مذاکره با آمریکا! آری یا خیر.....

[silence 58]

من از علوم انسانی و سیاست و پول و تورم و اقتصاد و .... زیاد سر در نمیارم بنابراین فقط یه سوال میپرسم اینم بزارین به خاطر هوای خوش دل من :
آیا این افرادی که الان اظهار نظر کردن تخصصی در این زمینه ها دارند ؟
این که دارم تو جامعه میبینیم و اینا از رنگ و روی دیوار های شهر داره میباره و غیره اینها فقط داده هستند نه اطلاعات ، داده هایی که باید بر اساس مکانیسمی توسط افراد خبره تجزیه و تحلیل بشوند
ثانیا اطلاعات خودش لایه هایی رو داره و این لایه ها در ابعاد پنهانی قضایا اهمیت بیشتری پیدا میکنه که از بیرون فقط یک خبره میتونه تشخیص بده اون هم با احتمال خطای زیاد ، شما مثلا میبینی که خودرو گرون شده و از اون طرف هم میشنوی که سطح تولیدات اومده پایین پس فکر میکنی که نتیجه تحریم هاست ولی مثلا من مسئول ( جدی نگیرید ) میگم این قضیه کاهش سطح تولیدات به هیچ عنوان به تحریم ها و دلار و ... ارتباطی نداشت و نداره و صرفا برای سود بیشتره
ثالثا تا زمانی که تجمیع اطلاعاتی صورت نگیره نمیشه تفسیر و تحلیل جامعی ارائه داد


اولا هم اصلا بنا رو بگیریم بر ضعف کلی مملکت ، تعریف از مذاکره چی هستش ؟ آیا ایران چیزی برای مذاکره کردن دارد ؟ اعتمادی بین طرفین وجود دارد ؟ آمریکا چه چیزی میتواند به ما بدهد ؟ دقیقا طرف مذاکره ما کیست ؟( آمریکا ، 5+1 ، اروپا و آمریکا )

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با آمریکا رابطه نداریم. مذاکره هم نمی کنیم. از نظر بنده که اشکالی ندارد.[b] اما اما[/b]! مشکل از جایی شروع می شود که قرار باشد این موضوع (عدم مذاکره با آمریکا)، بهانه ای برای بعضی چیزهای دیگر بشود (بهانه ای برای توجیه علت تیره و تار بودن روابطمان با سیار کشورها) ... [/font][/size]

[100 2,715]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1360408135' post='298998'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]گویا سوال قبلی شفاف نبود، بنابراین با اجازه دوستان، بیشتر شرح می دهم: چند کشور در جهان داریم؟ در جهان کشوری وجود دارد به نام "ایالات متحده آمریکا" ، و به جز آمریکا حدودا یه 198 تا کشور دیگر (از اندازه کوچکتر از پونز توی نقشه بگیر تا آنقدر وسیع که طرف از اینطرف تا اونطرفش موشک قاره پیما تست می کنه!... از کره شمالی بگیر تا آلمان و فرانسه و ایتالیا و...) نیز وجود دارند!! سوال: سهم آمریکا در تیره و تار بودن روابطمان با اتحادیه اروپایی چقدر است؟ احساس می کنم روابطمان با روسیه هم یه چند سالی هست که به سمت تیره و تار شدن رفته! روابطمان با چین چند سال دیگر حسنه خواهد بود؟؟ [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] [/font][/size] [/quote]

سلام
اولا شما دارید تو بحث از احساسات جاری مردم و دیگر کاربران استفاده می کنید که تحت فشار اقتصادی هستند ( البته خانواده ی بنده که معمولا از 25 کفگیر به ته دیگ می خورد جدیدا از 17-18 برج به این حالت دچار شده ... یعنی ما هم تحت فشار هستیم و نفسمون از جای گرم در نمیاد ... پس پیشاپیش ما رو متهم به بی خبری و ... نکنید ) بنابراین یک حرکت پوپولیستی در سطح محدود انجام می دهی که مسلما به نفع نظر شما تمام می شود ...

