جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[ali24 9]

141 فروند هم تعداد كمي نيست بچه ها٠ ما اگه ٣٠ تا دونه اش گيرمون بيافته٠ به به چه شود!؟

[SAEID 2,833]

مساله سر اینه که یک کشور ابرقدرت هرگز نمی تونه تمام توانش رو وارد یک میدان کوچک کنه و تعداد 140 تا اف22 اونقدر کافی نیست که بتونه باهاش برتری هوایی رو تامین کنه.

[call-of-duty 245]

اتفاقا خیلی کافیه! فقط که f22 ندارن! برتری نیروی هوایی اونا با f35 و b2 هم تثبیت میشه. هرسه مدرنترین هواپیماهای جهان هستن! نمیدونم ملاک شما از برتری هوایی چیه! اما فقط بازم بحث ایمان و... رو پیش نکشین خواهشن!

[SAEID 2,833]

بی2 که بمب افکن و اف35 جنگنده تاکتیکی هست! منظور از برتری هوایی اینه که با یک جنگنده قویتر از رهگیرهای دشمن اونا رو از منطقه عملیات دور نگه داری تا جنگنده های تاکتیکی وارد عمل بشن. برای تامین برتری هوایی هم علاوه بر کیفیت ، کمیت فاکتور مهمی هست و نباید طوری بشه که مثلا چهار تا اف22 با چهل تا میگ21 درگیر بشن که با وجود زدن اکثر اونا احتمالا خودشون هم ساقط میشن! این نمیشه تامین برتری هوایی! برتری هوایی باید مطلق باشد یعنی وارد شدن تعداد زیادی جنگنده قویتر در یک منطقه محدود تا توان هوایی دشمن در اون منطقه پاسخگوی این حجم از جنگنده پیشرفته نباشد. درباره ایران خودمون بله این تعداد اف22 کافیه ولی درباره کشورهای چین و روسیه کفایت نمیکنه بخصوص اینکه حداقل نیمی از این تعداد باید در داخل آمریکا برای دفاع هوایی استفاده بشن.

[Lich 12]

اف-22 رپتور یا خود اف-22؟! چون اف-22 رپتور قدیمی نیستا!!!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]بی2 که بمب افکن و اف35 جنگنده تاکتیکی هست! منظور از برتری هوایی اینه که با یک جنگنده قویتر از رهگیرهای دشمن اونا رو از منطقه عملیات دور نگه داری تا جنگنده های تاکتیکی وارد عمل بشن. برای تامین برتری هوایی هم علاوه بر کیفیت ، کمیت فاکتور مهمی هست و نباید طوری بشه که مثلا چهار تا اف22 با چهل تا میگ21 درگیر بشن که با وجود زدن اکثر اونا احتمالا خودشون هم ساقط میشن! این نمیشه تامین برتری هوایی! برتری هوایی باید مطلق باشد یعنی وارد شدن تعداد زیادی جنگنده قویتر در یک منطقه محدود تا توان هوایی دشمن در اون منطقه پاسخگوی این حجم از جنگنده پیشرفته نباشد. درباره ایران خودمون بله این تعداد اف22 کافیه ولی درباره کشورهای چین و روسیه کفایت نمیکنه بخصوص اینکه حداقل نیمی از این تعداد باید در داخل آمریکا برای دفاع هوایی استفاده بشن.[/quote]
با نظر آقا سعيد كاملا موافقم طبق تقسيم بندي هاي گردان هاي رزمي جنگنده هاي رهگير؛ بيش از نصف اين تعداد بايد در خود آمريكا بمونن و به قول سعيد از تعداد كم با وجود فناوري برتر كاري در برابر تعداد زياد بر نمي آد. كالي جون بي 2 چه جوري مي خواد برتري هوايي رو تثبيت كنه؟ آمريكا حداقل به 300 فروند جنگنده رهگير نياز داره اون هم با قابليت رهگيري دوربرد(كه اف 22 فاقد اونه) والا در آينده اي نه چندان دور و با ورود به خدمت موشك آر172 و احتمالا نسل جديد آر37 بايد با E-2D و E-3 هاشون خداحافظي كنن و بدون اونها هم ديگه جنگنده اي هم نخواهند داشت. فقط كالي جون خدا وكيلي نگي ما چه طور و چه جور مي خواهيم اونا رو بزنيم و از اين حرفا! چون روسيه و چين هم هستند. راستي يه سوال از كالي : توان رهگيري دوربرد ميگ 31 بيشتره يا اف 22؟ برد موشكهاي سوخو 20 يا 30 يا 33 يا 35 بيشتره يا اف 22؟
شايد هم سياست اوباما اينه كه توجه جهانيان رو از ذهنيتي كه بوش براي آمريكا ساخته دور كنه.

