جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[DEXON 845]

برعکس گفتی شما!22 سطح پنهانکاریش از 23 بیشتر بوده وگرنه قدرت مانور و سرعت و فکر کنم شعاع عملیاتی 23 بیشتر از 22 هست. مشخصاً این نشون میده آمریکایی ها برتری هوایی رو در آینده و سالهای پیش رو در سطح پنهانکاری میدونن.

نخیر شما بر عکس گقتی! اف 23 از نظر پنهانکاری و سرعت بالاتر از اف 22 هست و در مقابل مانور پذیری و چابکی کمتری داره ...

 

-----------------------------------------

 

نکته که اینجا وجود داره با وجود اینکه حتی خود امریکایی ها از عملکرد اف 35  با توجه به گرانترین پروژه تاریخ نظامی بودنش ناراضی هستند ولی این جنگنده ها کاملا بی رقیب هستند یعنی زمانی که امریکا تعداد زیادی جنگنده نسل 5 ساخته رقبا دهه ها با این موضوع فاصله دارن...

 

پدافند زمینی زمانی که توسط جگنده های توانا ساپورت نشه فقط وقفه ی زمانی می تونه توی عملیات دشمن ایجاد کنه با توجه به اینکه شانس جنگنده های نسل 5 در مقابل جنگنده های نسل قبل یک سرو گردن بالاتر هست این یعنی اینکه هنوز برتری هوایی تا سال ها در اختیار امریکایی ها باقی خواهد ماند ...

[amirarsalankhan 15,443]

یعنی آمریکایی ها کل حیثیت AF و صنایع دفاعی کشورشون رو ببرن زیر سوال؟! حاشا!

 

بجز موارد بسیار معدود، آمریکایی ها حاضر به استفاده از تسلیحات غیر آمریکایی نبوده و نیستند. در دوره ای خاص موشک آسرام بسیار سرتر از سایدویندر هم دوره خودش( مدل ال و ام) بود ولی با این حال آمریکایی ها حاضر به بکارگیری اون نشدند.

 

کجاشو مطالعه کنم؟

 

 

عرض كردم استاد مطالعه نداريد ديگه بعد هي نظريه مي ديد

 

جنگنده F-35 يك جنگنده تهاجمي هست كه قراره بين تمام كشورهاي عضو ناتو پخش بشه پس هر كشوري بنا بر قابليت خودش ميتونه سلاح هايي را براي مخازن داخلي يا خارجي اين جنگنمده توسعه بده با كمك  لاكهيد مارتين

 

اسرائيل هم از سال 2010 دنبال كوچك كردن اندازه هاي موشك هاي Derby و Python براي حمل در مخازن داخلي F-35 بودند

اين هم لينك براي مطالعه شما

http://www.flightglobal.com/news/articles/israeli-industry-reveals-jsf-weapons-work-342612/

 

ي مثال ديگه براي شما ميزنم ، موشك Meteor

كه MBDA دنبال اين هست كه اون رو براي مخازن داخلي F-35 توسعه بده

اين لينك رو هم مطالعه كنيد

http://www.indiandefencereview.com/news/mbda-pitch-a-european-weapons-option-for-f-35-jsf/

 

بحث حيثيتي هم نيست، شما متوجه فلسفه ساخت F-35 نشديد

[Blanco 1,452]

یه موضع دیگه هم این هست که هیچوقت قرار نیست درگیری بین ابر قدرت ها رخ بده . تنها حالتی که ممکنه شاهد رویارویی این جنگنده ها باشیم این هست که روسیه و چین جنگنده هایی که تولید کردن رو صادر کنن به کشورهای دیگه اینطوری در صورت درگیری اون کشورها با امریکا یا کشورهایی که از جنگنده های امریکایی استفاده میکنن شاهد رویارویی اینها خواهیم بود . مثلا فرض کنید روسیه پاکفا رو بفروشه به سوریه و این کشور درگیر جنگ با ترکیه یا اسرائیلی بشه که اونموقع از اف 35 قرار هست استفاده کنن . یا مثلا بفروشن به ایران و ایران با امریکا درگیر بشه ...