دوما روسیه و چین هیچ وقت اعراب خلیج فارس و آمریکا و بازارشان را رها نمی کنند که با ایران همکاری کنند ، روسیه در بهترین حالت 3-4 میلیارد دلار با ایران رابطه داره که به طرز عجیبی به نفع ایران هست و چین هم 20-25 میلیارد دلار که در مقایسه با بازار 250-300 میلیاردی با آمریکا و به هین مقدار با اروپا و بازار چند ده میلیاردی با اعراب خلیج فارس ، مسلما سود کمی داره ... تازه با این اقدامات اخیر ایران و جنبش نهانی که بین مردم علیه کالای چینی به صورت خزنده در حال شکل گیری هست ، عملا خود چین هم در دراز مدت بازاری زیادی در ایران نخواهد داشت ... پس من هم به جای آن ها باشم بازارهای آینده دار و بی دردسر رو به ایران ترجیح می دهم .

سوما اگه توجه داشته باشید بخش برنده ی این تحریم ها نه ایرانه بلکه بانک ها و شرکتهای خارجی هست که با ایران مراوده می کنند ... اکثر شرکت های خصوصی جهان هم علاقه ای به وارد شدن به رویارویی با کنگره ی آمریکا و وزارت خارجه اش ندارند ....

چهارما زمانی که همه می دانیم خیلی از این کشورها فقط و فقط به خاطر فشار آمریکا رابطه شان را با ما قطع می کنند ، دیگه چه بحثی داریم باهاشون بکنیم .... خیلی راحت می گند ما علاقه ای با رویارویی با آمریکا نداریم .... مگه می تونیم مجبورشون کنیم که به زور با ایران رابطه داشته باشند !؟

____________________________________________________________________

خوب ، بهتره به جای پاسخ دادن با سوالات انحرافی ، دلایل خود را بیان کنید ....

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1360418031' post='299037']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با آمریکا رابطه نداریم. مذاکره هم نمی کنیم. از نظر بنده که اشکالی ندارد.[b] اما اما[/b]! مشکل از جایی شروع می شود که قرار باشد این موضوع (عدم مذاکره با آمریکا)، بهانه ای برای بعضی چیزهای دیگر بشود (بهانه ای برای توجیه علت تیره و تار بودن روابطمان با سیار کشورها) ... [/font][/size]
[/quote]

سلام
چندتا مثال ساده برات می زنم ...
1- یونان
2- اسپانیا
3- کشور های اروپای شرقی
4- کشورهای آسیای میانه
5- کشورهای شرق دور

عزیز همین کره ی جنوبی و ژاپن هم که به اصطلاح از متحدان درجه ی یک آمریکا محسوب می شدند تا قبل از این تحریم های آمریکا ، رابطه داشتند و هیچ کاری هم به کار ما نداشتند و همه چیز نرمال بود به جز جاهایی که این آمریکا براشون موش می دواند ...

این مذاکره و عدم مذاکره ( شکر خدا این دلیل عدم مذاکره هم براتون جور شده ) هم سرهم یک هفته نیست مطرح شده و شما چطور ازش دارید نتیجه گیری های آنچنانی می کنید ...

اگه نظرتون اعراب خلیج فارس و اعراب به صورت کلی هست که باید بهتره دلایل مشکلات ما با اونها رو از استخونهای پاک اون جوان ها و مردان جان بر کفی بپرسی که هنوز پیدا نشدند ....

ترکیه هم که معلوم الحال هست و همین ترکیه ی معلوم الحال 20 میلیارد دلار در سال با ایران مراوده ی تجاری داره .... این که توهم عثمانی زدند چیز دیگری هست ...

اران ( یا به اصطلاح جمهوری آذربایجان ) هم داره با تبلیغ ضد ایرانی و دوری از ایران زمینه های نفوذ ایران رو کاهش می ده چون از جمعیت 98 درصدی شیعه ( بی بخارش ) می ترسه .....

دیگه که ماند !؟

یحتمل کانادا و انگلیس و اون ادعای حقوق بشریشون ........

