگ داگفایت است به خلبان اجازه میدهد صرفا با نگاه کردن به هدف روی آن قفل کند . اما بدلیل مشکلات فنی ، HMS از کابین F-22 کنار گذاشته شده است که بیشتر باعث ضعف آن در مقابل جنگنده های دیگر چون تایفون و میگ ها در یک داگفایت خواهد شد .[/quote]
.
.
خوشحال ميشم چند منبع در اين مورد به من نشون بدين ... وصد البته كمي توضيحات

[nepton 703]

در این شکی نیست که 22 یک جنگنده برتر هوایی است و در این نیز شکی نیست که ضعف هایی دارد که مشخص است با چنین تمرینهایی ضعفهای آن نمایان میشود و در آینده مسلم است که از این ضعفها نخواهند گذشت و روی 22 اپدیتهایی رو انجام خواهند داد همونطور که روی 15 ها این کارها رو انجام دادن.
طبق گفته دوستمون از اول هم قرار نبود که 22 برای داگفایت باشد.رویای رو به افول 22 که شما فرمودین بی معنیست چون این ابتدای راه 30 ساله 22 هست تا بازنشسته شود و تا وقتیکه تستهای واقعی رو انجام نده هنوز به رویایی فکر نکرده تا بخواد رو به افول باشه.

[DEXON 845]

شکست پذیر در مقابل چی اصلا رقیبی وجود نداره...
کشوری که هم اکنون دو جنگنده نسل 5 عملیاتی داره در حالی که امکان ساخت جنگنده نسل 5 رقیب در سال 2020 در هاله ابهام قرار داره ...

[cheka 15,065]

با تشکر از دوستان

نکته ای که وجود داره و در متن هم کاملا مشخص هست (که ظاهرا دوستان عنایت نفرمودند) اینه که مقاله در اصل توانایی نبرد دور برد F-22 رو به چالش کشیده ، وگرنه در داگفایت که مشخص هست F-22 برای داگفایت طراحی نشده و بسیاری از خصوصیات مانورپذیری رو فدای stealth نموده ، اما مواردی در مقاله وجود داره که اولا خود "تئوری نبرد فامد" رو زیر سوال برده و در ثانی نقاط ضعف و کمبودهای F-22 برای جنگ دوربرد (از جمله جنگ افزارهای رپتور و ...) رو به رخ میکشه و دست اخر هست که نتیجه میگیره کار F-22 احتمالا به داگفایت هم کشیده خواهد شد (همونطور که در مانور Red flag همینطور نیز شد)

ضمن اینکه باید یادآوری کنم F-22 جنگنده ی تازه تولید شده ای نیست ! اولین رپتور عملیاتی سال 1996 تولید شده که این یعنی 16 سال از عمر رپتور (چیزی بیشتر از نصف عمر 30 ساله ای که دوستان برای رپتور در نظر گرفته اند) میگذره و هنوز این هواپیما با مشکلات و ضعف های عدیده ای رو به رو هست .

جنرال محمد عزیز

متعجبم که شما تازه میپرسید F-22 در مانور شکست خورده یا خیر ! این مانور اصلا بخاطر شکست F-22 مقابل تایفون ها بوده که سر زبانها افتاده ، ضمن اینکه فکر کنم در یک مانور دیگر یا همین مانور هم مغلوب F-16 های خود آمریکا شده بود)

موردی که باید بهش توجه بشه اینه که مانورهایی که شما در نمایشگاهها مشاهده میکنید که مانورهای سنگینی هم هستند و توسط جنگنده های روسی یا رپتور به اجرا گذاشته میشه در حالت بدون حمل تسلیحات و در حالت Low Fuel هست . در حالیکه در شرایط جنگی شما چندین تن سوخت و مهمات حمل میکنید و مسلما جنگنده ای مثل رپتور در این شرایط مانورپذیری کمتری نسبت به همتایان سبک وزن تر خودش خواهد داشت .

منبع برای فقدان HMS
[url="http://theaviationist.com/2011/12/12/hmss/"]http://theaviationis...011/12/12/hmss/[/url]
[url="http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/"]http://www.wired.com...7/f-22-germans/[/url]

DEXON عزیز

توجه کردید در این مانور از یک جنگنده ی نسل چهارمی شکست خورده ؟ بنظر شما نیازی به رقیب نسل پنجمی هست وقتی هنوز توانایی رپتور در مقابل جنگنده های نسل چهارمی با سوال روبه رو هست ؟

[F14AA 5,205]

با تشکر از جناب چکا بابت مقاله خوب

اما یه سوال

توانایی مانور جنگنده هایی نظیر پاک فا و J-20 در چه حدیه ؟؟


[quote] مشخص هست F-22 برای داگفایت طراحی نشده و بسیاری از خصوصیات مانورپذیری رو فدای stealth نموده [/quote]

از کجا معلوم ,شاید T 50 و J 20 هم بسیاری از توانایی های مانور خودشون رو فدای قابلیت استیلث کرده باشند .


[quote] توجه کردید در این مانور از یک جنگنده ی نسل چهارمی شکست خورده ؟ بنظر شما نیازی به رقیب نسل پنجمی هست وقتی هنوز توانایی رپتور در مقابل جنگنده های نسل چهارمی با سوال روبه رو هست ؟ [/quote]

اف 22 بعد از این همه تست و آزمایشات وقتی دارای ضعف های متعدد هست پس خدا به داد جنگنده های نسل 5 روسیه و چین برسه .
در ضمن درست نیست که قبل از این که دو جنگنده T50 و J20 به مرحله آخر آزمایشات برسند این دو رو با رپتور مقایسه کرد و از همین الان رای رو به این دو جنگنده داد.
شاید همین جنگنده ها هم از جنگنده های نسل 4 و 4+ شکست بخورند .

