جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[Seps 6]

‌بمب افكن هاي B-2 در حال ارتقا يافتن براي سرويس دهي تا 2030 هستند.

[Nestor 7]

با سلام ....

ساعاتی پیش یک فروند جنگنده 140 میلیون دلاری اف 22 در نزدیک پایگاه هوایی کالیفرنیا سقوط کرد ... هنوز علت وقوع حادثه مشخص نشده و از سرنوشت خلبان نیز اطلاعی در دسترس نیست ....

اخبار تکمیلی متعاقبا ارسال خواهد شد


[url=http://news.yahoo.com/s/ap/20090325/ap_on_re_us/f22_crash]منبع خبر : اسیوشیتد پرس[/url]

[karkas 835]

جالب بود .

سقوط یک جنگنده مثل اف-22 نشانه ی ضعف و یا اشکال فنی این جنگنده قدرتمند نیست . اتفاقیه که برای اکثر هواپیما ها و جنگنده های موفق می یفته . باید دلیل حادثه کاملا مشخص بشه .

[MOHAMMAD 6,333]

سلام
بايد توضيحات بيشتر منتشر بشه ببينيم دليل چي بوده اشتباه خلبان يا مورد ديگه. البته دوستان توجه داشته باشن كه حتي يه بمب افكن 800 ميليون دلاري مثل بي 2 هم با اون كامپيوترهاي غول و خفنش در اثر يه اشتباه محاسباتي روي باند فرودگاه به باد فنا رفت.

[jackturbo 19]

[quote]سلام
بايد توضيحات بيشتر منتشر بشه ببينيم دليل چي بوده اشتباه خلبان يا مورد ديگه. البته دوستان توجه داشته باشن كه حتي يه بمب افكن 800 ميليون دلاري مثل بي 2 هم با اون كامپيوترهاي غول و خفنش در اثر يه اشتباه محاسباتي روي باند فرودگاه به باد فنا رفت.[/quote]
دوست عزیزم این قیمت های مال چه زمانیه ؟من بالاتر از این مبلغ رو شنیدم ؟

[Nestor 7]

من نمی دونم چه داستانی هستش .... وقتی یه اف 4 زمان تیرکمون شاه سقوط می کنه همه می گویند فاتحه نیروی هوایی رو باید خوند ( البته من اصلا نمی گم نیروی هوایی ما یک نیروی خیلی قدرتمند هستش ) ... هیچ کدوم توجه نمی کنید این هواپیما 30 سال هستش قطعه بهش نرسیده همین که می تونه از زمین جدا بشه جای تشکر داره ....

اون وقت وقتی یه هواپیمای جدید و فوق پیشرفته آمریکا سقوط می کنه همه می خواهند توجیه کنند

توصیه می کنم دوستان یه نگاهی هم به تاپیک زیر بندازند »


[url=http://military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7147]افتضاحات دنباله دار نیروی هوایی آمریکا[/url]

[jackturbo 19]

دوست عزیز نستور نیروی هوایی آمریکا یک نیروی کارآمد و پیشرفته است که سطح تجهیزات و آموزش پرسنل آن بسیار بالاست هدف از بحث های مذبور نه توجیه نیروی هوایی آمریکاست و نه تقدیس آن واقع بینی یک اصل برای بقا در دنیای امروز است نیروی هوایی فوق مدرن آمریکا نیز دارای ضعف های زیادی نیز هست که این ضعف ها نشعت گرفته از توهم خود بزرگ بینی است. با نگاهی به سابقه درگیری های این نیرو پی می بریم این نیرو با یک نیروی کارآمد و قویی روبرو نشده است تا پتانسیل اصلی آن سنجیده شود صرف برتری در یوگسلاوی یا عراق و غیره دلیل بر برتری مطلق این نیرو نیست نیروی که برای ادامه نبرد فقط به یک چیز وابسته است آن هم آواکس سیستم هدایت ماهواری ای پرنده های آمریکایی یکی دیگر از معایب آنهاست که با بکارگیری خفه کن های gps و پارازیتهای موثر امواج اطلاعاتی یا سرنگونی آواکس های آنها براحتی هرچه تمامتر جنگنده های آمریکایی را شکار کرد در زمان تمرین نیروی دریایی هند با نیروی دریایی آمریکا خلبانان هندی توانسته بودند در درگیری آزمایش با سوخوی های خود چندین فروند از هواپیماهای رقیب را به زیر بکشند زیرا صفحه رادار اکثر جنگندهای آمریکایی ترکیبی از اطلاعات رادار پرنده و دیتا لاین برقرار شده با آواکس است آواکسی که پرواز یک کلاغ و شلیک یک استینگر را هم در منطقه درگیری می تواند رصد کند و به اطلاع پرنده درگیر برساند در چنگ عراق هم صدام با استفاده از خفه کن های GPS توانسته بود تعداد زیادی از بمب های JDAM رها شده از بمب افکن های آمریکایی را با خطا مواجه کند ولی بدلیل نبود سیستم پدافند قوی در عرض یک هفته محل های استقرار خفه کن شناسایی و با بمب های لیزری منهدم شدند یا استفاده از ماکروفر نیز یکی از ترفندهای دیگر صدام بود که موشک های مذبور را به دلیل اشتباه در تشخیص یک وسیله 100 دلاری با تانک تی 72 با مشکلات زیادی مواجه کرده بود .
با این تفاسیر درود بر بزرگ مردان سرزمین مان ایران که به راستی با روحیه شهادت طلبی خود و حس وطن پرستی ضربه محکمی بر دهان یاوه گویان شرق و غرب زدند. بدرود

