جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[Lich 12]

[quote]عزيز جان اين سامانه فقط يك رادار پيش اخطاره همين يعني فقط ميتونه شناسايي كنه نميتونه هدف گيري كنه ! البته در صورتي كه مكان اون شناسايي بشه كه بعيده ميتونند براحتي جيمش كنند!

دوستان خواهش ميكنم بحث عجيب نكنيم ! يكمي منطقي باشيم...

يكي اگر ميتونه درمورد برخورد دو زيردريايي غول پيكر انگليس و فرانسه تاپيك بزنه ! خيلي برام مهمه كه بدونم چرا نتونستن همديگه رو با بيش از 120 متر طول شناسايي كنند ! [/quote]

برادر! کجای این بحث عجیب بود؟! یکم توضیح بده!

[amin_sahande 8]

خوب دوستان، برای مقابله با این جنگنده مرده شوری و اف-35 چه کنیم؟! سقف پروازشون که در تیررسه ولی آبا می شه روی همون رادارهای پسیو اکراینی حساب باز کرد؟!

نظریه هایی راجع به تغییر سیگنال های رادار مثل استفاده از سیگنال FM رادیویی برای شناسایی بهتر جنگنده های رادارگریز هست نمی دونم در ایران بر روی این موضوع کار می شه یا نه

[Ernesto_Rommel 11,417]

لیچ جان ببین یه سوال دارم:

به نظرت اوکراین ساخته اما امریکا و روسیه کچ موندند؟! نساختند؟!
بعد اوکراین میاد سیستمی رو که خودش بهش نیاز داره بده به ما؟! کدوم مدل و کدوم نسخه اش رو؟!
در تایپیک پهبادها هم بحثشو که کردین .. چه کشوری حاضره بهترین نسخه خودش رو بده به یه کشور دیگه!؟
اونم کی؟! اوکراین امریکایی به مای ایرانی!

بعدم که واریور گفت این سیستم فقط ردیابی میکنه و نه بیشتر.... اما یقین بدونید این سیستم در عمل کاری از یپش نمیبره تازه اوکراین جنگنده رادار گریزش کجا بود که باهاش ازمایش بکنه؟!
همه اش بر اساس حدس ریاضیات هست ...
تااااااااااازه از این بگذریم! برفرض رادار اتومات شناسایی کنه و اتومات بزنه :


لیچ جان یقین دارم میدونی موشک ضدرادار چیه ... شرافتا بگو .. چند درصد احتمال میدی قبل اینکه جنگنده اف22 با وینگمن هاش بیان سراغمون رادارها رو از قبل نترکونده باشند؟!
تازه بعدش باید فکر پدافند واسه خود این رادارها بکنیم.... با یه شرایک(که بازنشسته هم محسوب میشه!) میتونند نصف رادارهای ایران رو بزنند
دیگه بقیه اش رو ولش....

الان میخوایم چی کار کنیم؟!

[quote]

نظریه هایی راجع به تغییر سیگنال های رادار مثل استفاده از سیگنال FM رادیویی برای شناسایی بهتر جنگنده های رادارگریز هست نمی دونم در ایران بر روی این موضوع کار می شه یا نه[/quote]

من از سردار سلامی در شبکه خبر یه بار اونم کوتاه بحث اینو شنیدم ... البته چیزی که اون گفت ادم شاخ درمیاورد اما خوب ایشون حتی مدعی شد ما بی سیم اف ام ساختیم که توسط گشتهای پیاده پدافندی هواپیما رو رویت میکنه و با اون سیگنالی میفرسته که موقعیت دقیق جنگنده رو به پدافند اعلام میکنه و جالب اینکه کسی نمیتونه توش اخلال کنه!
گفت فاصله زمانی اعلام پدافند کمتر از یک ثانیه هست و اتومات پدافند میکنه بعد دریافت اطلاعات....

این چیزی بود که ایشون گفت .. صحت و سقمشم من نمیدونم ولی اگر تکنولوژی رو بگیم ... ولش!
چی بگم اخه؟!

انشالله بشه و اگر بشه چیز خوبیه ...

یا حق

[Lich 12]

رومل جان عزیز،

زمانی به ما تحویل داده شد که هنوز انقلاب های رنگارنگ در این کشور رخ نداده بود! و این کشو برای تامین بودجه اش حتی شایعه شده نوعی موشک کروژ بالستیک هم به ایران و چین فروخته! درضمن برادر فناوری آشکار ساختن راحتتر از فناوری پهنان ساختنه! منظورم اینه که راحتتر بدست می آد! این هم بقول واری جان سیستم اخطار زودهنگامه و سلاح استراتژیک نیست که برادر!