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سلام[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با توجه به آنچه بیان کردید، می توان نتیجه گرفت شما آمریکا را یگانه علت مشکلاتمان در روابط با سایر کشورها می دانید. آیا سایر دوستان هم چنین نظری دارند؟ (به نظرم بهتر است این موضوع نظرسنجی شود. نه بحث رابطه یا عدم رابطه با آمریکا!)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنده نظرم را بیان کردم و اعتقاد دارم حتما راهی هست (در واقع باید باشه! [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img][/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] چون فکر نکنم اینجوری بشه ادامه داد که با همه دنیا مشکل داشته باشیم!![/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]) که علیه آمریکا بود و در تعامل با سایر کشورها مشکلات حادی نباشد. به نظر شما اینطور نیست؟ (اینطور نباید باشد؟)[/font][/size] ویرایش شده در بهمن 91 توسط mahdavi3d

[bayandar 12]

چند صباحی است بدون اینکه کسی از منتقدان و یا مخالفان و یا .... صحبت از مذاکره با آمریکا کرده باشد، حضرات حاکمیتی مدام پیرامون این مساله سخن میگوییند، یکی شرط و شروط میگذارد و یکی رد می کند! گویی که خیلی مشتاق داغ شدن بحث مذاکره با آمریکا هستند. امیدوارم که افراطی کاری های پیشین به ترکمانچای ها و گلستان های جدید ختم نشود.

[100 2,715]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1360420015' post='299043']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سلام[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با توجه به آنچه بیان کردید، می توان نتیجه گرفت شما آمریکا را یگانه علت مشکلاتمان در روابط با سایر کشورها می دانید. آیا سایر دوستان هم چنین نظری دارند؟ (به نظرم بهتر است این موضوع نظرسنجی شود. نه بحث رابطه یا عدم رابطه با آمریکا!)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنده نظرم را بیان کردم و اعتقاد دارم حتما راهی هست (در واقع باید باشه! [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img][/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] چون فکر نکنم اینجوری بشه ادامه داد که با همه دنیا مشکل داشته باشیم!![/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]) که علیه آمریکا بود و در تعامل با سایر کشورها مشکلات حادی نباشد. به نظر شما اینطور نیست؟ (اینطور نباید باشد؟)[/font][/size]
[/quote]

سلام
یگانه مشکل ما نیست ...
بزرگترین مشکل ماست ....

لزومی به معنی کردن واژگان "یگانه " و "بزرگترین" هست !؟

............................

جناب بایندر ....

این دقیقا نتیجه ی برنامه ی آمریکاست.... اگه دولت استحکام داشت بقیه افراد اظهار نظر های " [b]انتخاباتی[/b] " نمی کردند و این انحصارا تحت نظر رهبری و رئیس دولت بود ... شکر خدا دم انتخابات ، [b]خدا و اسلام و وحدت ملی و مردم[/b] [b] و منافع ملی[/b] برای سیاسیون ما به تعطیلات می روند ... ویرایش شده در بهمن 91 توسط 100

[shsshed 322]

[quote name='ia65' timestamp='1360413494' post='299019']
اقایون تو هوا سیر میکنید 7سال پیش سکه 70هزار تومن بود!!! الان !!!! اینقدر پافشاری روی هیچ فایدش چیه؟ مگه مملکت همش نظامیا توش زندگی میکنن که میگید مقابله و.... ارامش مردم ازشون گرفته شده ماشاالله جوری صحبت میکنید که هرکی ندونه فکر میکنه الان ایران یک اقتصاد قدرتمند در کنار یک ارتش قدرتمند داره؟؟؟؟(اها اقتصادو که شرمم میاد اصلا حرفشو بزنم اما ارتش؟؟؟ تانک رونمایی کردیم بعد این همه سال تازه طرف میاد میگه تا حدودی از تی 72 بهتره؟؟ یکی نبود بگه پدر امرزیده الان تی 90 هست صحبت 95 هم هست اونوقت میگی 72؟؟؟؟؟ هوایی که اصلا بهتره حرف نزنم جزئ شرمندگی چیزی نمیمومونه دریایی هم هرچند اوضاعمون خیلی بد نیست اما مطلوب هم نیست) ایران شده عین کسیه که گوشه رینگ گیر کرده دیگه خبری از 6 میلیون بشکه نفت که قدرت ایران بالا میبرد نیست .تنها راه صحبت و گفتگو هست همین.واقعا هروقت صحبت گفتگو با امریکا میشه این ما هستیم که دستو پامون میلرزه یا امریکا(کسی هست جواب اخرو بده؟)
[/quote]اگه استدلال شما رو داشتیم همون زیر موشکباران عراق تسلیم می شدیم . چون نشدیم نیروهای نظامی ما قوی شدند . حالا هم در مقابل تحریم کوتاه نمی اییم تا 20 سال دیگه اقتصاد ما ابدیده شود

