نفت ماسه نگرانی جدی اعراب

[hadi222 36]

این نگرانی جدی و واقعی هست
فقط 2 نکته وجود داره:
1: هزینه برداشت نفت از این طریق بیشتره
2:سرمایه گذاری بیشترین نسبت به همان میزان تولید در چاه های معمولی نیاز هست
بر این اساس سرمایه گذاری روی این پروژه ها با نفت بالای 100 دلار ارزش داره
واسه همین اعراب به فکر افتادن تا نفت بیشتری تولید کنن و نزارن قیمت بالای 100 باشه

[GAGNUS 578]

[color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color] ویرایش شده در بهمن 91 توسط GAGNUS

[AliMH 362]

[quote name='GAGNUS' timestamp='1360236232' post='298598']
[color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color]
[/quote]
[quote][color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد[/background][/size][/font][/color][/quote]
من نمیدونم این جمله از کجا اومده ولی لبه تکنولوژی نیست آیا یه ابگرمکن خورشیدی مثل این http://www.baker-co.ir/img/mahsol1/khorshidi/6.gif لبه تکنولوژی هست؟ همین این تو 80% ایران میتونه ابگرم مصرفی یه خانه رو تامین بکنه؟؟
بله اگه منظورتون تولید برق از انرژی خورشیدی هست که الان هنوز گرونتره ولی این ضعف هم با تاغیراتی که داره اتفاق میوفته تا 5 سال آینده کاملا اقتصادی میشه!!
الان ایران خودرو و سایپا سرمایه گذاری های زیادی برای تولید برق از باد دارن انجام میدن و به تازگی هم مپنا با یه شرکت چینی/آلمانی قرارداد تولید توربین های 2.5 مگاواتی بادی رو داده که الان لبه تکنولوژی به حساب میاد(از دید شما چون همین الان این توربین ها در امریکا در حال نصبن)

[hadi222 36]

[quote name='AliMH' timestamp='1360241680' post='298615']
[quote name='GAGNUS' timestamp='1360236232' post='298598']
[color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color]
[/quote]
[quote][color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد[/background][/size][/font][/color][/quote]
من نمیدونم این جمله از کجا اومده ولی لبه تکنولوژی نیست آیا یه ابگرمکن خورشیدی مثل این [url="http://www.baker-co.ir/img/mahsol1/khorshidi/6.gif"]http://www.baker-co....khorshidi/6.gif[/url] لبه تکنولوژی هست؟ همین این تو 80% ایران میتونه ابگرم مصرفی یه خانه رو تامین بکنه؟؟
بله اگه منظورتون تولید برق از انرژی خورشیدی هست که الان هنوز گرونتره ولی این ضعف هم با تاغیراتی که داره اتفاق میوفته تا 5 سال آینده کاملا اقتصادی میشه!!
الان ایران خودرو و سایپا سرمایه گذاری های زیادی برای تولید برق از باد دارن انجام میدن و به تازگی هم مپنا با یه شرکت چینی/آلمانی قرارداد تولید توربین های 2.5 مگاواتی بادی رو داده که الان لبه تکنولوژی به حساب میاد(از دید شما چون همین الان این توربین ها در امریکا در حال نصبن)
[/quote]
تامین اب گرم با برق فرق داره
پیک مصرف برق در ساعاتی هست که نور خورشید نیست
پس شما باید 2 بار سرمایه گذاری کنید یک بار برای روز یک بار برای شب
نیروگاه های شب رو نمیشه در روز خاموش کرد دیگ بخار تا دوباره به کار بیفته کلی طول میکشه(کتری اب روی اجاق که نیست)
ذخیره انرژی برق تولیدی در روز در کپسول های نیتروژن هم هزینه های زیادی داره و در مقیاس ازمایشگاهی امکان پذیره
باد در همه ی مناطق به اندازه ای که توربین رو بچرخونه نیست
و بعضی مناطق باد هاشون فصلی هست
ضمن اینکه تامین کمی برق از نیروگاه بادی با تامین کل برق یک کشور فرق می کنه!
اگر در فصلی با ماهی از سال وزش باد کاهش پیدا کنه اون کشور برای یک ماه به عصر حجر بر می گرده
ضمنا مصرف نفت و گاز فقط برای برق نیست برای تولید محصولات پتروشیمی هم هست
از طرفی ساختن تاسیسات تامین برق(نیروگاه ها() درسراسر جهان چندین دهه طول کشیده
حالا با فرض اینکه همین امروز هم تکنولوژی تولید برق از منابع تجدید پذیر به بلوغ برسه و توجیه اقتصادی پیدا کنه چندین دهه طول میکشه تا در سراسر جهان مستقر بشه و نبض تولید برق جهان رو بدست بگیره