رومل جان اکراین ممکنه هواپیمای رادار گریز نداشته باشه ولی بدست آوردن مقداری پلیمر جذب کننده امواج رادار براش مشکلی نداره! رومل جان قبول دارم که آمریکا قدرت هوایی برتره ولی شما هم دیگه ما رو پشمک فرض کردی برادر!

[Ernesto_Rommel 11,417]

نه دقت نکردی چی گفتم پس ....

ببین ارگ اوکراین همچین چیزی رو با او نقدرت لازمه میداشت یقین بدون یه چیزی میشد ...
در کل من مطمئن نیستم روش!
اخه وقتی اونها یه رادار ساده به ما نمیدن چطور حاضر میشن بهمون رادار اینجرویش روبدن؟!

اما باشه انشالله که دادند و دقیقا همون نمونه ایی باشه که خودشون استافده میکنند نه صادارتیش...

خبو پس مشکل رادار حل شد1 حالا یکی مشکل موشک ضدرادار و پدافند رو حل کنه!

[Lich 12]

رومل جان من خودم آدم واقع گرایی هستم بعضی موقع ها اگر پست های منو بخونی گیر هم می دم ! به هر حال ما ضعف هایی هم داریم ولی دلیل نمی شه چیزی که داریم و ثابت هم شده که داریم رو رد کنیم! اوکراین تا قبل از این نارنجی بازی ها خیلی در صنایع تکنولوژی نظامی کمک کرد انصافاً هرچند که پولش رو هم گرفتا! الان هم خیلی از متخصصین ما در زمینه هسته ای دارند اکراین تحصیل می کنند در صورتی که در بسیاری از کشورها رشته های مرتبط با فیزیک هسته ای برای ایرانی ها ممنوعه!

خوب مشکل رادار حل بشه در زمینه موشک کمتر نگرانی است برادر، از اس-300 یا حتی بوک هم می شه استفاده کرد! هرچند که من ترجیح می دم که اون پدافند دور برد داخلی سریعتر عملیاتی بشه! که ظاهراً سردار نجار گفته بود شبیه اس-300 هم هست!

[joker 1]

من از این اکانت های گالری ندارم ، یه عکس دیدم جالب بود
رنگ کاری این هواپیما
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/F-22_assembling1.jpg

به تعدادی کارگر افغانی ماهر جهت رنگ آمیزی شفق نیازمندیم



دوست عزيزمون به دليل تيكه انداختن اخراج شدند

Babakim1

[esfand2020 0]

من يه چيزهايي در مورد پروژه جديد ميگ ـ 1.43 شنيدم.
ميگن پروژه اش رو تو روسيه به علت بودجه كم دولت قطع كردند اما ميگن اگر توليد بشه دمار از روزگار اف ـ22 در مياره.اگر كسي مطلبي در اين مورد داره لطفا ارايه بده.

[shahm 2]

اف 22 يك جنگنده برتري هوايي حالا شايد با سوخوي 35 قابل مقايسه باشه وبرابري بكنه از لحاظ فني ولي به نظر شخصي من كه ممكن اصلا اعتباري نداشته باشه براي دوستا فكر ميكنم خلبانهاي امريكايي مهارت بيشتري داشته باشند و با استفاده از ماهواره و آواكس برتري لازم رو با اين جنگده بدست بيارن در عين حال اين جنگده خوبي قابليتها بلقوه خوبي داره اگه بتونيم از بازار سياه و يا مستقيم تهيه بكنيم 130 فروند از اون ميتونه نيروي هوايي مارو زنده كنه بعلاوه 150 فروند اف سي وينج البته حتي روياش هم قشنگه!

[karkas 835]

هر چی هم که ابعاد رو در نظر بگیریم باز هم مقایسه اف-22 با سوخو 35 بی ام در یک نبرد هوا به هوا مناسب نیست . ولی اگر بخوایم این دوو جنگنده رو در حالت اتش بس و از لحاظ فنی و جنگ افزاری و اساسا اویونیک بررسی کنیم با عقل جور در میاد .

