مذاکره با آمریکا! آری یا خیر.....

[mhn1991 103]

اولا پیامبر چند بار با مشرکان مذاکره کردند 1. شعب ابن طالب که موریانه میره قرارداد رو می خوره اینم لینکش [url="http://islamhistory.persianblog.ir/post/7"]http://islamhistory.persianblog.ir/post/7[/url]
2. مذاکره با مدینه ای ها که اون ها تا قبل از شب مذاکره مسلمان نشده بودن
3.مذاکره پیامبر با یهودی های خیبر
4. صلح حدیبیه
5.مذاکره مسلمان ها با فرمانروای حبشه که بازم پیامبر دستورش رو دادن


در ضمن من اصلا لحن امر و نهی نداشتم من نظرم رو دادم ولی شما بودی که خیلی تند حرف میزدی و از فعل های امری استفاده کردی در ضمن مثل اینکه سفیر ایران تو فرانسه آمادگی پارچین رو برای بازدید اعلام کرده ولی همه سایت هایی که اعلام کرده شیل * تر هستن و نمی شه لینکش رو گذاشت بر طبق قوانین سایت اگر تو سایت های مجاز پیدا کردم حتما لینکش رو مذارم

[ahmadi 39]

[quote]
اون دوستانی هم که میگن با تحریم اقتصادمون آبدیده میشه و قویتر میشه هم یک عنایتی داشته باشن راجب به مسائل اقتصادی یه کم از رو اصول و حساب شده و علمی تر حرف بزنن.اگر اقتصاد کره شمالی و کوبا طی چندین دهه تحریم قویتر شده اقتصاد ماهم قویتر خواهد شد.
[/quote]البته مشکل اصلی اقتصاد کرهٔ شمالی و کوبا تحریم نیست، بلکه سیستم اقتصادی کمونیستی است. اگر تحریم هم نبودند وضعشان چندان بهتر نبود.
وضع ما با این دو کشور خیلی فرق دارد. تحریم‌های خارجی در کوتاه‌مدت به اقتصاد ما آسیب می‌زنند (هر چند نه به اندازهٔ قوانین دست و پاگیر (تحریم‌های داخلی) و فساد و سوء مدیریت داخلی) ولی در بلندمدت اقتصاد ما را در برابر فشار خارجی واکسینه می‌کنند. رشد اقتصادی در شرایط تحریم هم امکان‌پذیر است (البته بدون تحریم سریع‌تر خواهد بود)، هر چند نیاز به تسهیل فضای کسب‌وکار داخلی و مبارزه با فساد اداری دارد. کرهٔ زمین هم با خارج از خود ارتباط اقتصادی ندارد ولی اقتصاد جهان معمولاً سالانه بین سه تا چهار درصد رشد می‌کند.

مذاکره با آمریکا هرگز باعث برداشتن تحریم‌ها نخواهد شد، چون تحریم‌ها توسط کنگره و سنا تصویب شده‌اند نه توسط دولت آمریکا. کنگره و سنا هم به علت نفوذ زیاد لابی صهیونیستی بدون تغییر حکومت در ایران محال است تحریم‌ها را بردارند. بروید متن تحریم‌ها را در سایت وزارت خزانه‌داری آمریکا یا کنگره بخوانید: طبق قوانین تصویب شده در کنگره، تحریم‌های نفتی ۳۰ روز پس از آن برداشته می‌شوند که رئیس‌جمهور آمریکا به کنگره اعلام کند که «حکومت ایران پشتیبانی از تروریسم بین‌المللی [بخوانید گروه‌های مقاومت ضد اسرائیل] را متوقف کرده است» و «ایران پیگیری، تهیه و توسعه سلاح‌های هسته‌ای، میکروبی، شیمیایی، موشک‌های بالستیک و فناوری پرتاب موشک‌های بالستیک را متوقف کرده و به صورتی قابل تأیید، آن‌ها را نابود کرده است.» به عبارت دیگر ما باید علاوه بر صنعت هسته‌ای، کارخانه‌های واکسن‌سازی، صنایع شیمیایی و مواد شوینده، تأسیسات پرتاب ماهواره و تمام موشک‌های بالستیکمان (و شاید حتی راکت‌ها و توپخانه، چون به فناوری موشک‌های بالستیک ربط دارند!) را تعطیل کنیم تا بلکه شاید آمریکا لطف کند بپذیرد که تحریم‌ها را بردارد. [b]لطفاً بیخودی دلتان را برای رفع تحریم‌ها با مذاکره صابون نزنید.[/b]