[AliMH 362]

[quote name='hadi222' timestamp='1360253819' post='298629']
[quote name='AliMH' timestamp='1360241680' post='298615']
[quote name='GAGNUS' timestamp='1360236232' post='298598']
[color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color]
[/quote]
[quote][color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد[/background][/size][/font][/color][/quote]
من نمیدونم این جمله از کجا اومده ولی لبه تکنولوژی نیست آیا یه ابگرمکن خورشیدی مثل این [url="http://www.baker-co.ir/img/mahsol1/khorshidi/6.gif"]http://www.baker-co....khorshidi/6.gif[/url] لبه تکنولوژی هست؟ همین این تو 80% ایران میتونه ابگرم مصرفی یه خانه رو تامین بکنه؟؟
بله اگه منظورتون تولید برق از انرژی خورشیدی هست که الان هنوز گرونتره ولی این ضعف هم با تاغیراتی که داره اتفاق میوفته تا 5 سال آینده کاملا اقتصادی میشه!!
الان ایران خودرو و سایپا سرمایه گذاری های زیادی برای تولید برق از باد دارن انجام میدن و به تازگی هم مپنا با یه شرکت چینی/آلمانی قرارداد تولید توربین های 2.5 مگاواتی بادی رو داده که الان لبه تکنولوژی به حساب میاد(از دید شما چون همین الان این توربین ها در امریکا در حال نصبن)
[/quote]
تامین اب گرم با برق فرق داره
پیک مصرف برق در ساعاتی هست که نور خورشید نیست
پس شما باید 2 بار سرمایه گذاری کنید یک بار برای روز یک بار برای شب
نیروگاه های شب رو نمیشه در روز خاموش کرد دیگ بخار تا دوباره به کار بیفته کلی طول میکشه(کتری اب روی اجاق که نیست)
ذخیره انرژی برق تولیدی در روز در کپسول های نیتروژن هم هزینه های زیادی داره و در مقیاس ازمایشگاهی امکان پذیره
باد در همه ی مناطق به اندازه ای که توربین رو بچرخونه نیست
و بعضی مناطق باد هاشون فصلی هست
ضمن اینکه تامین کمی برق از نیروگاه بادی با تامین کل برق یک کشور فرق می کنه!
اگر در فصلی با ماهی از سال وزش باد کاهش پیدا کنه اون کشور برای یک ماه به عصر حجر بر می گرده
ضمنا مصرف نفت و گاز فقط برای برق نیست برای تولید محصولات پتروشیمی هم هست
از طرفی ساختن تاسیسات تامین برق(نیروگاه ها() درسراسر جهان چندین دهه طول کشیده
حالا با فرض اینکه همین امروز هم تکنولوژی تولید برق از منابع تجدید پذیر به بلوغ برسه و توجیه اقتصادی پیدا کنه چندین دهه طول میکشه تا در سراسر جهان مستقر بشه و نبض تولید برق جهان رو بدست بگیره
[/quote]
البته نمیدونم شما این اطلاعات رو از کجا و بر طبق کدوم منبع موثقی ارائه میدید ولی رشته فوق لیسانس من مهندسی انرژی گرایش انرژی های تجدیدپذیر هست و تمام این موارد که شما میفرمائید جزو مطالعات رشته ما هست.
[quote]تامین اب گرم با برق فرق داره[/quote]