[100 2,715]

سلام
مشکل اقتصاد ما این افیونی که تو 70 ساله گذشته بهش تزریق می شد .... مثل معتادی هست که افیون رو ازش گرفتی .... تحریم ها فقط راه رسیدن این افیون رو گرفتند ....

آمریکا حالا داره نقش ساقی افیون رو بازی می کنه ....

[bayandar 12]

جناب 100
من که متوجه نشدم شما چی گفتید و منظورتان چیست، اما پیرامون مشکلات کشور سعی کنید به علت بپردازید و نه معلول. اگر آمریکا بزرگترین مشکل و علت العلل است، چرا برای ما هست و برای انبوهی از کشورها نیست؟! و یا چرا این مشکل امروز به مراتب بیشتر از 10 سال پیش است؟!
10 سال پیش ما فقط با ایالات متحده و اسرائیل مشکل داشتیم، اما الان با کانادا و اروپا و خاورمیانه و شرق آسیا و آسیای میانه و بخشی از آمریکای لاتین در نبرد و کشمکش هستیم. لاجرم تمامی جهان را تحت الحفظ ایالات متحده میدانید؟!

و اما اینکه فرمودید این خود برنامه آمریکا است، توجه داشته باشید که این بحث (یعنی مذاکره با آمریکا) از زبان خود بزرگان حاکمیت و رسانه های آنان مطرح میشود. در حالی که اپوزیسیون داخلی و خارجی مذاکره با آمریکا را در شرایط کنونی رد کرده اند.

[100 2,715]

[quote name='bayandar' timestamp='1360424200' post='299078']
جناب 100
1- من که متوجه نشدم شما چی گفتید و منظورتان چیست، اما پیرامون مشکلات کشور سعی کنید به علت بپردازید و نه معلول. اگر آمریکا بزرگترین مشکل و علت العلل است، چرا برای ما هست و برای انبوهی از کشورها نیست؟! و یا چرا این مشکل امروز به مراتب بیشتر از 10 سال پیش است؟!
102- سال پیش ما فقط با ایالات متحده و اسرائیل مشکل داشتیم، اما الان با کانادا و اروپا و خاورمیانه و شرق آسیا و آسیای میانه و بخشی از آمریکای لاتین در نبرد و کشمکش هستیم. لاجرم تمامی جهان را تحت الحفظ ایالات متحده میدانید؟!

و اما اینکه فرمودید این خود برنامه آمریکا است، توجه داشته باشید که این بحث (یعنی مذاکره با آمریکا) از زبان خود بزرگان حاکمیت و رسانه های آنان مطرح میشود. در حالی که اپوزیسیون داخلی و خارجی مذاکره با آمریکا را در شرایط کنونی رد کرده اند.
[/quote]

سلام ...
ده سال پیش کشکی نبودیم که بخواد مشکلی براش ایجاد کنیم ... آمریکا در سال های قبل نقشه هایی داشت که در حال انجامش بود و حالا نوبت و قرعه به ما رسیده ...

یحتمل شما Sole super power رو زیادی کم فرض می کنی ...

در مورد کانادا و اروپا که حرفی برای گفتن ندارم چون از همون اول کانادا و انگلیس و فرانسه با ما مشکل داشتند و سایر کشورهای اروپایی هم تابع آنها هستند ( آلمان هم که تابع آمریکاست ... چون عملا هنوز تحت اشغال نظامی هست ) ...