اما سوال اساسي هنوز مونده:
چرا هيچ اف22 يي به خارج از آمريكا فرستاده نشده؟

[amin_sahande 8]

من تا به حال هیچ چنگنده ی روسی یا چینی که در حد f35 باشه ندیدم f22 هم که هست بر فرض اگر روسیه یک همچین هواپیمایی بسازه تا بیاد تولید انبوهش کنه که احتمالا سالها طول می کشه

[call-of-duty 245]

امیر جان روسیه یک جنگنده مخصوص مقابله با رپتور ها طراحی کرده حالا تولیدش رو نمیدونم!
سوالتم جوابش معلومه! سلاح های ميگ 31 برتری دارن نسبت به رپتور اما آمریکایی ها تا الان این مشکل رو حل کردن اینو یقین دارم!
نمیدونم چرا میگی b2 برتری هوایی رو تثبیت نمیکنه! قرار نیست که ميگ 31 با b2 سرشاخ بشه! اول در خط مقدم هوایی اونا رپتور ها وصدها هواپیمای اف 15 و اف 16 و اف 18 حرکت میکنن تا هواپیماهای دشمن رو ساقط کنن بعد b2 میاد و از خجالت نیروی زمینی در میاد!
بازم میگم من اصلا راجبه مقایسه نیروهای روس و چین و آمریکایی خوشم نمیاد چون هر 3 میتونن کشورهای مقابل رو به بیابان تبدیل کنن.مهم ما هستیم که نمیدونم در مقابل این هواپیماها چیکار باید بکنیم!
در جواب آقا سعیدم بگم شما گفتی ملاک هم کیفی هست و هم کمی!
خوب! بنظر شما ما در مقابل دشمن کدومشونو داریم؟ کیفی یا کمی؟

[armani 2,666]

سلام امير عزيز

تا اونجا كه بنده خوندم توليد F-22 تا سال 2011 ادامه داره و به 181 فروند خواهد رسيد.
علت توقفش رو همونطور كه دوستان گفتند هزينه بالاي توليد هست كه نتونست اونطور كه بايد و شايد بازار خوبي كسب كنه. در حاليكه F-35 هنوز عرضه نشده پيش فروش شده و تقاضا براي اين هواپيما زياد هست.

هميشه قيمت فروش تعيين كننده فاكتور خريد نيست و هزينه نگهداري و قطعات اون از عوامل اصلي هستند. اسرائيل و تركيه كه از خريداران هواپيما اف- 35 هستند با كمي اورهال كردن با موجودي خود تامين هستند و عجله اي براي تامين هواپيماي گرانقيمتي در برنامه ندارند.

نكته اي كه برام عجيب بود اينه كه باراك اوباما در برنامه انتخاباتيش حذف خريد اين جنگنده رو داشت. حال چه كساني اين مشاوره رو بهش دادند جاي سوال هست.

[SAEID 2,833]

[quote]امیر جان روسیه یک جنگنده مخصوص مقابله با رپتور ها طراحی کرده حالا تولیدش رو نمیدونم!
سوالتم جوابش معلومه! سلاح های ميگ 31 برتری دارن نسبت به رپتور اما آمریکایی ها تا الان این مشکل رو حل کردن اینو یقین دارم!
نمیدونم چرا میگی b2 برتری هوایی رو تثبیت نمیکنه! قرار نیست که ميگ 31 با b2 سرشاخ بشه! اول در خط مقدم هوایی اونا رپتور ها وصدها هواپیمای اف 15 و اف 16 و اف 18 حرکت میکنن تا هواپیماهای دشمن رو ساقط کنن بعد b2 میاد و از خجالت نیروی زمینی در میاد!
بازم میگم من اصلا راجبه مقایسه نیروهای روس و چین و آمریکایی خوشم نمیاد چون هر 3 میتونن کشورهای مقابل رو به بیابان تبدیل کنن.مهم ما هستیم که نمیدونم در مقابل این هواپیماها چیکار باید بکنیم!
در جواب آقا سعیدم بگم شما گفتی ملاک هم کیفی هست و هم کمی!
خوب! بنظر شما ما در مقابل دشمن کدومشونو داریم؟ کیفی یا کمی؟[/quote]

بحث ما سر ایجاد برتری هوایی هست نه حملات گله ای و بمباران فله ای!

برتری هوایی air superiority برای تامین هوایی به نفع طرف خودی اطلاق میشه که در اون باید کنترل آسمان منطقه نبرد رو بدست گرفته و مانع از حضور گسترده هوایی دشمن شد.

بطور مثال نقش اف14های ایران در جنگ تحمیلی که تامین هوایی برای نیروی زمینی یا جنگنده های اف4 ایجاد میکردن کسب برتری هوایی بود و نیروی هوایی عراق نمی تونست کار خاصی انجام بده که بر نتیجه عملیات ما تاثیرگذار باشه چون آسمان در کنترل ایران بود.