[MOHAMMAD 6,333]

 

 

جنگنده F-35 يك جنگنده تهاجمي هست كه قراره بين تمام كشورهاي عضو ناتو پخش بشه پس هر كشوري بنا بر قابليت خودش ميتونه سلاح هايي را براي مخازن داخلي يا خارجي اين جنگنمده توسعه بده

 

 

آقا ما استاد نیستیم، اصلا هم بی مطالعه، ولی خواهشا وسط بحث، مقدمه و سوال اصلی بحث را فراموش نفرمایید، الان صحبت در مورد برتری هوایی نیروی هوایی آمریکا هست، بله هر کشوری دنبال توسعه سلاحهای خودش بر روی پلتفرم اف 35 هست، آمریکا هم همینطور، حالا سلاحهای آمریکا چی هستند؟

 

آمرام و سایدویندر،

 

آمرام از 2018 تا 2022 طول میکشه تا روی اف 35 عملیاتی بشه، ساید ویندر هم اصلا قابل حمل توسط جایگاههای داخلی اف 35 نیست،

 

برای اینکه بدونید چرا این مساله مهمه اشاره می کنم به اینکه مثلا در ایران سامانه های قدیمی مثل هاوک(سامانه های جدید بماند، سامانه های کشورهایی مثل چین و روسیه هم خیلی بماند) با ارتقاهای سخت افزاری و نرم افزاری که روشون صورت گرفته می تونن یه هدف نیم متر مربعی رو از 110 کیلومتری کشف کنند و از حداکثر برد موشکهاشون روش قفل و شلیک کنن، یعنی با وجود موشک سایدویندر زیر بال اف 35 تمام فلسفه پنهانکاری این پرنده زیر سوال میره که هیچ، سامانه ای چون هاوک/مرصاد می تونه با قفل بر روی موشک زیر بال اون، باعث تهدید و انهدام خود هواپیما بشه.

 

پس در یک ماموریت محرمانه نفوذی این پرنده نباید هیچ موشک سایدویندری حمل نماید، اما از آن طرف خود این پرنده به هر حال از یک بردهایی در معرض کشف راداهای زمینی و هوایی هست و از یک بردهای خیلی بیشتری هم توسط سامانه های ESM کشف و ردگیری می شود و پرنده های رهگیر به سمت اون گسیل می شوند.

 

طبعا پرنده های رهگیر که بر روی خاک خودشون و یا نزدیک به اون و بدون دغدغه سوخت و حمایت و باند وفرود و . . . پرواز می کنن با بهترین پلان وارد حمله به هدف خودشون میشن و ضمن حمله از زاویه ای که مورد تهدید موشکهای فامد اف 35 قرار نگیرن وارد داگ فایت با اون میشن، حالا خلبان اف 35 بدون سایدویندر و مجهز به توپ چه باید بکند؟

 

این توضیحی بود برای اصل مطلب.

 

 

 

اسرائيل هم از سال 2010 دنبال كوچك كردن اندازه هاي موشك هاي Derby و Python براي حمل در مخازن داخلي F-35 بودند

اين هم لينك براي مطالعه شما

 

شما یه سند بده که موشک کوتاهبرد دیگری(غیر از سایدویندر) توسط پنتاگون برای استفاده روی اف 35 های آمریکا مورد تصویب قرار گرفته.

 

 

ي مثال ديگه براي شما ميزنم ، موشك Meteor

كه MBDA دنبال اين هست كه اون رو براي مخازن داخلي F-35 توسعه بده

 

شما یه سند بده که موشک کوتاهبرد دیگری(غیر از سایدویندر) توسط پنتاگون برای استفاده روی اف 35 های آمریکا مورد تصویب قرار گرفته.

 

 

 

بحث حيثيتي هم نيست، شما متوجه فلسفه ساخت F-35 نشديد

 

ادعایی هم ندارم، اگر منظور از طراحی اف 35 انجام وظایف مولتی رول بوده تا زمانی که تمامی سلاحهای مد نطر بر روی این پلتفرم جواب ندن نمیشه اونو موفق به حساب آورد، بله اف 35 در سال های 2022 به بعد احتمالا جنگنده همه فن حریفی است ولی الان و در برابر تهدیدات فعلی خیر، تازه در همان زمان هم با توجه به روند سرسام آور پیشرفتهای علمی معلوم نیست که چه تکنولوژی هایی برای رهگیری و انهدام اون به منصفه ظهور رسیده باشند.