به نظر من مذاکره فقط با هدف گرفتن ابزار فشار بیشتر از آمریکا، اختلاف‌افکنی در بین طبقهٔ حاکمهٔ آمریکا و ترویج دیدگاه ایران در بین آن‌ها قابل پیگیری است و البته شرط موفقیت آن دیپلماسی عمومی فعال است تا مواضعمان در دنیا بهتر شنیده و درک شود.
مشکلات اقتصادی هم با مدیریت علمی اقتصاد (برداشتن موانع کسب‌وکار، کاهش هزینه‌ها و افزایش انضباط مالی دولت (که سخت است ولی برای همیشه مشکل تورم را حل خواهد کرد)، افزایش شفافیت در دولت و مبارزه با فساد اداری، تکمیل هدفمندی یارانه‌ها، اصلاح ساختار اداری دولت، آزادسازی اقتصاد، افزایش جذب مالیات از قشر ثروتمند، سرمایه‌گذاری روی پتروشیمی برای توقف خام‌فروشی نفت، سرمایه‌گذاری روی افزایش مهارت‌های نیروی کار و تشویق صادرات غیرنفتی) قابل رفع هستند و اگر این‌ها درست انجام شوند، برای حل مشکلات اقتصادی نیازی به رفع تحریم‌ها نیست. ضمن این که این اصلاحات با افزایش توانایی اقتصادی ایران، هزینهٔ تحریم را برای تحریم‌کنندگان بالا می‌برند چون کشورهای دیگر می‌بینند که نمی‌توانند همکاری اقتصادی با ایران را از دست بدهند و بنابراین ممکن است بیشتر در مقابل فشارهای آمریکا برای تحریم ایران مقاومت کنند. ویرایش شده در بهمن 91 توسط ahmadi

[sunshine 195]

[quote name='ahmadi' timestamp='1360524293' post='299408']
[quote]
اون دوستانی هم که میگن با تحریم اقتصادمون آبدیده میشه و قویتر میشه هم یک عنایتی داشته باشن راجب به مسائل اقتصادی یه کم از رو اصول و حساب شده و علمی تر حرف بزنن.اگر اقتصاد کره شمالی و کوبا طی چندین دهه تحریم قویتر شده اقتصاد ماهم قویتر خواهد شد.
[/quote]البته مشکل اصلی اقتصاد کرهٔ شمالی و کوبا تحریم نیست، بلکه سیستم اقتصادی کمونیستی است. اگر تحریم هم نبودند وضعشان چندان بهتر نبود.
وضع ما با این دو کشور خیلی فرق دارد. تحریم‌های خارجی در کوتاه‌مدت به اقتصاد ما آسیب می‌زنند (هر چند نه به اندازهٔ قوانین دست و پاگیر (تحریم‌های داخلی) و فساد و سوء مدیریت داخلی) ولی در بلندمدت اقتصاد ما را در برابر فشار خارجی واکسینه می‌کنند. رشد اقتصادی در شرایط تحریم هم امکان‌پذیر است (البته بدون تحریم سریع‌تر خواهد بود)، هر چند نیاز به تسهیل فضای کسب‌وکار داخلی و مبارزه با فساد اداری دارد. کرهٔ زمین هم با خارج از خود ارتباط اقتصادی ندارد ولی اقتصاد جهان معمولاً سالانه بین سه تا چهار درصد رشد می‌کند.

مذاکره با آمریکا هرگز باعث برداشتن تحریم‌ها نخواهد شد، چون تحریم‌ها توسط کنگره و سنا تصویب شده‌اند نه توسط دولت آمریکا. کنگره و سنا هم به علت نفوذ زیاد لابی صهیونیستی بدون تغییر حکومت در ایران محال است تحریم‌ها را بردارند. بروید متن تحریم‌ها را در سایت وزارت خزانه‌داری آمریکا یا کنگره بخوانید: طبق قوانین تصویب شده در کنگره، تحریم‌های نفتی ۳۰ روز پس از آن برداشته می‌شوند که رئیس‌جمهور آمریکا به کنگره اعلام کند که «حکومت ایران پشتیبانی از تروریسم بین‌المللی [بخوانید گروه‌های مقاومت ضد اسرائیل] را متوقف کرده است» و «ایران پیگیری، تهیه و توسعه سلاح‌های هسته‌ای، میکروبی، شیمیایی، موشک‌های بالستیک و فناوری پرتاب موشک‌های بالستیک را متوقف کرده و به صورتی قابل تأیید، آن‌ها را نابود کرده است.» به عبارت دیگر ما باید علاوه بر صنعت هسته‌ای، کارخانه‌های واکسن‌سازی، صنایع شیمیایی و مواد شوینده، تأسیسات پرتاب ماهواره و تمام موشک‌های بالستیکمان (و شاید حتی راکت‌ها و توپخانه، چون به فناوری موشک‌های بالستیک ربط دارند!) را تعطیل کنیم تا بلکه شاید آمریکا لطف کند بپذیرد که تحریم‌ها را بردارد. [b]لطفاً بیخودی دلتان را برای رفع تحریم‌ها با مذاکره صابون نزنید.[/b]