در مورد سایر نقاط جهان ، دقیقا قدرت و نفوذ آمریکا رو می رسونه .... مثال هم که زدم ، همین یونان در حالی که با ما رابطه داشت با اسرائیل هم داشت ولی یک دفعه بعد از فشار آمریکا رابطه ش رو قطع کرد .... این مشکل از ماست !؟

می شه بپرسم مسئولین حکومت چه کسی جزء رهبری هست !؟ رهبر هم از اول گفت نه ...

اپوزیسون هم برای خودش و طبق نقشه ای که از بالا می گیره نظر می ده .و اونقدر احمق نیستیم که بخوایم سیاست هامون رو بر اساس رهنمودهای اپوزیسیون وطن فروش خائن بنا کنیم .... ویرایش شده در بهمن 91 توسط 100

[alipar 3]

دوستان عزیز مگر شما پیرو بیانات ولایت فقیه نیستید؟
این نظر سنجی فقط مخالفت با کلام مقام رهبری رو نشون میده و سلیقه های افراد رو
همه میدونن که ما بدون قطع تحریم مذاکره نمیکنیم.. حالا رای غیر از این جمع کردن چه معنی میده از نتیجه این نظر شنجی چه دستگیر میشه ویرایش شده در بهمن 91 توسط alipar

[100 2,715]

[quote name='alipar' timestamp='1360425005' post='299087']
دوستان عزیز مگر شما پیرو بیانات ولایت فقیه نیستید؟
این نظر سنجی فقط مخالفت با کلام مقام رهبری رو نشون ویده و سلیقه های افراد رو
همه میدونن که ما بدون قطع تحریم مذاکره نمیکنیم.. حالا رای غیر از این جمع کردن چه معنی میده از نتیجه این نظر شنجی چه دستگیر میشه
[/quote]
سلام
این نظر سنجی برای اینه که نشون بده ملت حرف رهبر رو قبول ندارند ... همش همین ...

فردا روز هم که مذاکره کردیم و هیچ تحریمی برداشته نشد ( بروکراسی کنگره ی آمریکا رو هم دست کم می گیرند ) باز می گند تقصیر خودمونه ... فردا روز هم که همه چیز رو تعلیق کنیم و باز هیچی نشه ، باز می گند تقصیر خودمان هست ..... پر و خالی بودن جیب و حساب بانکی هم تاثیرات خودش را نشان می دهد ......

حداقل تاثیرش این می شه که فردا روز تو ایام محرم خودمون رو الکی زمین نزنیم و به خودمون فکر کنیم و دهان گشادمان را باز نکنیم و هزارتا لعن و نفرین به کوفیان کنیم ...

خدا سرنوشت هیچ قومی رو عوض نمی کنه مگر اینکه خودشون بخواهند .... آینده پیش روی ماست ... [b]خوب یا بد .... لیاقت خودمون رو طی یکی ، دو سال آینده خواهیم دید ... خوب یا بد ... خدا لیاقتمان را نشانمان می دهد ... [/b]

____________________________________________________________________________________

البته دوستان بهتره بیایند و نظراتشون و دلایلشون رو بیان کنند .... اینکه یک کلیک کنید و برید چیزی رو دوا نمی کنه ... دیگه در یک جمع خودمانی می تونیم نظر بدهیم ... ویرایش شده در بهمن 91 توسط 100

[sorena_ir_army 924]