[Nestor 7]

من هم همین رو می گویم .... هواپیمای ایرانی سقوط می کنه همونطور که هواپیمای آمریکایی سقوط می کنه

[MOHAMMAD 6,333]

[quote][quote]سلام
بايد توضيحات بيشتر منتشر بشه ببينيم دليل چي بوده اشتباه خلبان يا مورد ديگه. البته دوستان توجه داشته باشن كه حتي يه بمب افكن 800 ميليون دلاري مثل بي 2 هم با اون كامپيوترهاي غول و خفنش در اثر يه اشتباه محاسباتي روي باند فرودگاه به باد فنا رفت.[/quote]
دوست عزیزم این قیمت های مال چه زمانیه ؟من بالاتر از این مبلغ رو شنیدم ؟ [/quote]
بله درسته اولش قيمتشو 2 ميليارد دلار اعلام كردن ولي بعد از ادعاي روسها مبني بر توان سيستم S-400 براي هدف قرار دادن بي 2 قيمت اون به 1 ميليارد دلار تنزل پيدا كرد و بالاخره چند وقت قبل هم اعلام كردن كه قيمت اون( شايد به دليل كاهش سفارشات به علت بحران اقتصادي يا هر دليل ديگه) به 800 ميليون دلار رسيده. البته بحث منحرف نشه بحث سر سقوط اف 22 بود.

[joker 1]

مگه آمریکا هواپیمای استراتژیکی مثل ب2 را هم میفروشه ؟

[dizgah 0]

[quote]مگه آمریکا هواپیمای استراتژیکی مثل ب2 را هم میفروشه ؟[/quote]
فكر نكنم اين ارقام بيشتر جنبه تبليغاتي داره

[Seps 6]

در يك پرواز تست بال كه توسط يكي از كارمندان ( خلبانان )يكي از شركت هاي زير مجموعه لاكهيد صورت گرفته اين حادثه رخ داده و هيچ ربطي هم به نيروي هوايي ايالات متحده آمريكا نداشته چون اين هواپيماي لاكهيد مارتين بوده نه نيروي هوايي!

http://www.msnbc.msn.com/id/29881713/

در ضمن نيروي هوايي ايالات متحده امريكا قويترين و پيشرفته ترين نيروي هوايي دنياست (چه لجستيك وچه تاكتيك و چه از لحاظ پروژه هاي فوق محرمانه ي فوق پيشرفته) كه در طول تاريخ اثبات شده و نيازي به تيوري ديگران جهت دفاع از آن و در بعضي مواقع تخريب!آ ن ندارد. قيمت اين جنگنده هم چون يك ابزار استراتژيك و غير قابل فروش است بي معناست ولي در كل هر جنگنده رپتور حدود 270 ميليون دلار براي ارتش هزينه برده.

http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf

يكي از دوستان هم در مورد قدرت نيروي هوايي ايران گفت كه بايد بگم كه اين ضعف كه ناشي از فرسودگي و كهنگي دستگاه ها و ... بوده دغدغه اصلي مسولان ما نيز هست و سفر اخير وزير دفاع به روسيه در همين راستا بود.

[Wolfenstein 10]

[quote][quote][quote]سلام
بايد توضيحات بيشتر منتشر بشه ببينيم دليل چي بوده اشتباه خلبان يا مورد ديگه. البته دوستان توجه داشته باشن كه حتي يه بمب افكن 800 ميليون دلاري مثل بي 2 هم با اون كامپيوترهاي غول و خفنش در اثر يه اشتباه محاسباتي روي باند فرودگاه به باد فنا رفت.[/quote]
دوست عزیزم این قیمت های مال چه زمانیه ؟من بالاتر از این مبلغ رو شنیدم ؟ [/quote]
بله درسته اولش قيمتشو 2 ميليارد دلار اعلام كردن ولي بعد از ادعاي روسها مبني بر توان سيستم S-400 براي هدف قرار دادن بي 2 قيمت اون به 1 ميليارد دلار تنزل پيدا كرد و بالاخره چند وقت قبل هم اعلام كردن كه قيمت اون( شايد به دليل كاهش سفارشات به علت بحران اقتصادي يا هر دليل ديگه) به 800 ميليون دلار رسيده. البته بحث منحرف نشه بحث سر سقوط اف 22 بود. [/quote]