به نظر من مذاکره فقط با هدف گرفتن ابزار فشار بیشتر از آمریکا، اختلاف‌افکنی در بین طبقهٔ حاکمهٔ آمریکا و ترویج دیدگاه ایران در بین آن‌ها قابل پیگیری است و البته شرط موفقیت آن دیپلماسی عمومی فعال است تا مواضعمان در دنیا بهتر شنیده و درک شود.
مشکلات اقتصادی هم با مدیریت علمی اقتصاد (برداشتن موانع کسب‌وکار، مبارزه با فساد اداری، تکمیل هدفمندی یارانه‌ها، اصلاح ساختار اداری دولت، آزادسازی اقتصاد، افزایش جذب مالیات از قشر ثروتمند، سرمایه‌گذاری روی پتروشیمی برای توقف خام‌فروشی نفت، سرمایه‌گذاری روی افزایش مهارت‌های نیروی کار و تشویق صادرات غیرنفتی) قابل رفع هستند و اگر این‌ها درست انجام شوند، برای حل مشکلات اقتصادی نیازی به رفع تحریم‌ها نیست.


[/quote]جسارتا پس چرا شما خودتون با علم به اینکه تحریمها عملا هرگز برداشته نمیشن به گزینه 3 رای دادین؟ البته انتظار جواب ندارم چون نظر هرکسی کاملا شخصیه.(حتی اینکه قابلیت دیده شدن رای دهندگان هم گذاشته شده شاید درست نباشه!)
بحث فقط آمریکا نیست.بحث شیوه تعامل ما با خیلی از کشورهاست.قبول کنید که هنر دیپلماسی نداریم.هنر گرفتن حداکثر امتیاز بدون دادن حداقل امتیاز.ما بلد نیستیم دنیارو با خودمون همراه کنیم.بخش بزرگ مشکلات اقتصادی ما به خاطر عدم مدیریت هوشمندانه روابط سیاسی و متعاقبا اقتصادی با خیلی از کشورهاست.دوست من مساله اینجاست که تحریمی که اون غربی های بی وجدان میکنن فقط محدود به یکی دوتا صنعت اتمی و نظامی نمیشه.عمق صنعت و دانشگاه و اقتصاد مملکتو هدف گرفته.الان تقریبا فقط با اونایی رابطه داریم که میخوان ازمون یه چیزی بکشن.امثال بولیوی و ونزوئلا و سودان و...که اونا هم تا جایی که منافعشون ایجاب میکنه با ما هستن.ما چرا باید خودمونو برای پیشرفت بیشتر از تکنولوژی پیشرفته دنیا محروم کنیم؟ شما میدونید به عنوان یه مثال کوچولو: از وقتی زیمنس هم به جمع تحریم کنندگان پیوست،مثلا قیمت پی ال سیش چقدر رفت بالا؟ بعد دیگه صنعتگری از زیمنس استفاده نمیکنه.جنس آشغال چینی میذاره (که تازه همون جنس آشغال هم قیمتش در عرض چند روز دو برابر میشه)،محصول بی کیفیت میسازه،دستگاهش زود خراب میشه.هزینه مضاعف هم برای مصرف کننده وطنی هم برای خود تولیدکننده میشه.همین چرخه رو بگیر برو واسه هزاران و هزاران وسیله دیگه ای که به خاطر تحریم در تهیش مشکل داریم.این تازه یه گوشه کوچیکشه.
((زندگی تک تک مردم مملکت اعم از صنعتگر،دانشجو،کارگر،کشاورز و کارمند وبازاری و همه و همه مساله شوخی برداری نیست که بخوایم با تصمیمات بچگانه از روی احساسات و هیجان باهاش بازی کنیم.این رو همه باید بفهمن.))