تامین هوایی هم از طرق مختلف امکان پذیر است میتوان با ترکیب آواکس و تعدادی رهگیر نسل چهار یک پوشش کامل ایجاد کرد یا اینکه با تعدادی جنگنده نسل پنج در برابر کشورهای ضعیفتر.

اما مهم اینه که برتری هوایی بدست بیاد حال با هر روشی.

اینکه ما در برابر اف22 الان چه کار از دستمون ساخته است بحثی جدا و به این تاپیک مربوط نیست.

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]امیر جان روسیه یک جنگنده مخصوص مقابله با رپتور ها طراحی کرده حالا تولیدش رو نمیدونم!
سوالتم جوابش معلومه! سلاح های ميگ 31 برتری دارن نسبت به رپتور اما آمریکایی ها تا الان این مشکل رو حل کردن اینو یقین دارم!
نمیدونم چرا میگی b2 برتری هوایی رو تثبیت نمیکنه! قرار نیست که ميگ 31 با b2 سرشاخ بشه! اول در خط مقدم هوایی اونا رپتور ها وصدها هواپیمای اف 15 و اف 16 و اف 18 حرکت میکنن تا هواپیماهای دشمن رو ساقط کنن بعد b2 میاد و از خجالت نیروی زمینی در میاد!
بازم میگم من اصلا راجبه مقایسه نیروهای روس و چین و آمریکایی خوشم نمیاد چون هر 3 میتونن کشورهای مقابل رو به بیابان تبدیل کنن.مهم ما هستیم که نمیدونم در مقابل این هواپیماها چیکار باید بکنیم!
در جواب آقا سعیدم بگم شما گفتی ملاک هم کیفی هست و هم کمی!
خوب! بنظر شما ما در مقابل دشمن کدومشونو داریم؟ کیفی یا کمی؟[/quote]
كالي جون سلام خوبي؟
1- از كجا يقين داري كه آمريكايي ها مشكل مبگ 31 رو حل كردن؟ بالاخره يه لينكي منبعي چيزي بده ما هم خيالمون راحت بشه.
2- برادر! اتفاقا برتري هوايي تو سرشاخ شدن ها بدست مياد نه توي بمباران زميني بعدش هم بي2 يه بمب افكن استراتژيكه نه تاكتيكي بنابراين هيچ وقت از خجالت نيروهاي زميني در نمياد بلكه از خجالت مراكز استراتژيك در مياد.
3- در مقابله با بمب افكن هاي استراتژيك فكر روشهاي معمول رو از سرتون بكنيد بيرون چرا؟ چون به عنوان مثال بي 52 ها در نبرد دوم خليج فارس از فاصله 1500 كيلومتري بغداد(حدود 800 كيلومتري خاك عراق) موشكهاي كلكم خودشونو شليك كردن (كه احتمالا در نبرد مشابه بي 2 ها هم همينگونه عمل خواهند كرد) و رفتند. حالا با چه پدافندي عراق مي تونست اونا رو بزنه؟ با چه جنگنده اي مي تونست رهگيريشون كنه؟ با هيچي. ما هم كه نمي تونيم 24 ساعته تو فاصله 2000 كيلومتري مرزمون گشت هوايي بذاريم پس بايد رفت سراغ روشهاي نا متقارن.
اين ديگه به مسئولين نيروي هوايي برمي گرده و البته افراد خلاقي مثل شما كه بيان و پيشنهاد بدن.البته تا اونجايي كه من مي دونم براي اين مسأله فكرهايي شده كه طبعا قبول دارين كه نميشه اين مسائل رو در جامعه بيان كرد چون به گوش دشمن هم مي رسه و اونها هم تاكتيك هاشونو تغيير مي دن.
نمي خوام خيالتو راحت كنم و بگم آسوده بخواب و از اين حرفا. . . ولي دوست عزيز بدان كه اين چيزهايي كه من و شما مي بينيم و نگرانمون مي كنه خيلي زودتر اونها اون رو ديدن و براش فكر كردن چون وظيفه سازمانيشون اينه.
پس پيش به سوي روشهاي نامتقارن.
ضمنا رضاي عزيز و كالي تقريبا پاسخ درست را تقريبا دادند. واقعيت اينه كه در عمل هيچ وقت اف 22 اون چيزي كه آمريكايي ها فكر مي كردن و كلي روش تبليغات كرده بودن از آب در نيومد از برد كشف شدنش توسط رادار تا قابليتهاي ديناميكي و خصوصا توان حمل مهماتش كه هميشه زير سوال برده شده. خصوصا در برابر رادار زالسن و ژوك خيلي آسيب پذير تر از تصور آمريكايي ها شد. آمريكايي ها حتي از اينكه يك اف 22 يك بار بر صفحه يك رادار غير نظامي كشورهاي ديگه ديده بشه بشدت هراس دارند چون اگر تشت رسوايي اف 22 از بام بيفته ديگر هيچ امنيت رواني( كه از امنيت واقعي بسيار مهم تره) براي نيروها و متحدانشون باقي نخواهد ماند. از يه چيز ناشناس راحت ميشه ديگران رو ترسوند( تو همين سايت ببينين چقدر از اف 22 مي ترسن!) و بار رواني ايجاد كرد و به تبع اون خيال متحدان را راحت كرد ولي اگه يه اف 22 بزنه از آمريكا بيرون و اونوقت مثلا توسط يه رادار قديمي (مثلا باند كا ) از يه فاصله زياد كشف بشه اونوقت ديگه آبرويي براي آمريكا باقي مي مونه؟ اين همه رو يه جنگنده مانور كردن نتيجش اين شد!
پس بهتره همون توي آمريكا بمونه تا نه آفتاب ببينش نه مهتاب!
گود لاك!