اگر بخوایم جنگنده ی شرقی پنهانکاری رو با اف-22 آمریکا مقایسه کنیم احتمالا باید Sukhoi PAK FA رو برگزینیم . در صورتیکه هنوز این پروژه به مرحله نهایی نرسیده و این جنگنده وارد خدمت نشده .

اگر روسیه بتونه جنگنده ای به سطح مقطع راداری اف-22 و سطح جنگ افزاری سوخو 35 بی ام تولید کنه ، می تونه واقعا اف-22 رو به خطر بندازه .

ولی خوب حالا که حرف از اف-22 شد صبر کنیم سری هم به برادر این جنگنده یعنی اف-35 بزنیم .

مطلبی که در این مورد باید بگم اینه که کانادا تا کنون در پروژه اف-35 بیش از 6.8 میلیارد دلار سرمایه گذاری کرده و با اتمام این پروژه قرار شده تا سال های آینده و بین سال های 2009 تا 2014 ، بیش از 144 فروند از این جنگنده به کانادا تحویل داده بشه .

می خوام این رو بگم ، قیمت هر فروند اف-35 بیش از 83 میلیون دلار هست . اگر کانادا می خواست این 144 فروند رو همینطوری بخره باید 12 میلیارد دلار هزینه می کرد در صورتیکه الان تونسته بیش از 6 میلیارد دلار صرفه جویی کنه و همچنین نیروی هواییش رو به سطح مطلوبی برسونه .

گفته شده که اف-35 های کانادا جایگزین جنگنده های سی اف -18 کانادا خواهند شد .

می گم اگر ما هم در زمینه یکی از این پروزه های سرمایه گذاری کنیم می تونیم هم در هزینه ها صرفه جویی کنیم و همچنین به نیروی هوایی روح تازه ای ببخشیم . اگرچه که می تونیم همون سرمایه گذاری رو بر روی جنگنده های داخلی بکنیم ولی تا زمانی که نیروی هوایی ما از فرسودگی جنگنده رنج می بره و قدرت رهگیری هوایی ما به شدت کاهش پیدا کرده ، چنین کاری خیلی هم بد نیست .

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]آقايان سنيورها توجه كنند هر وقت سوخوي 35 تونست اف22 را رهگيري كنه وبعد هم از پس سيستم هاي جنگ الکترونیک وغیره بر بیاد اون وقت مشود یک بحثی کرد.[/quote]
سلام
ببخشيد قصد بحث ندارم ولي همين سوخو 35 يا ميگ 31 يا ميگ 35 و حتي ميگ 29 و سوخو 27 توان حمل انواعي از موشك آلامو( آر 27) را دارند كه به طور انحصاري ميتونه رو رادار يا سيستم جمينگ هدف قفل كنه و هر چي سيستم جمينگ اف 22 قوي تر باشه موشك بهتر و راحتتر هدفشو پيدا مي كنه و خب معلومه يرخورد موشك با رادار اف 22 چه بلايي سرش مياره. بردش هم 90 تا 110 كيلومتره و كاربرد اصليش بر ضد آواكس ها است كه البته بر ضد هر نوع سيستم جمر مي تونه قفل كنه پس عملا استفاده از سيستم جمر براي اف 22 مساوي ميشه با خطر جدي انهدام.

[Seps 6]

[quote][quote]آقايان سنيورها توجه كنند هر وقت سوخوي 35 تونست اف22 را رهگيري كنه وبعد هم از پس سيستم هاي جنگ الکترونیک وغیره بر بیاد اون وقت مشود یک بحثی کرد.[/quote]
سلام
ببخشيد قصد بحث ندارم ولي همين سوخو 35 يا ميگ 31 يا ميگ 35 و حتي ميگ 29 و سوخو 27 توان حمل انواعي از موشك آلامو( آر 27) را دارند كه به طور انحصاري ميتونه رو رادار يا سيستم جمينگ هدف قفل كنه و هر چي سيستم جمينگ اف 22 قوي تر باشه موشك بهتر و راحتتر هدفشو پيدا مي كنه و خب معلومه يرخورد موشك با رادار اف 22 چه بلايي سرش مياره. بردش هم 90 تا 110 كيلومتره و كاربرد اصليش بر ضد آواكس ها است كه البته بر ضد هر نوع سيستم جمر مي تونه قفل كنه پس عملا استفاده از سيستم جمر براي اف 22 مساوي ميشه با خطر جدي انهدام.[/quote]