[ahmadi 39]

[quote]جسارتا پس چرا شما خودتون با علم به اینکه تحریمها عملا هرگز برداشته نمیشن به گزینه 3 رای دادین؟[/quote]به نظر من گزینه‌های نظرسنجی خوب طراحی نشده بودند، و من به بهترین گزینه از دید خودم رأی دادم که البته نظر کامل‌تر و دقیق‌ترم را بالاتر به صورت مشروح بیان کردم. وگرنه مذاکره در شرایطی که تحریم برداشته شده باشه ضرری برامون نداره (البته باید تمام شرایط رو سنجید و نمی شه از قبل نظر داد). رأی دادن به گزینهٔ سوم به این معنی نیست که من تحقق این گزینه رو محتمل می‌دونم، بلکه به این معنیه که بین گزینه‌های مشخص شده در نظرسنجی بهترین گزینه ست.

دربارهٔ بقیهٔ حرف‌هاتون هم لطفاً راه حل دقیق بدین. منظورتون اینه که غنی سازی رو تعطیل کنیم؟ دقیقاً چه کار کنیم؟
[quote]الان تقریبا فقط با اونایی رابطه داریم که میخوان ازمون یه چیزی بکشن.امثال بولیوی و ونزوئلا و سودان و...که اونا هم تا جایی که منافعشون ایجاب میکنه با ما هستن.[/quote]البته طبق [url="http://www.irica.gov.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=Report&CategoryID=fd61187e-a080-4800-bb4b-0a3d0946cc10&WebPartID=fa961111-0daf-44ac-a4db-6267bbc1fcd5&ID=09162230-e9f2-4676-8190-07f4b0bad46e"]آمار گمرک[/url] در سال ۱۳۹۰ بیشترین واردات ایران (مجموعا ۶۱ میلیارد دلار) به ترتیب از امارات متحده عربي، چين، کره جنوبی ، آلمان، تركيه، سوئيس، فرانسه، ،سنگاپور، ايتاليا و ژاپن بوده و بیشترین صادرات ایران غیر از نفت (مجموعا ۳۳ میلیارد دلار) هم به ترتیب به چين، عراق، امارات متحده عربي، هند، افغانستان، تركيه، جمهوري كره، سنگاپور، اندونزي و پاكستان بوده. با در نظر گرفتن صادرات نفت هم تراز تجاری ما با اکثر این کشورها مثبت هست، یعنی بیشتر از این که ما ازشون کالا بخریم، اون‌ها از ما می‌خرند.
[quote]((زندگی تک تک مردم مملکت اعم از صنعتگر،دانشجو،کارگر،کشاورز و کارمند وبازاری و همه و همه مساله شوخی برداری نیست که بخوایم با تصمیمات بچگانه از روی احساسات و هیجان باهاش بازی کنیم.این رو همه باید بفهمن.))[/quote]من هم به عنوان یکی از این مردم دارم از تحریمها ضربه می خورم ولی حاضر نیستم زیر بار حرف زور بروم. اتفاقاً همین سه روز پیش گالوپ [url="http://www.gallup.com/poll/160358/iranians-feel-bite-sanctions-blame-not-own-leaders.aspx"]نتایج یک نظرسنجی[/url] از مردم ایران رو منتشر کرد که نشون می داد با این که ۸۵ درصد از مردم از تحریمها ضربه خوردند، ۶۳ درصد می گن باید برنامه هسته ای رو ادامه بدیم. البته کسی مخالف داشتن روابط بهتر با سایر کشورها نیست، ولی ما با هیچ کشوری که به ما زور نگه مشکل نداریم، اونها هستند که با ما مشکل دارند.
البته منکر این واقعیت که دیپلماسی ما می‌تونه خیلی بهتر از اینی که هست باشه نیستم. به همین دلیله که گفتم اگر دقیقتر صحبت کنید بهتر میشه بحث کرد. ویرایش شده در بهمن 91 توسط ahmadi

[mhn1991 103]

جناب ahmadi واقعا تشکر که شرط برداشتن تحریم ها رو گفتی من واقعا نمی دونستم این جوریه یهو بگن ما هیچی نسازیم دیگه اون ها هم بیان بچاپن و ببرن به نظر من اگر این تحریم ها رو بیشتر برای مردم توضیح بدن دیگه کسی نمیاد پشت آمریکا رو بگیره این ها خیلی نامردن آخه دیگه صنایع سم پاشی و واکسن سازی چیه آخه این ها که برای رفاه مردم هست ویرایش شده در بهمن 91 توسط mhn1991