[amirarsalankhan 15,443]

آقا ما استاد نیستیم، اصلا هم بی مطالعه، ولی خواهشا وسط بحث، مقدمه و سوال اصلی بحث را فراموش نفرمایید، الان صحبت در مورد برتری هوایی نیروی هوایی آمریکا هست، بله هر کشوری دنبال توسعه سلاحهای خودش بر روی پلتفرم اف 35 هست، آمریکا هم همینطور، حالا سلاحهای آمریکا چی هستند؟

 

آمرام و سایدویندر،

 

آمرام از 2018 تا 2022 طول میکشه تا روی اف 35 عملیاتی بشه، ساید ویندر هم اصلا قابل حمل توسط جایگاههای داخلی اف 35 نیست،

 

 

شما یه سند بده که موشک کوتاهبرد دیگری(غیر از سایدویندر) توسط پنتاگون برای استفاده روی اف 35 های آمریکا مورد تصویب قرار گرفته.

 

 

شما تعصب بيش از حد داريد و نميخواهيد يك موضوع ساده رو قبول كنيد.

 

جنگنده F-35 يك جنگنده مشترك ميان اعضاي ناتو و متحدان نزديك ايالات متحده است و اصلا بحث تعصبي ملي در سلاح هاي اون مطرح نيست.

و توضيحات لازم رو به شما در لينك ها ي پست گذشته دادم.

 

ادعاي آماده نبودن موشك آمرام جهت قرارگيري در محفظه داخلي سلاح F-35 را كرديد كه با توجه به شرايط رد مي شود

 

موشك AIM-120C AMRAAM  جهت حمل در محفظه داخلي اين جنگنده توسعه داده شده و توسط نيروي هوايي ايالات متحده تست هم شد. ( سال 2013 و سال 2014)

زماني كه F-35 عملياتي بشه همه سلاح هاش هم اماده هستند.

 

حمل يك فروند موشك AIM-120C در محفظه داخلي جنگنده F-35

 

اين هم فيلم تست ( حتما فيلم رو ببنيد )

https://www.youtube.com/watch?v=PVkqrkA8KnU

ویرایش شده در فروردین 94 توسط amirarsalankhan

[amir1889 101]

ببخشید داگ فایت چیه؟

[MR9 113,857]

ببخشید داگ فایت چیه؟

 

با سلام

 

اگر احیانا" و برحسب تصادف ، جنگ میان سگها را دیده باشید ، هر کدام از دو طرف سعی می کنند تا از پشت به حریف خودش حمله کند و توانایی اجرای مانور را از آن سلب کند ، در نبرد میان دو پرنده رزمی ( حداقل تا همین اواخر - منظور تا قبل از ورود موشکهای حرارتی و هدایت راداری  و قبل از ورود تسلیحات فامد - فراتر از میدان دید - ) هر کدام از دو طرف سعی بر این داشتند تا با اجرای مانورهای رزمی ، در پشت حریف قرار گرفته و آن را با تسلیحات اولیه نظیر تیربارهای 7.92 م.م اشپانداو ( در پرنده فوکرE.1) سرنگون نماید .

با ورود موشکهای هدایت شونده حرارتی و هدایت راداری اولیه  ، این مساله مقداری کم رنگ شد ، با این حال ، هنوز هواپیماها برای هدف قرار دادن حریف مجبور بودند تا درپشت پرنده دشمن قرار بگیرند . اما ظاهرا" با تولد موشکهای برد بلند نظیر AIM-54 و یا AIM-120  ، خلبان ها این توانایی را بدست آورند تا از فواصل دور و بدون شناسایی چشمی ، هدف خود را شناسایی و مورد هدف قرار دهند . اما با پیشرفت فناوری ، امروزه هواپیماها قادرند تا از روبرو نیز دشمن را شناسایی  و بدون اجرای مانورهای سنگین رزمی ( البته استثنا هم وجود دارد ) آنها را هدف قرار داده و منهدم نمایند .