براي راضي نگه داشتن اوباما به ادامه توليد رپتور نيروي هوايي اطلاعاتي در اختيار او قرار داد كه بعضي از انها به بيرون درز كرد از جمله به اينكه RCS اين جنگنده بسيار كوچكتر از ان است كه قبلا (اندازه يك تيله) گفته شده بود. و ديگري اينكه موشك هاي امرام D و آمرام xx هم كه از سيستم هاي فوق پيشرفته 3routing guide استفاده مي كنند قادر به هدف گيري F-22 تا سايت خلبان نيستند چه برسه به موشك هاي الامو كه از رادار هاي مسير ياب پيسو استفاده مي كنند. وقتي لاكهيد مي گويد اين جنگنده برتري هوايي آمريكا را تا سال 2040 تضمين مي كند و وقتي ژنرال هاي نيروي هوايي امريكا در نشست خصوصي 6 مارچ به اوباما تاكيد مي كنند كه ساخت اين هواپيما را ادامه دهند و وقتي كنگره صادرات ان را حتي به اسراييل ممنوع مي كند، صد در صد اين جنگنده چيزي فراتر از ان است كه در دام موشك هاي روسي! بيفتد.و حتي فراتر از ان چيز هايي كه تا به حال گفته شده.



The U.S. Air Force has released some performance data on the F-22. The stealthiness factor of the F-22 has turned out to be better than predicted. For radar purposes, the F-22 is about the size of a steel marble. The F-35 comes out as a steel golf ball. The AESA radar turned out to have a longer effective range of about 210 kilometers, versus a 200 on the official spec sheet. The AESA radar is also able to detect enemy radars at a considerable distance, meaning that, if an approaching enemy aircraft is using its radar, an F-22 can detect it about 300 kilometers distant. That gives the F-22 more time to get into position for a decisive first shot at the enemy aircraft.

These goodies are being released as the air force makes a pitch to delay some F-35 production in order to build more F-22s. The air force generals point out that the first 500 or so F-35s will cost $200 million each (without taking R&D into account), while F-22s only cost $145 million each (without taking R&D into account). The construction cost of the F-35 will eventually go to about $100 million each as more are produced.



The air force also points out that their simulations (which are classified, so it's difficult for anyone check their accuracy) indicate the an F-22 would destroy 30 Su-27/MiG-29 type aircraft for getting destroyed. But the F-35 would only have a 3:1 ratio, while the F-15 and F-16 would only have a 1:1 ratio (there are a lot of F-15 and F-16 pilots who would dispute this). Thus the need for more F-22s, even if it means fewer F-35s (in the near and long term).



The air force also points out that, with a force of 183 F-22s (all Congress will allow them to build at the moment), only about a hundred would be available for combat (the rest would be down for maintenance or used for training.) By building another 60-100 F-22s, and reducing initial F-35 production by that much, American air superiority would be much improved, at no (well, not much) additional expense.

http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20090212.aspx

[MOHAMMAD 6,333]

آقايان سنيورها توجه كنند هر وقت سوخوي 35 تونست اف22 را رهگيري كنه وبعد هم از پس سيستم هاي جنگ الکترونیک وغیره بر بیاد اون وقت مشود یک بحثی کرد.

سلام
ببخشيد قصد بحث ندارم ولي همين سوخو 35 يا ميگ 31 يا ميگ 35 و حتي ميگ 29 و سوخو 27 توان حمل انواعي از موشك آلامو( آر 27) را دارند كه به طور انحصاري ميتونه رو رادار يا سيستم جمينگ هدف قفل كنه و هر چي سيستم جمينگ اف 22 قوي تر باشه موشك بهتر و راحتتر هدفشو پيدا مي كنه و خب معلومه يرخورد موشك با رادار اف 22 چه بلايي سرش مياره. بردش هم 90 تا 110 كيلومتره و كاربرد اصليش بر ضد آواكس ها است كه البته بر ضد هر نوع سيستم جمر مي تونه قفل كنه پس عملا استفاده از سيستم جمر براي اف 22 مساوي ميشه با خطر جدي انهدام.