[ahmadi 39]

[quote name='mhn1991' timestamp='1360530807' post='299437']
جناب ahmadi واقعا تشکر که شرط برداشتن تحریم ها رو گفتی من واقعا نمی دونستم این جوریه یهو بگن ما هیچی نسازیم دیگه اون ها هم بیان بچاپن و ببرن به نظر من اگر این تحریم ها رو بیشتر برای مردم توضیح بدن دیگه کسی نمیاد پشت آمریکا رو بگیره این ها خیلی نامردن آخه دیگه صنایع سم پاشی و واکسن سازی چیه آخه این ها که برای رفاه مردم هست
[/quote]البته صنایع شیمیایی و واکسن سازی مثال من بود، چون آنها معمولاً می‌گویند ایران حتی برای مصارف صلح‌آمیز هم نباید غنی سازی اورانیوم انجام دهد، و ضمناً بدون ارائه مدرک ایران را به توسعه سلاحهای هسته ای، میکروبی و شیمیایی متهم کرده اند، من هم گفتم پس لابد صنایع شیمیایی و بیوتکنولوژی هم برای آمریکایی‌ها حکم غنی سازی اورانیوم را دارند که چون در ساخت سلاح کاربرد دارند، پس ما هم داریم از نظر آنها سلاح میکروبی و شیمیایی میسازیم و باید ساخت این سلاحها را متوقف کنیم تا تحریمها برداشته شود!
قانونی که تحریمهای نفتی رو اجرایی کرد اسمش هست Comprehensive Iran Sanctions, Accountability, and Divestment Act of 2010 (CISADA) که از سایت وزارت خزانه داری آمریکا میتونید دانلود کنید:
[url="http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Documents/hr2194.pdf"]http://www.treasury....ents/hr2194.pdf[/url]
البته عبارت «و به صورتی قابل تأیید، آن‌ها را نابود کرده است» در قانون اخیری که چند روز پیش به اجرا گذاشته شد به قانون قبلی اضافه شده. قانون اخیر را هم از اینجا میشود دانلود کرد:
[url="http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Documents/hr_1905_pl_112_158.pdf"]http://www.treasury...._pl_112_158.pdf[/url]
بخشی که به شرایط برداشتن تحریمهای اقتصادی اصلی اشاره میکند در قسمت General provisions در صفحه یکی مانده به آخر قانون CISADA آمده. ویرایش شده در بهمن 91 توسط ahmadi

[Thundar 1,700]