شما جمله منو درست مطالعه نکردید، گفتم برای ایران همین تولید ابگرم در شرایط امروز صفحات خورشیدی بسیار مقرون به صرفه است و این سیستم ها به نحوی هستن که آبگرم رو در روز و شب ارائه میده! شما همین الان برید ترکیه و در هتل های چند ستاره اقامت فرمائید جزو افتخارات هتلهاشون استفاده از ابگرمکن های خورشیدی اعلام میکنن پس وقتی چیزی برای هتل قابل اجراست برای یک خانه قابل اجرا نیست؟
[quote]پس شما باید 2 بار سرمایه گذاری کنید یک بار برای روز یک بار برای شب
نیروگاه های شب رو نمیشه در روز خاموش کرد دیگ بخار تا دوباره به کار بیفته کلی طول میکشه(کتری اب روی اجاق که نیست)[/quote]بنده در بالا هم اشاره کردم که هنوز صفحات خورشیدی مقرون به صرفه نیست ولی گفتم ساختمان سبز به معنی این نیست که ما مصرف انرژی نداشته باشی، تو همون ژاپن که مثالشو زدم در طول روز برق اضافی فروخته میشه و مصارف برقشونو رو برق تولیدی خودشون میبرن و در طول شب که امکان تولید برق از صفحات خورشیدی نیست برق رو میخرن ولی باز این برق تولیدی اینقدر هست که منهای خرید برق منهای هزینه خود صفحات خورشیدی سود داشته!
[quote]
ضمن اینکه تامین کمی برق از نیروگاه بادی با تامین کل برق یک کشور فرق می کنه!
اگر در فصلی با ماهی از سال وزش باد کاهش پیدا کنه اون کشور برای یک ماه به عصر حجر بر می گرده
[/quote]
من به این حرفاتون فقط مثال الان آلمان رو میزنم http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germany و فکر نکنم 10% رزرو در هیچ شبکه برقی قابل پذیرش باشه اونم تو کشوری مثل المان که برای هر یورو کلی برنامه ریزی میکنن.
[quote]ضمنا مصرف نفت و گاز فقط برای برق نیست برای تولید محصولات پتروشیمی هم هست[/quote]
عزیز دل بنده باز نگفتم که مصرف نفت و گاز تموم میشه و همه میریم خونه هامون!! اتفاقا کار خودم تو صنعت نفت و گاز و پتروشیمی هست و هر روز با نقشه های P&ID و Key Plan های پروژه های پتروشیمی ایران میگذره. حرف من کم کردن مصرف انرژی در منازل و ایجاد جایگزین های تولید برق در شبکه هست
[quote]حالا با فرض اینکه همین امروز هم تکنولوژی تولید برق از منابع تجدید پذیر به بلوغ برسه و توجیه اقتصادی پیدا کنه چندین دهه طول میکشه تا در سراسر جهان مستقر بشه و نبض تولید برق جهان رو بدست بگیره[/quote]
البته خدا رو شکر همه در این مملکت همه مثل شما دراین باره فکر نمی کنن و شرکت های مثل ایران خودرو و سایپا و مپنا و صبا نیرو، سازمان انرژی های نو و وزارت نیرو در تلاشن از قافله عقب نیوفتیم.
فقط این نکته رو در انتها به عرض میرسونم که اگر امریکا و ژاپن و اروپا و چین اینقدر روی انرژی های نو کار نکرده بودن حتی اگه عربستان 2 برابر تولید میکرد باز کمبود نفت تو دنیا بود.