براي راضي نگه داشتن اوباما به ادامه توليد رپتور نيروي هوايي اطلاعاتي در اختيار او قرار داد كه بعضي از انها به بيرون درز كرد از جمله به اينكه RCS اين جنگنده بسيار كوچكتر از ان است كه قبلا (اندازه يك تيله) گفته شده بود. و ديگري اينكه موشك هاي امرام D و آمرام xx هم كه از سيستم هاي فوق پيشرفته 3routing guide استفاده مي كنند قادر به هدف گيري F-22 تا سايت خلبان نيستند چه برسه به موشك هاي الامو كه از رادار هاي مسير ياب پيسو استفاده مي كنند. وقتي لاكهيد مي گويد اين جنگنده برتري هوايي آمريكا را تا سال 2040 تضمين مي كند و وقتي ژنرال هاي نيروي هوايي امريكا در نشست خصوصي 6 مارچ به اوباما تاكيد مي كنند كه ساخت اين هواپيما را ادامه دهند و وقتي كنگره صادرات ان را حتي به اسراييل ممنوع مي كند، صد در صد اين جنگنده چيزي فراتر از ان است كه در دام موشك هاي روسي! بيفتد.و حتي فراتر از ان چيز هايي كه تا به حال گفته شده.



The U.S. Air Force has released some performance data on the F-22. The stealthiness factor of the F-22 has turned out to be better than predicted. For radar purposes, the F-22 is about the size of a steel marble. The F-35 comes out as a steel golf ball. The AESA radar turned out to have a longer effective range of about 210 kilometers, versus a 200 on the official spec sheet. The AESA radar is also able to detect enemy radars at a considerable distance, meaning that, if an approaching enemy aircraft is using its radar, an F-22 can detect it about 300 kilometers distant. That gives the F-22 more time to get into position for a decisive first shot at the enemy aircraft.

These goodies are being released as the air force makes a pitch to delay some F-35 production in order to build more F-22s. The air force generals point out that the first 500 or so F-35s will cost $200 million each (without taking R&D into account), while F-22s only cost $145 million each (without taking R&D into account). The construction cost of the F-35 will eventually go to about $100 million each as more are produced.



The air force also points out that their simulations (which are classified, so it's difficult for anyone check their accuracy) indicate the an F-22 would destroy 30 Su-27/MiG-29 type aircraft for getting destroyed. But the F-35 would only have a 3:1 ratio, while the F-15 and F-16 would only have a 1:1 ratio (there are a lot of F-15 and F-16 pilots who would dispute this). Thus the need for more F-22s, even if it means fewer F-35s (in the near and long term).



The air force also points out that, with a force of 183 F-22s (all Congress will allow them to build at the moment), only about a hundred would be available for combat (the rest would be down for maintenance or used for training.) By building another 60-100 F-22s, and reducing initial F-35 production by that much, American air superiority would be much improved, at no (well, not much) additional expense.

http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20090212.aspx

سلام
اخوي فكر كنم اصلا نخوندي من چي نوشتم براي يك موشك ضد جمينگ آر سي اس يا سطح مقطع راداري اصلا مهم نيست بلكه اون فقط منبع انتشار موج رو دنبال مي كنه پس هر چي منبع قوي تر احتمال برخورد بيشتر حالا تكنولوژيش روسي باشه يا آمريكايي قديمي باشه يا جديد فقط يه راه حل داره خاموش كردن رادار و سيستم جمر.

[Seps 6]

شما حتما phase array radars را مطالعه فرماييد.

[PersianKing 1,129]

آمریکایی ها دارن زیادی روی خاصیت پنهانکاری اصرار می کنن و براش هزینه می کنن. نمونه اش پروژه های شاهین شب(F-117) و بمب افکن دوربرد B-2 Sprit هست. شاهین شب که عنقریب کنار گذاشته خواهد شد و سرنوشت مشابهی در انتظار بمب افکن روح(B-2) هست که فکر کنم تا2014 بازنشسته شود. ارتشی به گستردگی ارتش ایالات متحده نخواهد توانست هزینه هنگفت و کمرشکن سرویس و نگهداری حجم زیادی از جنگ افزارهای پنهانکار رو تحمل و پرداخت کند. این جنگ افزارها می تونن مثل نمک غذا در ارتش استفاده بشن نه به عنوان اسلحه اصلی و عمده ارتش. در ضمن با توجه به پیشرفت های چشمگیر رادارها نمی توان انتظار داشت که خلبان خودشو به عمق زره دفاعی حریف برسونه و بعد از یک سری تسلیحات (خوشبینانه) میانبرد با حداکثر برد مفید و مؤثر 50 کیلو متر استفاده کند!
این روش وقتی یک جنگنده نسل دوم یا سوم می تونه از 180 کیلومتری درگیر بشه و حمله کنه واقعا مزحک و غیرقابل استفاده است. i_dont't_know