مذاکره با امریکا در شرایط فعلی هیچ سودی نداره

ببینید اصولا امریکا و غربیها در پشت میز مذاکره به کشوری امتیاز میدن که دارای توان و ثبات باشه بعبارتی ایران باید خودش رو تا 8 سال اینده به سرحدی از قدرت((صنعتی نظامی و نفوذ سیاسی)) برسونه که امریکا رو در برخی حوزه با چالش تکنولوژیکی اونم در ابعاد امنیت ملی مواجه کنه نمونه بارزش همین موشک سوخت جامد شهید مقدم هست که اگه انشاالله نمونه قاره پیماش تست و عملیاتی بشه اساسا کلاه امریکا پشت معرکه ست کما اینکه همین الان هم بحث سامانه دفاع موشکی لهستان و حتی استقرار اون در الاسکا بسیار جدی شده به بیان واضح تر اگه امریکا به روسیه در برخی حوزه ها باج میده فقط و فقط بواسطه قدرت انرژی روسیه((گاز پروم)) و توان نظامی فضایی هسته ای اونه که حقیقتا در بسیاری عرصه ها پایاپای امریکا حرکت میکنه وگرنه روسیه فعلی که نه دموکراسی داره نه اقتصاد سالم مثال ایران هم از این جهت قابل بیانه یعنی ایران با در اختیار داشتن منابف فوق عظیم نفت و گاز هم دارای قدرت انرژیک بسیار بالا و هم توان تکنولوژیک نسبتا خوبی هست منتها[size=5] برا به بلوغ رسیدن و تثبیت توانمندی در این حوزه ها[size=4] نیاز لاقل 6 تا7 سال زمان داره بعبارتی ما بقول رهبری در میانه راهیم و هنوز تا قله فاصله داریم اون زمانی[/size][/size] که ایران بتونه در حوزه علوم هسته ای نظامی موشکی و توسعه نفوذ سیاسی و تداوم مردم سالاری در کشورش به یه ابرقدرت مطلقه در جهان اسلام تبدیل بشه((البته همین الانشم اینجوریه شکی درش نیست)) یعنی ملل با فرهنگ عرب مثل مصر و عراق و سوریه و. الجزایر به قدرت ایران اسلامی در همه حوزه ها به چشم نگین جهان اسلام نگاه کنن ((باز هم تکرار میکنم همین الانم اینجوریه)) اون موقع بهترین زمان مذاکره با امریکاست [size=5]چون منطق امریکا پشت میز مذاکره زوره [size=4]شما فکر میکنین کشورایی مثلا انقلاب کرده ای مثل مصر امروزی استقلالی از خودشون دارن والله رابطه اینا با امریکا همون رابطه گرگ و میشی سابقه منتها ظاهر قضیه عوض شده[/size][/size] بعبارتی در باب مذاکره با امریکا شما باید دارای توانی باشی که امریکا با دیدن و حتی فکر کردن به اون مجبور به دادن امتیاز بشه وگرنه امتیاز دادن در شرایط عادلانه اونم با اون روحیات امریکایی ها خیال خامه چون اونا خودشون رو همجوره برتر از شما میدونن ولی وقتی مثلا کشوری در حدروسیه با امریکا در ماجرای سوریه مذاکره میکنه امریکا با روسیه با شخص پوتین مذاکره نمیکنه بلکه با نماینده خیل عظیمی از دانشمندان اتمی موشکی فضایی اون مذاکره می کنه یعنی اونا پوتین رو تبلور قوای خارق العاده نظامی موشکی روسیه میدونن نه نماینده مثلا یه ملت 140 میلیونی چون دموکرات بودن یا نبودن دیکتاتور بودن یا نبودن در اینجور مواقع الویت اخر غربی هاست اون چیزی که الان پشت میز مذاکره برا اونا مهمه قدرت یه کشوره رهبر انقلاب هم دایما به این نکته اشاره میکنن خوب ایران سال 1392 هجری شمسی چی تو چنته داره که امریکای قلدر ماب با دیدنش مجبور به دادن امتیاز بشه.... بیایم منابع قدرت خودمون رو بشماریم یه برنامه هسته ای داریم که هنوز در دوران نوجوانیشه یه برنامه موشکی فضایی داریم که هنوز در اول راهیم تنها چیزی که در حال حاضر امریکایی رو حسابی کلافه کرده برنامه موشکی نظامی ایرانه که گل سرسبد همش هم موشک قاره پیما شهید مقدمه((همون توپول ایرنی)) که اونم هنوز تکمیل نشده از طرفی دو منبع بیکران قدرت داریم یکی قدرت خدادای انرژِی بواسطه منابع نفت و گاز و یکی هم قدرت مردم سالاری نظام کشورمون که بعد از 34 سال تهدید و تحریم هنوز هم میتونه قاطبه مردم رو بکشونه تو خیابون((که البته خدایی رمز اصلی بقا و قدرت نظام هم همین عامله)) بعبارتی بطور خاصله ایران الان مجموعه ای از فاکتورهای مثبت قدرت داره که این فاکتورها تا رسیدن به نقطه اوج طبیعتا زمان میبره اون زمانی که جمیع این جوانب به تکامل رسید بهترین موقع برا مذاکرست که البته همون طور که گفتم پیش بینی بنده برای سالهای بعد از 2020 هست یعنی قبل از رسیدن به سند چشم انداز

[karkas 835]

متاسفانه اکثر دوستان با استراتژی و طرز تفکر غرب اشنا نیستند . ما که در غرب زندگی می کنیم و با فلسفه و اندیشه و اینده بینیه اینها بزرگ شدیم . به جرات می تونم بهتون بگم که اون دوستانی که دارن حرف از مقاومت می زنند دقیقا بطور نادانسته دارند اهداف و منافع امریکا رو تامین می کنند . امریکا می تونه این تحریم ها رو ادامه بده اما ما چی . فکر می کنید تا می تونیم به این وضع ادامه بدیم . برخی از اقتصادانانی که در دانشگاه تهران حضور دارند فرمودند که دلار تا 3 ماه اینده می تونه به 7 هزار تومن هم برسه . از الان مشکل تامین دارو بوجود اومده . دارند دقیقا همون بلایی رو که سر عراق اوردند سر ما هم میارند . تا دیروز رابطه با امریکا بحث می کردیم حالا در مورد مذاکره .