ببخشید من همیشه یه سوالی توی ذهنمه ، این که قیمت این جنگنده مشخصه ، مثلن اف 22 حدود 250 میلیون دلاره! هزینه تولیدش چقدره؟ یعنی شرکت لاکهید چقدر سود میکشه روی جنگنده تولید شده؟


راستی یه سوال دیگه! وقتی شرکت تولید کننده داره جنگنده رو تولید میکنه آزمایشات روی اون توسط ارتش انجام میشه یا خود شرکت اینکار رو میکنه و بعد یه چیز کاملن آماده بهشون تحویل میده؟

[SAEID 2,832]

تسلیحات به دو گروه تاکتیکی و استراتژیک تقسیم بندی میشوند که فقط گروه اول رو برای فروش عرضه میکنند. برای سلاحهای استراتژیک با توجه به کاراییش یک قیمت نمادین اعلام میکنند که نشانگر ارزش استراتژیکی اون در یک جنگ بزرگ هست که شاید ممکنه هزینه تمام شده یک صدم قیمت اعلامی باشه ولی چون سلاح ویژه محسوب میشه قیمتش زیاد هست.

درباره اف22 و اینکه هزینه ساخت هر فروند چقدر است میشه تخمین زد اما تا از جزئیات مواد و فناوریهای مورد استفاده مطلع نباشیم امکان تخمین دقیق نیست. با توجه به قیمتی که قبلا برای تولید انبوهش اعلام شده بود یعنی 87.5 میلیون دلار میشه با در نظر گرفتن رویه قیمت گذاری شرکتهای تسلیحاتی طی نیم قرن اخیر که معمولا 4 5 برابر میکشن رو هزینه تمام شده تخمین زد که هزینه ساخت هر فروند در حدود 20 میلیون دلار باشه که میتونه کمتر یا بیشتر باشه اما قطعا از 30 میلیون دلار فراتر نخواهد رفت چون سابقه نداره سلاحی به کمتر از 300% قیمت تمام شده فروخته شود در طی همین نیم قرن اخیر.

اینکه با کاهش سفارش اف22 قیمتش افزایش پیدا کرد چه نتیجه میشه گرفت؟ آیا جز اینکه دولت و ارتش آمریکا هیچ اراده ای در کنترل کشور خود ندارند؟ یک شرکت خصوصی چقدر میتونه قلدر باشه که چنین کاری ترتیب بده؟ امروز آمریکا همون داستانی شده که ژنرال آیزنهاور رئیس جمهور اسبق آمریکا درباره افزایش قدرت شرکتهای صنعتی نظامی هشدار داده بود.

اما در مورد سقوط این جنگنده به نظر من سقوط یک هواپیمای آزمایشی که هنوز در مرحله تحقیقات به سر میبره چندان عجیب نیست و سالها زمان لازمه تا یک هواپیما به بهینه ترین شکل ممکن تبدیل شود.

[Seps 6]

بسته به قراردادي كه بين كمپاني ها و ارتش براي پروژه بسته مي شود مسوليت مراحل مختلف پيش بيني مي شود.مثلا درباره رپتور از صفر تا صد بر عهده كمپاني ها بود ولي خب معمولا كمپاني ها از خلبانان بازنشسته ارتش براي تست هاي پروازي استفاده مي كنند.ولي در موردJSF ارتش هاي چند كشور در پيشبرد مراحل مختلف سهيم بودند از جمله مراحل تست بال تست سرعت و... . البته پروژه هاي محرمانه از اول تا آخرش با ارتشه! مثل پروژه هاي لس آلاموس يا پروژه هاي منطقه 51 و... اينها پروژه هايي هستند كه سالهاست مردم دنيا رو تحت عنوان اشيا پرنده ناشناخته،سركار گذاشته اند و هميشه هم از سوي ارتش ردشده! يا خبر رو به سمت هاي ديگر منحرف كرده اند مثل اينكه مي گويند اينها همه B-2 بوده! X-37 بوده!!! يا پروژه هاي دارپا رو براي رد گم كردن وسط مي كشن و يامثل ماجراي باب لازار و بلايي كه FBI سر اون آورد و ... ولي به هر حال روزي اسرار اين منطقه و سر و صدا هاي وحشتناكي كه از آن شنيده شده و پرنده هاي ناشناس كه روي آن به مانند پرواز روي باند فرودگاه مانور مي دهند! رو خواهد شد. چيزي كه به نظر من از زمان كشف عنصر 115 در سال 2004 (مثلا!!!!) و جايزه نوبل آن و ... بيش از حد تابلو شده! يادم باشه يك تاپيك در اين مورد راه بندازم.