وجه تشابه واژه DOG FIGHT یا " جنگ سگی " هم بدلیل تشابه رزم هوایی با موضوع فوق ، نامگذاری شده است .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

پی نوشت :

 

1- البته هنوز استفاده از تیربار و موشکهای کوتاه برد منسوخ نشده است و همچنان شاهد تمرینات خلبانان کشورها برای اجرای هر چه بهتر مانورهای رزم هوایی هستیم  .

2- این پست ، شرح مختصر و ناقصی از مبحث بسیار جذاب و صد البته پیچیده رزم هوایی و مانورهای کاربردی در آن است .

[951 13,889]

ببخشید داگ فایت چیه؟

داگ فايت يا همون جنگ سگي با توجه به اسم اون به جنگ بين سگها با يكديگر گفته ميشه . چون سگها در موقع حمله به همديگه از پشت به يكديگر حمله ميكنن . در رزم هوايي نزديك ، چون جنگنده ها براي هدف قرار دادن همديگه مجبورن از سلاح هاي نزديك برد مانند توپ و يا موشكهاي حرارتي استفاده كنند سعي ميكنند اول در موقعيت پشت هواپيماي دشمن قرار بگيرند تا به هدف مسلط تر باشند و بعد اقدام به هدفگيري و شليك توپ يا موشك ميكنند .

اين موقعيت علاوه بر ديدرس بودن نازل هاي خروجي موتور جت جنگنده هدف ، بعلت سرعت نزديكي كم بين دو هواپيما ، كنترل بهتري رو به خلبان ميده و همچنين امكان واكنش بهتري رو براي خلبان در مقابل مانورهاي فرار از موشك هواپيماي هدف ، فراهم ميكنه .

بهمين دليل به جنگ نزديك هوايي اصطلاحي داگ فايت ميگن .

[gama 53]

از چه فاصله ای رافائل روی رپتور قفل کرده تقریبا از چه فاصله ای روی جستجوگر مادون قرمز دیده میشه ؟

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط gama

[Moltke 1,442]

اولین پرواز نخستین جنگنده پنهان کار عملیاتی آمریکایی (F-22 رپتور ) : 7 سپتامبر 1997  ( پیش نمونه آزمایشی :1991 )

 

اولین پرواز نخستین جنگنده پنهان کار عملیاتی غیرآمریکایی ( سوخوی پاکفا ) : 2010

 

رپتور اساسا برای نبردهای فامد ساخته شده ، برای داگ فایت فعلا جنگنده های مناسب دیگری موجود هستند .

 

در مورد برتری طرح دو جنگنده خصوصا در مورد بحث پنهانکاری ( صرف دیدن خروجی موتور دو جنگنده برای این مقایسه کافی است ) حرفی نمی زنم .

آمریکا تا ورود کامل F-35 به خدمت به اندازه کافی جنگنده مانورپذیر و قوی برای هم داگ فایت و هم نبرد فامد دارد : F-15C مجهز به رادار APG-63V3

 

فعلا هم سلاح های دورایستای کافی برای حمله به مواضع زمینی و پدافند هوایی دشمن بدون ورود به دامنه برد اکثر پدافندهای موجود یا در اختیارند ( با در نظر گرفتن سطح مقطع راداری این برد خیلی کمتر هم می شود )  یا تا یکی دو سال دیگه حاضر می شن : JSOW ، SLAM-ER ، JASSM  ، SDB ، JDAM-ER ،

 

دوره نزدیک شدن زیاد به پدافند دشمن و پرتاب بمب های با برد کم ، آن هم پیش از سرکوب پدافند دشمن در استراتژی نظامی غربی مدت هاست سپری شده .