خیلی جالبه صحبت از دولت اصلاحات شد و عقب نشینی . هیچ شکی ندارم که اون به قول شما عقب نشینی ها نمی توانست بدون اجازه رهبر انقلاب اتفاق بیفته . حتما و 100 درصد با اجازه ایشون تعلیق صورت پذیرفت و پروتکل الحاقی صورت پذیرفت .
زمانی که اقای خاتمی تازه رئیس جمهور شده بود همین نیوکان ها و یا نومحافظه کاران دیوانه حرف های شما رو می زدند . که اول از همه ایران باید حمایت از تروریسم رو بزاره کنار تا ما باهاش صحبت کنیم .

تو کجای دنیا می گن اول تحریم رو وردارید تا بعد بشینیم باهاتون مذاکره می کنیم . اون ها دارند بدون هیچ هزینه ای کوچک تر شدن و ضعیف تر شدن بزرگترین دشمنشون در خاورمیانه که ایران باشه رو می بیینند .

4 سال پیش وقتی که اوباما تازه رئیس جمهور شده بود هم که همین حرف بود اون زمانی خبری از قطعنامه های به اون سنگینی نبود تهدید بود اما از این تحریم ها وحشیانه خبری نبود اگر همون موقع مدیریت می کردیم و از زمانی که فرهنگ متدن و جامعه مدنی در غرب بوده این ها دیپلماسیشون همین بوده . چرا نباشه ؟ قدرت اقتصادی دارند قدرت نظامی دارند حرفشون رو تحمیل می کنند . ما باید برای مقابله با این گردن کلفت ها سیاستی هوشمندانه و زیرکانه اتخاض می کردیم . می گید نه برید از دکتر ظریف بپرسید تا جوابشون رو بهتون بدن .

[Lord-Soldier 2,200]

میشه یک مثال بزنید که بهتر متوجه بشیم؟

[DeathStalker 3,165]

یه سوال

وقتی طرف مقابلتون upper hand رو توی همه چیز داره، فکر میکنید مذاکره باهاش کنید چه نتیجه ای به دست میارید؟

[warjo 3,008]

[quote name='ahmadi' timestamp='1360534670' post='299449']
البته عبارت «و به صورتی قابل تأیید، آن‌ها را نابود کرده است» در قانون اخیری که چند روز پیش به اجرا گذاشته شد به قانون قبلی اضافه شده. قانون اخیر را هم از اینجا میشود دانلود کرد:
[url="http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Documents/hr_1905_pl_112_158.pdf"]http://www.treasury...._pl_112_158.pdf[/url]

[/quote]
شماره صفحه را مي فرمائيد ؟!

[bigdelimohamad9 3,137]

دوستانی که تحریم های ایران رو به تحریم های عراق تشبیه می کنن و از فرجامی مشابه فرجام صدام می ترسن از 3 تفاوت عمده بین ایران امروز و عراق اونروز غفلت دارن.
اولا) عراق از جنگ با ایران در نیومده با عملیات ویرانگر طوفان صحرا مواجه شد و بلافاصله بعد از متحمل شدن خسارات این دو جنگ بزرگ تحت تحریم کمرشکن قرار گرفت. پس در داخل هیچ زیر ساخت صنعتی و اقتصادی براش نمونده بود تا با اتکا به اونها در مقابل تحریم مقاومت کنه. ولی وضع ایران به هیچ وجه این طوری نیست.
ثانیا) بیش از نصف جمعیت عراقِ همین امروز حتی سواد خوندن و نوشتن ندارن ! علم و تخصص پیش کش. مسلما وضع 20 سال قبلشون بدتر هم بوده، پس حجم و سطح وابستگی عراق به خارج با ایرانی که خیل عظیمی از افراد متخصص و تحصیل کرده در رشته های مختلف رو داره اصلا قابل قیاس نیست.
ثالثا) تحریم های کمرشکن عراق توسط شورای امنیت سازمان ملل و تحت بند هفتم منشور ملل متحد وضع شده بود که لازم الاجراترین قانون در نظام بین الملله و هیچ راه در رویی نداره ولی تحریم نفتی و بانکی ایران خارج از چارچوب شورای امنیت و به صورت قراردادی فی مابین امریکا و اتحادیه اروپا وضع شده و علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه و ... از همون ابتدا صراحتا باهاش مخالفت و اعلام کردن که رعایتش نمی کنن. در بین خود کشورهای وابسته به غرب هم به راحتی نقض و دور زده میشه. پس به هیج وجه اون تاثیری رو که تحریم عراق داشت نداره.