[PersianKing 1,129]

حالا هي من گفتم اين رپتور رو تو بوق و كرنا نكنيد٬ گوش نكرديد! ديديد آخرش چي شد؟! خداييش رپتور به خاطر (به اصطلاح) رادارگريز بودنش اسم در كرده بود كه مشخص شد آن چنان كه مي فرمايند نيست. پس مي ماند بحث مانور پذيري كه بالا غيرتاً هواپيماهايي هم تراز و حتّي بالاتر از اون وجود دارن(مثل يورو فايتر تايفون و حتّي J-10). آخرين بحث هم تسليحاته كه همين تامكت هاي خودمون هم با فونيكس هاشون از رپتور جلوترند. البتّه منظورم اين نيست كه در جنگ متقابل تامكت برتري داره٬ منظورم اينه كه در شرايط عمومي كارآمدتره. هميشه كه طرف مقابلتون رپتور نيست! بنابر اين همون طور كه قبلاً هم گفتم استفاده از اين جنگنده براي يك ارتش مثل نمك غذا مي مونه. بنابراين اگر زياد بخواي روش حساب كني غذات شور مي شه!

[saman_777 66]

اخ الان رپتور چه حالی داره.....

[call-of-duty 245]

از توضیحات قشنگت ممنون امیر جان.
امیر در پاسخ قسمت اول حرفت جواب رو با این قسمت از حرف خودت میدم: ولي دوست عزيز بدان كه اين چيزهايي كه من و شما مي بينيم و نگرانمون مي كنه خيلي زودتر اونها اون رو ديدن و براش فكر كردن چون وظيفه سازمانيشون اينه! اوکی؟

در جواب قسمت دوم بگم یعنی بمب هاش روی نیروی زمینی اثری نداره؟! یا حیفشون میاد رو سر نیروی زمینی بریزن که پشتیبان هوایی هم نداره؟
اتفاقا به نظر من امریکایی ها در کشورهایی که s300 و یا احیانا s400 دارن و حتما اطراف مراکز استراتژیکشون گذاشتن ترجیح میدن با موشک اون مرکزو هدف قرار بدن تا b2 بپرونن! خودت میدونی که هر b2 چقد آب میخوره! کشور ماهم همینطور!
همین b2 در افغانستان مگه بمباران نکرد؟

برای قسمت 3 جوابی ندارم جز این: حق کاملابا شماست!

دوستان فقط اینو میگم برداشت با شما! ایالات متحده و کلا نژاد انگلوساکسون بیخود پول بابت چیزی نمیدن! اینو تاریخ ثابت کرده! یقین داشته باشین وقتی روی یه پروژه 20 سال جون میکنن و اون همه بودجه هزینه میکنن شاید به اندازه بودجه عمرانی کشور ما! حتما یه چیزی هست! و بخاطر برخی ایرادات که قابل حل هم هستن اونو بلوکه نمیکنن!

[EBRAHIM 153]

[color=darkblue][quote]اخ الان رپتور چه حالی داره..... [/quote]
از اول تاپیک هی دارم حرص میخورم این یکی میگه رپتور رو میندازم تو گونی!اون میگه روسیه برای مقابله با رپتور سلاح طراحی کرده! ! اون میگه این رپتور رو بوق و کرنا نکنید! استقفرالله دارن دهنم رو باز میکنند...
[quote]تا اونجا كه بنده خوندم توليد F-22 تا سال 2011 ادامه داره و به 181 فروند خواهد رسيد. [/quote]
بله ولی این خبر قدیمی است و با توجه به شرایط فعلی و مشکلاتی که گریبانگیر کل اقتصاد امریکا شده،تولید بر سر 141 متوقف شده...البته همین تعداد هم کم نیست،گویا قرار است بعد از مشکلات فعلی،تولید دوباره از سر گرفته شود...
[/color]