[nepton 703]

اولین پرواز 15 هم 40 سال پیش بود ولی 37 سال پیش وارد نیروی هوایی شد و تا الان انواع و اقسام آپدیتها روی اون انجام گرفته و f-22 سال 97 اولین تست پروازیش بود و سال 2005 وارد نیروی هوایی شد و در ششمین سال تولدش هست که چنین قضایایی از قبیل همون کابین خلبان و کمبود اکسیژن و حالا این، که مال چند وقت پیشه براش پیش اومده و تازه اول راه است کما اینکه حالا حالاها 15 ها در سرویس هستن و هنوز بعد از 36-37 سال نفس دارد پس شش سال از عمر یک جنگنده چیزی نیست کما اینکه رقبای 22 که همون پک فا هست هنوز در حاله ای از ابهام قرار داره و معلوم نیست که چه ضعفهای خیلی بزرگی دارد چون 22 با اون همه سرمایه گزاری و تجربه چندین دهه آمریکا در رادار گریزی چنین مشکلاتی رو داره وای به حال جنگنده ای که تجربه اول سازندگانش برای رادار گریزی و نسل پنجم هست که حتی نمیشه گفت نسل پنج به معنای واقعیه.از اونور هم چینی ها سه تا نمونه رو ساختن که اصلا معلوم نیست رادار گریز هست یا خیر و فقط یه ماکت ازش به نمایش گذاشتن و تستهای واقعی رو اصلا انجام ندادن و در آزمایشهای مجازی شرکت نکردن.پس فعلا نمیشه گفت که رقیبی از آزمایش درآمده برای 22 وجود داشته باشه کما اینکه شاید 22 ضعفهای دیگه ای داشته باشه که معلوم نیست ولی یه شعاری تو کار هست که میگه ضعفهای بیشتر باعث تولید علم بیشتر و خلق فناوریهای منحصر به فردتر میشه و مسلما سازندگان 22 بیکار ننشستن و حالا که خود من دارم تایپ میکنم اونا دارن روی ضعفهاش آزمایش انجام میدن.

[cheka 15,065]

F-14 عزیز

در مورد J-20 اطلاعی ندارم اما تا جایی که میدونم ، تحلیل های صورت گرفته روی T-50 (که لینک تاپیکش رو هم در اون تاپیک مقایسه ی Su-35 و F-22 شما قرار دادم) نشون میده که برعکس ، T-50 تا حدودی خاصیت Stealth رو فدای مانورپذیری کرده (F-35 هم تا حدودی همین کار رو کرده)

در ضمن بنده نمیدونم چرا دوستان برای توجیه ضعف های F-22 بحث جنگنده های نسل پنجم روسیه و چین رو وسط میکشند ! تا جایی که بنده یادم میاد ادعایی درباره ی "بی نقصی" T-50 و همچنین مقایسه ی اون با F-22 نکرده ام ، ضمن اینکه T-50 یک تاپیک تخصصی دارد که تمام موارد مربوط به آن (چه ضعف چه برتری) در آن بحث شده و اگر شما هم ضعفی از آنها پیدا کرده اید در تاپیک مربوطه مطرح بفرمایید .

[ops 2,259]

با تشکر از جناب چکا.
از اونجایی که تاحالا بحث تقریبا حالت مقایسه داشته و پیش بینی آینده تاپیک هم همین هست فعلا به بخش مقایسه منتقل میشود.
یا حق

[F14AA 5,205]

[quote name='cheka' timestamp='1351538784' post='279625']
F-14 عزیز

در مورد J-20 اطلاعی ندارم اما تا جایی که میدونم ، تحلیل های صورت گرفته روی T-50 (که لینک تاپیکش رو هم در اون تاپیک مقایسه ی Su-35 و F-22 شما قرار دادم) نشون میده که برعکس ، T-50 تا حدودی خاصیت Stealth رو فدای مانورپذیری کرده (F-35 هم تا حدودی همین کار رو کرده)

در ضمن بنده نمیدونم چرا دوستان برای توجیه ضعف های F-22 بحث جنگنده های نسل پنجم روسیه و چین رو وسط میکشند ! تا جایی که بنده یادم میاد ادعایی درباره ی "بی نقصی" T-50 و همچنین مقایسه ی اون با F-22 نکرده ام ، ضمن اینکه T-50 یک تاپیک تخصصی دارد که تمام موارد مربوط به آن (چه ضعف چه برتری) در آن بحث شده و اگر شما هم ضعفی از آنها پیدا کرده اید در تاپیک مربوطه مطرح بفرمایید .
[/quote]

چکا جان

شما خودت میگی

[quote] بنظر شما نیازی به رقیب نسل پنجمی هست وقتی هنوز توانایی رپتور در مقابل جنگنده های نسل چهارمی با سوال روبه رو هست ؟ [/quote]

من این طور برداشت می کنم که نظر شما این که رپتور توانایی مقابله با هواپیما های نسل 5 رو نداره ( چه تی 50 و جی 20 و یا حتی اف 35 ( در نبرد های داگفایت) )

من با بحث درگیری فامد در این هواپیما ها کاری ندارم و منظور من اینه که اگه به جای رپتور , پاک فا یا ... در این نبرد حضور داشت ,نتیجه این نبرد چی می شد ؟؟