[AliMH 362]

تلاش انگلستان برای بهره برداری از گازهای میان لایه ای (shale gas)

[quote]

[b]More than 60 per cent of the British countryside could be exploited for shale gas,[i] government documents show[/i][/b], as ministers prepare to give the go-ahead for developing the country's most significant new energy source since North Sea oil.
[b]The Independent understands that Ed Davey, the Energy Secretary, will soon end the current moratorium on shale gas production, which was put in place after fracking caused two small earthquakes near Blackpool in 2011.[/b]
His decision will pave the way for a significant increase in shale gas exploration. The Chancellor, George Osborne, is also expected to announce the creation of a new Office for Shale Gas to co-ordinate and speed up production as part of his autumn statement next week. Fracking, or hydraulic fracturing, is the use of pressurised liquid to propagate fractures in rock and release natural gas.
Maps, drawn up by the Department of Energy and Climate Change, and seen by The Independent, show the extent of potential development.
They suggest more than 32,000 square miles – or 64 per cent of the countryside – could potentially be exploited for shale gas and is being considered for exploration licences.
It includes vast swathes of the South of England, the North-west and North- east and the Central belt in Scotland.
Meanwhile, government emails released to the environmental group Greenpeace under the Freedom of Information Act show the extent to which officials in both the DECC and the Environment Agency have gone to reassure the public about the risks.
A briefing on a proposed environmental risk assessment of fracking by the Environment Agency notes that the project must be completed quickly to allow the industry to develop.
"Government policy is clear, it wants the industry to develop. However, the main barrier is the public perception of the risk it poses to the environment," the Environment Agency's adviser on climate change, Martin Diaper writes.
In April, concerns were raised in the Sussex village of Balcombe about proposals by US firm Cuadrilla to drill for shale. Cuadrilla had permission for exploratory drilling but residents became alarmed after a study by Durham University suggested fractures from drilling could reach the water supply. Initial guidance from the Environment Agency was unequivocal. It read: "The agency would not allow hydraulic fracking to take place in an area where there are aquifers."
But that was not released to the public. Instead the Environment Agency's head of climate change suggested the wording be changed so not to provide "too stark" a stance.
[b]The "dash for shale gas" is being promoted in Government by Mr Osborne. However, the Liberal Democrats are more sceptical. "We keep saying to the Tories that their shale gas revolution won't be acceptable to people who live next door to it," said a source close to Mr Davey.[/b]
[b]John Sauven, executive director of Greenpeace UK, also predicted opposition to fracking which would "pale in comparison" to the anger over wind farms. "Pinning the UK's energy hopes on shale gas is a reckless gamble," he said. "We should instead be investing in clean, safe, renewable energy."[/b]
[b]A spokesman for the DECC said: "There is a big difference between the amount of shale gas that might exist and what can be extracted. It is too early to assess the potential for shale gas but the suggestion more than 60 per cent of the UK countryside could be exploited is nonsense." He said a geological survey had been commissioned, which would report its findings next year.[/b]
[b]An Environment Agency spokesman said: "We take the potential environmental risks very seriously, and have undertaken a thorough assessment of those risks."[/b]
[/quote]
من سعی کردم مطالب مهم رو پررنگ کنم. ویرایش شده در اسفند 91 توسط AliMH

[k98 1,157]

[quote name='100' timestamp='1360059294' post='298104']
سلام
الحمدالله که خودشون دارند ما رو مجبور می کنند که از فروش نفت دست بکشیم ..... دیگه چهار سال دیگه با صورت نمی خوریم زمین ..... فقط باید امسال و سال آینده رو تحمل کنیم ........

اگه این روش کامل اجرایی بشه عملا دیگه لزومی به خرید نفت ندارند و از نخریدن نفت به عنوان یک اهرم استفاده می کنند ...
[/quote]

اگه نخرند اودلار از کجا بیاریم؟
اودلار نباشه تجهیزات چجور بخریم


مگه اینکه ماپیش دستی کنیم وخودمون نفروختن را شروع کنیم وبه فکر خود کفایی صد درصد واقعی باشیم .نه از چین بیاریم