[mearaji 733]

albums/userpics/10284/0000342d_medium.jpeg[/img][/font][/center]

شرمنده
اینا تصاویر چه بازییه؟

[MOHAMMAD 6,333]

 

 

ادعاي آماده نبودن موشك آمرام جهت قرارگيري در محفظه داخلي سلاح F-35 را كرديد كه با توجه به شرايط رد مي شود

 

 

خواهشا بخونید بعد جواب بدید، اینطوری راه به جایی نمی بریم، اگر هم در معنای کلمات مشکلی دارید بپرسید تا توضیح بدم، اصطلاح «عملیاتی شدن» که بکار بردم با تست های قبل از این دوره فرق داره، زمانی یک موشک بر روی یک پلتفرم «عملیاتی» میشه که تمام تستهای مربوطه و آزمایشهای لازم رو پشت سر گذاشته باشه و مجوز گرفته باشه، اینو هم من از خودم نمیگم، مطمئن باشید، نقل قول از مدیر برنامه تسلیحاتی اف 35 هست، لذا لطف کنید و دقت کنید فیلمی که شما قرار دادید و سایر فیلمهای مشابه مربوط به تستهای پیش از عملیاتی شدن جنگ افزارها و در ارتباط با تستهای آن دوره می باشد.

 

 

 

شما تعصب بيش از حد داريد و نميخواهيد يك موضوع ساده رو قبول كنيد.

 

به عکس، به نظر می رسه شما کورکورانه می کوشید تا جنگ افزارهایی که در حال تست برای نصب بر روی این پلتفرم هستند را بر روی آن عملیاتی نشان دهید، چیزی که با یک سرچ ساده بطلان آن عیان می شود.

 

 

 

جنگنده F-35 يك جنگنده مشترك ميان اعضاي ناتو و متحدان نزديك ايالات متحده است و اصلا بحث تعصبي ملي در سلاح هاي اون مطرح نيست.

 

این نظر شماست ولی واقعیت چیز دیگریست، آیا تست آسرام را بر روی اف 35 های آمریکایی می بینید؟ آیا تست متئور را بر روی اف 35 های آمریکایی می بینید؟ آیا . . .

 

 

 

زماني كه F-35 عملياتي بشه همه سلاح هاش هم اماده هستند.

 

متاسفانه بدون اطلاع چیزی را بیان می فرمایید، در همین لحظه بیش از 100 فروند اف 35 عملیاتی هستند ولی همه سلاحهای آن آماده نیست.

[Skyhawk 16,545]

اولین پرواز نخستین جنگنده پنهان کار عملیاتی آمریکایی (F-22 رپتور ) : 7 سپتامبر 1997  ( پیش نمونه آزمایشی :1991 )

 

اولین پرواز نخستین جنگنده پنهان کار عملیاتی غیرآمریکایی ( سوخوی پاکفا ) : 2010

 

رپتور اساسا برای نبردهای فامد ساخته شده ، برای داگ فایت فعلا جنگنده های مناسب دیگری موجود هستند .

 

در مورد برتری طرح دو جنگنده خصوصا در مورد بحث پنهانکاری ( صرف دیدن خروجی موتور دو جنگنده برای این مقایسه کافی است ) حرفی نمی زنم .

آمریکا تا ورود کامل F-35 به خدمت به اندازه کافی جنگنده مانورپذیر و قوی برای هم داگ فایت و هم نبرد فامد دارد : F-15C مجهز به رادار APG-63V3

 

فعلا هم سلاح های دورایستای کافی برای حمله به مواضع زمینی و پدافند هوایی دشمن بدون ورود به دامنه برد اکثر پدافندهای موجود یا در اختیارند ( با در نظر گرفتن سطح مقطع راداری این برد خیلی کمتر هم می شود )  یا تا یکی دو سال دیگه حاضر می شن : JSOW ، SLAM-ER ، JASSM  ، SDB ، JDAM-ER ،

 

دوره نزدیک شدن زیاد به پدافند دشمن و پرتاب بمب های با برد کم ، آن هم پیش از سرکوب پدافند دشمن در استراتژی نظامی غربی مدت هاست سپری شده .

 

مقایسه زمان اولین پرواز چندان منطقی نیست! وقتی در  مورد توانایی های یک جنگنده صحبت میشه باید مشخصاتش و توانایی های اون مورد بررسی قرار بگیره نه سال ورود به خدمت!