سلام به دوستان
مذاکره با امریکا؟
شوخی که نمی کنید؟
اصولآ بنا به دلایلی مذاکره ی مستقیم هیچ گاه میان امریکا و ایران انجام نخواهد گرفت و یا اگر انجام بگیرد یا به شکست می انجامد یا دست اورد بسیار کمی برای دو طرف خواهد داشت،این دلایل عبارتند از:
1.وجود لابی های ضد ایرانی بسیار قدرتمند در منطقه به خصوص کشورهای حاشیه ی خلیج پارس و ترکیه که همواره با مهره های خود در منطقه سعی در تخریب رابطه ی میان ایران و کشورهای غربی دارند (زیرا بیشترین ضرر در اثر بهبود یافتن رابطه ی میان ایران و امریکا متوجه ی این کشورها خواهد بود)
2.سنگ اندازی چین و به خصوص روسیه (این را فراموش نکنید که ایران همواره به عنوان یک برگ برنده و اهرم فشار بسیار قوی در برابر امریکا در اختیار این دو ابر قدرت شرقیست)
3.و اما مهم ترین دلیل ستیز میان امریکا و ایران،اعتقاد و استراتژی جمهوری اسلامی به نابودی اسرائیل است (از انجایی که امریکایی ها و به خصوص لابی های قدرتمند صهیونیستی در این کشور به طور قاطعانه ای خود را موظف به حفظ امنیت اسرائیل می دانند و چون کانون اصلی قدرت در امریکا یعنی کنگره نیز در انحصار مسیحیان صهیونیست و یهودی های تندرو قرار دارد پس هیچ گاه گشایشی میان ایران و امریکا حاصل نخواهد شد)

[pesare_siyaposh 3]

دوستانن همه ما کشورمونو دوس داریم میدونیم با امریکا اگه مذاکره هم کنیم این تحریم ها رو بر نمیداره ولی چرا ترس داریم از مذاکره اگه ترس داشته باشیم با رابطه با امریکا بعد ها میتونه مشکلات داخلی بسیاری برا کشور بوجود بیاره بهتره مذاکره رو برا همیشه فراموش کنیم به وضع مردم برسیم همش نگیم 30 درصد تحریمها رو قیمت ها تاثیر گذاشته اخرشم دست رو دست بذاریم باور کنید این سختی زندگی رو برا مردم ساده کنند دیگه امریکا و تحریماش برا مردم اهمیتی نخواهد داشت

[shsshed 322]

[quote name='100' timestamp='1360425455' post='299089']
[quote name='alipar' timestamp='1360425005' post='299087']
دوستان عزیز مگر شما پیرو بیانات ولایت فقیه نیستید؟
این نظر سنجی فقط مخالفت با کلام مقام رهبری رو نشون ویده و سلیقه های افراد رو
همه میدونن که ما بدون قطع تحریم مذاکره نمیکنیم.. حالا رای غیر از این جمع کردن چه معنی میده از نتیجه این نظر شنجی چه دستگیر میشه
[/quote]
سلام
این نظر سنجی برای اینه که نشون بده ملت حرف رهبر رو قبول ندارند ... همش همین ...

فردا روز هم که مذاکره کردیم و هیچ تحریمی برداشته نشد ( بروکراسی کنگره ی آمریکا رو هم دست کم می گیرند ) باز می گند تقصیر خودمونه ... فردا روز هم که همه چیز رو تعلیق کنیم و باز هیچی نشه ، باز می گند تقصیر خودمان هست ..... پر و خالی بودن جیب و حساب بانکی هم تاثیرات خودش را نشان می دهد ......

حداقل تاثیرش این می شه که فردا روز تو ایام محرم خودمون رو الکی زمین نزنیم و به خودمون فکر کنیم و دهان گشادمان را باز نکنیم و هزارتا لعن و نفرین به کوفیان کنیم ...

خدا سرنوشت هیچ قومی رو عوض نمی کنه مگر اینکه خودشون بخواهند .... آینده پیش روی ماست ... [b]خوب یا بد .... لیاقت خودمون رو طی یکی ، دو سال آینده خواهیم دید ... خوب یا بد ... خدا لیاقتمان را نشانمان می دهد ... [/b]

____________________________________________________________________________________

البته دوستان بهتره بیایند و نظراتشون و دلایلشون رو بیان کنند .... اینکه یک کلیک کنید و برید چیزی رو دوا نمی کنه ... دیگه در یک جمع خودمانی می تونیم نظر بدهیم ...
[/quote]لایکم تمام شده
فقط بهت بگم زدی تو خال این نظر سنجی