[Lord-Soldier 2,200]

به نظر من فهم ما از مذاکره در جواب دادن به این سوال مهمه.

ما چرا مذاکره می کنیم؟ اصلا مذاکره یعنی چی؟ یعنی رفع اختلاف؟ یعنی رسیدن به توافقهای اجرایی؟ چرا آمریکا با ما باید به توافق اجرایی برسه؟ موضوعات ما برای رسیدن به توافق چیا هستند؟ اختلافهای ما با آمریکا چیا هستند؟

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه وستان گرامي
قرار است در مذاکرات چه گير ايران بيايد چه گير آمريکا ؟ کف و سقف مذاکرات چيست ؟ نفس مذاکره چه خاصيتي دارد اگر به معامله ختم نشود ؟ مک فارلين براي چه به ايران آمد ؟ از بيانيه الجزاير چه چيزي عايد ايران و آمريکا شد ؟ پاسخ به اين سوالات راهگشا خواهد بود .

[100 2,715]

سلام

بخشی از مقاله ی فارین پالیسی

[quote]می‌توان گفت این کنگره است که ورق‌های مهم را در دست دارد، اگرچه کاخ سفید این ورق‌ها را به دستش داده باشد. شدیدترین تحریم‌ها در کنگره تصویب شده‌اند، و به گونه‌ای تنظیم شده‌اند که[b] الغای آنها بسیار سخت[/b] خواهد بود. اوباما می‌تواند این تحریم‌ها را [color=#ff0000]تا شش ماه[/color] معلق کند. اما حکومت ایران حاضر نیست در قبال یک فضای تنفس شش ماهه تصمیم‌هایی غیرقابل بازگشت بگیرد.
با این تفاسیر کاخ سفید بین تهران و کنگره گیر کرده است، و نمی‌تواند مدت زیادی در این بن‌بست فعلی بماند. هر چه باشد اوباما گفته است که گزینه‌ی "مهار" قابل قبول نیست. او امیدوار است که ترکیب فشار اقتصادی و ترس از حمله‌ی نظامی تهران را وادار به سازش کند. اوباما گفته است که در غیر اینصورت آماده است به دنبال استفاده از زور برود. شاید اوباما فکر می‌کند همانطور که رد تقاضای گفتگو از سوی ایران مقدمات اعمال تحریم‌های شدید علیه این کشور را فراهم آورد، مذاکرات شکست‌خورده هم بتواند دلیلی برای کسب حمایت گسترده برای حمله به تاسیسات هسته‌ای ایران بدل شود. احتمالا در آن زمان وی خواهد گفت که ایران برای ما انتخاب دیگری باقی نگذاشت.

[url="http://fararu.com/fa/news/140946/%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D9%86%E2%80%8C%D8%A8%D8%B3%D8%AA-%D8%AD%D8%A7%D8%B6%D8%B1-%D8%B1%D8%A7%D8%B6%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA"]http://fararu.com/fa...ت-حاضر-راضی-است[/url]
[/quote]

حتی خودشون هم می گند که نمی خواهیم چیزی بدهیم و اوباما هم قدرتی نداره ....


البته در مورد مذاکرات 2003-2005 گویا جناب کرکس حقیقت رو گفتند ( یعنی تائید رهبری ... هر چند خود رهبری گفته بودند از شرایط مذاکره راضی نبودند ... )

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/192943/%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C%D9%85-%D8%A8%D8%A7-%D9%87%D8%A7%D8%B4%D9%85%DB%8C-%D9%85%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%AA-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D9%85%D8%A7%D8%B2-%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%82%D8%AF%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%D9%85%D8%B1%D8%A6%DB%8C%D8%B3-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1-%D8%A2%DB%8C%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%86%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%B5%D9%81%D8%B1-%DA%A9%DB%8C%D9%84%D9%88%D9%85%D8%AA%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B4%D8%AF%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D9%81%D8%B1%D8%A7%E2%80%8C%D8%AC%D9%86%D8%A7%D8%AD%DB%8C-%D8%AA%D8%B4%DA%A9%DB%8C%D9%84-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%D8%AF%D9%87%D9%85 ویرایش شده در بهمن 91 توسط 100