نوع نبرد رو خلبان نیست که تعیین میکنه بلکه برحسب شرایط موجود ممکنه سناریو تغییر کنه! برای مثال تصور کنید تهاجمی به عمق خاک یک کشور صورت بگیره و ماموریت F-22 هم همراهی یک بمب افکن یا یک جنگنده حامل تسلیحات بانکر باستر (با برد کوتاه) باشه! در این صورت جنگنده وارد فضای کشور شده و عملا از لحظه ورود در دید تمام سیستمهای راداری  و الکترواپتیکال قرار گرفته! در این شرایط خلبان نیست که نوع نبرد رو تعیین میکنه! اگر قرار باشه نبرد نزدیک رو جنگنده ای دیگر انجام بده پس در این صورت دلیل ارسال این جنگنده به داخل فضای کشورها چیه؟ اگر صرفا با موشک کروز میشه به تمام اهداف رسید پس آیا بهتر نبود روی همون F-15 (مثلا مدل سایلنت) موشک دوربردتری نصب میشد تا از خارج از مرزها سلاح مورد نظر رو پرتاب کرده و به پایگاه برگرده؟   

 

 

"F-22 اگر مجبور باشد میتواند با بهترین جنگنده ها مانور دهد اما چیزی که شما میخواهید قادر به انجامش باشید این است که وارد فضای دشمن شوید بدون اینکه شناسایی شوید. این بدان معناست که F-22 با قابلیتهای استیلث و سوپر کروز میتواند دزدکی وارد فضای دشمن شده بدون آنکه مورد شناسایی قرار گیرد. قابلیتی که یوروفایتر فاقد آن میباشد.
نیروی هوایی اشاره نکرد که این فضای دشمن کدام منطقه میتواند باشد اما در سال 2011 یکی از مدیران اجرایی Lockheed Martin, به ABC News گفت که رپتور میتواند به طور دقیق ماموریت تهاجمی سریع را در ایران و کره شمالی انجام دهد."

[amirarsalankhan 15,443]

خواهشا بخونید بعد جواب بدید، اینطوری راه به جایی نمی بریم، اگر هم در معنای کلمات مشکلی دارید بپرسید تا توضیح بدم، اصطلاح «عملیاتی شدن» که بکار بردم با تست های قبل از این دوره فرق داره، زمانی یک موشک بر روی یک پلتفرم «عملیاتی» میشه که تمام تستهای مربوطه و آزمایشهای لازم رو پشت سر گذاشته باشه و مجوز گرفته باشه، اینو هم من از خودم نمیگم، مطمئن باشید، نقل قول از مدیر برنامه تسلیحاتی اف 35 هست، لذا لطف کنید و دقت کنید فیلمی که شما قرار دادید و سایر فیلمهای مشابه مربوط به تستهای پیش از عملیاتی شدن جنگ افزارها و در ارتباط با تستهای آن دوره می باشد.

 

 

به عکس، به نظر می رسه شما کورکورانه می کوشید تا جنگ افزارهایی که در حال تست برای نصب بر روی این پلتفرم هستند را بر روی آن عملیاتی نشان دهید، چیزی که با یک سرچ ساده بطلان آن عیان می شود.

 

 

این نظر شماست ولی واقعیت چیز دیگریست، آیا تست آسرام را بر روی اف 35 های آمریکایی می بینید؟ آیا تست متئور را بر روی اف 35 های آمریکایی می بینید؟ آیا . . .

 

 

شما كه اول اصلا قبول نداشتيد آمرام براي پايلون داخلي آماده شده، حالا كه فيلم ها رو ديديد باز ي بهانه ديگه داريد كه داره تست ميشه!!

اين هم لينك تست ها كه بنا بر اعلام كمپاني لاكهيد مارتين تا پايان امسال تاييد همشون مياد و ميرن براي توليد انبوه

 

http://defense-update.com/20150116_f35_weapons_tested.html#.VTa76PChyng

 

اون  نقل قولتون رو از مدير برنامه تسليحاتي f-35 اينجا قرار بديد تا الان كه همه حرف هاتون بدون ي خط مدرك بوده

 

اين عكس هم از فايل پي دي اف هست كه توسط مركز فرماندهي نيروي هوايي آمريكا منتشر شده در رابطه با سلاح هاي مورد تاييد جهت جنگنده f-35

كه چشمتون رو وا كنيد موشك AIM-132 ASRAAM رو هم مي بيند

 

///

موفق باشيد

 

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط cheka

[AGM65 289]

شرمنده
اینا تصاویر چه بازییه؟

ايس كمبت
اگه اشتباه نكنم.